Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[DameTime]

4 minutes ago, Darko said:

Mator sam, zar nije Snapchat privatan i zar ne nestaju poruke posle izvesnog vremena? Takođe, možda je bila zajebancija - debilno je postovati "just fucked Josh Giddey" posle seksa. U svakom slučaju, nije bilo razloga da se počne sa pričom o neverovanju ženama. Ne znamo da nisu imali seks ne znači da neverujemo ženama. 

 

Sve moram sama 

https://www.marca.com/en/basketball/nba/oklahoma-city-thunder/2023/11/23/655f893e268e3e00518b45eb.html 

 

Ako okači story na Snapchat, traje 24h kao i bilo koji story (poruke nestaju), ko je prati može da skrinšotuje i sačuva na taj način. Mislim, debilno je, ali klinci rade debilne stvari.

 

Moja opaska tebi je bila na sasvim drugu temu.

[Darko]

15 minutes ago, DameTime said:

Moja opaska tebi je bila na sasvim drugu temu.

? Tema je bila Josh Giddey i razlika u godinama, ne znam zašto si započela tu priču o neverovanju ženama. Na kraju krajeva, tek sam saznao za ovo "I just fucked Josh Giddey". 

 

Sada me podsećaš na McLeoda kada ćera svoje protiv celog foruma. 

[DameTime]

3 minutes ago, Darko said:

? Tema je bila Josh Giddey i razlika u godinama, ne znam zašto si započela tu priču o neverovanju ženama. Na kraju krajeva, tek sam saznao za ovo "I just fucked Josh Giddey". 

 

Mi smo vremenom na NBA topiku skrenuli s teme i zbog toga je diskusija prebačena ovde, tj. njen deo koji se nije odnosio na Giddeya. Odatle se razvio ogranak rasprave sa verovanjem ženama (kad prijave silovanje, nasilje u porodici). 

[Darko]

Just now, DameTime said:

 

Mi smo vremenom na NBA topiku skrenuli s teme i zbog toga je diskusija prebačena ovde, tj. njen deo koji se nije odnosio na Giddeya.

Sigh. 

 

Ja to nisam započeo, to je pošlo od tebe i tvog posta od neverovanju ženama. Zato kažem da nisi fer kada nam pripisuješ generalizacije.

[DameTime]

5 minutes ago, Darko said:

Sigh. 

 

Ja to nisam započeo, to je pošlo od tebe i tvog posta od neverovanju ženama. Zato kažem da nisi fer kada nam pripisuješ generalizacije.

 

Nije mi namera da ispišemo još 10 strana o tome šta je bilo juče.

 

Tebi sam se na NE ZNAMO DA LI SU SPAVALI obratila iz prostog razloga jer nije prvi put da na slične teme pišeš takav komentar, nenamerno ili namerno relativizujući.

Edited November 27, 2023 by DameTime

[Darko]

5 minutes ago, DameTime said:

 

Nije mi namera da ispišemo još 10 strana o tome šta je bilo juče.

 

Tebi sam se na NE ZNAMO DA LI SU SPAVALI obratila iz prostog razloga jer nije prvi put da na slične teme pišeš takav komentar, nenamerno ili namerno relativizujući.

Umesto da priznaš da si napravila grešku optužujući me za nešto što nisam uradio, ti me i dalje napadaš.  

 

Zato se i vraćam na taj komentar.

Edited November 27, 2023 by Darko

[Kronostime]

8 hours ago, DameTime said:

 

Da, ja gaslajtujem sve vas. #ŽeneSuKriveZaSve

 

Inače, postoji (navodno) njen Snapchat gde je napisala "just fucked Josh Giddey". Istine radi 🙃

I zbog navodnog Snapchat pisanija sva ova hajka?

Je l` bar postavila snimak da dokaze tvrdnju?

[vilhelmina]

19 hours ago, Kronostime said:

Ovde je to definisano Zakonom o sprecavanju nasilja u porodici

https://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_sprecavanju_nasilja_u_porodici.html

 

 

Nema tu proizvoljnog tumacenja.

 

Pogresno citas /tumacis zakon. Jasno pise, lekar je u obavezi da prijavi ako ima saznanja o krivicnom delu, ne ako ima sumnju. U praksi to znaci da ce on zenu pitati kako su nastale povrede, pa ako ona kaze da je pala niz stepenice, onda on nema to potrebno saznanje i ne samo da ne mora, nego ne moze i ne sme da prijavi. Srpski zakon je tu isti kao u Nemackoj ili Svedskoj.

Kad je u pitanju dete, onda ne treba saznanje, dovoljna je sumnja da bi proizvela obavezu prijavljivanja.

[Kronostime]

6 minutes ago, vilhelmina said:

Pogresno citas /tumacis zakon. Jasno pise, lekar je u obavezi da prijavi ako ima saznanja o krivicnom delu, ne ako ima sumnju. U praksi to znaci da ce on zenu pitati kako su nastale povrede, pa ako ona kaze da je pala niz stepenice, onda on nema to potrebno saznanje i ne samo da ne mora, nego ne moze i ne sme da prijavi. Srpski zakon je tu isti kao u Nemackoj ili Svedskoj.

Kad je u pitanju dete, onda ne treba saznanje, dovoljna je sumnja da bi proizvela obavezu prijavljivanja.

Na zalost, lekar ce najcesce "gledati svoja posla" i nece ni pitati o poreklu povrede, niti ce prijaviti.

Inace, uglavnom se povrede nastale nasiljem lako razlikuju od povreda nastalih nesrecnim slucajem.

[Div]

10 minutes ago, Kronostime said:

Na zalost, lekar ce najcesce "gledati svoja posla" i nece ni pitati o poreklu povrede, niti ce prijaviti.

Inace, uglavnom se povrede nastale nasiljem lako razlikuju od povreda nastalih nesrecnim slucajem.

 

Pita lekar uvek, u nalazu pored opisa povrede uvek piše i kako je nastala, čime uzrokovana, može on to da radi površno, da ne insistira na tačnom odgovoru, ali, valjda i ne msme da insistira, moja je stvar šta ću da kažem da je uzrok a njegova da leči po profesionalnim standardima.

[vilhelmina]

3 minutes ago, Kronostime said:

Na zalost, lekar ce najcesce "gledati svoja posla" i nece ni pitati o poreklu povrede, niti ce prijaviti.

Inace, uglavnom se povrede nastale nasiljem lako razlikuju od povreda nastalih nesrecnim slucajem.

Lekar nije forenzicar i ne utvrdjuje poreklo povreda. Neko od njih ce da pita, drugi nece, ali poenta je da obaveza prijavljivanja postoji samo ako ima nedvosmisleno saznanje. Znaci, sumnja nije dovoljna.

Jos ako imas situaciju, a ona nije retka, da je muz nasilnik doveo zenu da je pokrpe, da bi mogao da nastavi da je bije…. 
Savestan lekar ce se svakako potruditi da od sumnje napravi saznanje time sto ce zenu motivisati da isprica sta se stvarno dogodilo, ali to vec ne podleze zakonu vec lekarskoj etici.

[Kronostime]

Lekar opste prakse(izabrani lekar) mozda, lekar u urgentnom centru\hitnoj pomoci\bolnici sigurno dobro razlikuje povrede i mora da prijavi  sumnju na nasilje.

[vilhelmina]

1 minute ago, Kronostime said:

Lekar opste prakse(izabrani lekar) mozda, lekar u urgentnom centru\hitnoj pomoci\bolnici sigurno dobro razlikuje povrede i mora da prijavi  sumnju na nasilje.

Treci put, pa necu vise. Ne mora da prijavi sumnju, vec samo saznanje. Ako ga ima. Sumnja i saznanje nisu isto.

[Kronostime]

9 minutes ago, vilhelmina said:

Treci put, pa necu vise. Ne mora da prijavi sumnju, vec samo saznanje. Ako ga ima. Sumnja i saznanje nisu isto.

U referencama imas koji sve propisi uredjuju tu oblast u Srbiji.

https://scindeks.ceon.rs/article.aspx?artid=1451-10531303051A

[Div]

7 minutes ago, Kronostime said:

Lekar opste prakse(izabrani lekar) mozda, lekar u urgentnom centru\hitnoj pomoci\bolnici sigurno dobro razlikuje povrede i mora da prijavi  sumnju na nasilje.

 

U zakonu koji si linkovao ne piše izričito da je dužen da prijavi sumnju, a utvrđivanje prirode povrede mimo iskaza povređenog rade stručnjaci sudske medicine po nalogu suda i tužilaštva, mislim da čak i tada mora da postoji pristanak povređenog.

 

[Kronostime]

6 minutes ago, Div said:

 

U zakonu koji si linkovao ne piše izričito da je dužen da prijavi sumnju, a utvrđivanje prirode povrede mimo iskaza povređenog rade stručnjaci sudske medicine po nalogu suda i tužilaštva, mislim da čak i tada mora da postoji pristanak povređenog.

 

Naravno da je pristanak povredjenog bitan sem u slucaju tezih i povreda opasnih po zivot - tu ne treba pristanak za prijavljivanje povrede vec je to obaveza lekara, a na istraznim organima je da utvrdjuju poreklo povrede.

Edited November 28, 2023 by Kronostime

[Div]

4 minutes ago, Kronostime said:

Naravno da je pristanak povredjenog bitan sem u slucaju tezih i povreda opasnih po zivot - tu ne treba pristanak za prijavljivanje povrede vec je to obaveza lekara, a na istraznim organima je da utvrdjuju poreklo povrede.

 

Dobro, recimo da je tako, ako te ne mrzi potkepi nekim linkom, čisto da otklonim dilemu.
Ali, ono ne čemu DameTime insistira, što čak nije ni osporavano u diskusiji je da je u većini slučajeva femicida, ove i predhodnih godina, počinilac pre ubistva bio prijavljivan CSR, policiji, u nekim slučajevima bio i kažnjavan, dobijao zabranu prilaska, ali da se ispostavilo da žrtva nije bila zaštićena a mogla je biti. Skoro je bio prilog na TV, u čitavoj istočnoj Srbiji nema ni jedne sigurne kuće za žene i decu, u drugim delovima ih ima nedovoljno, osim u Beogradu.
Svakako, važno je da se svaki pojedinačni slučaj obradi, žrtva dobije zaštitu i svaku potrebnu pomoć, počinilac osgovarajuće mere, ali obzirom na brojnost i učestalost nasilja, bavljenje posledicama nije dovoljno, ne znači i da nije nužno potrebno, imamo pojavu a ne incidente, da lje ide uobičajeno da se deluje preventivno od porodice, škole, socijalnih i zdravsrveni ustanova, do policije tužilaštva i suda, ali neke organizovane prevencije nema, videli smo po istraživanju BIRNa kako se troše sredsta namenjene edukaciji u cilju sprečavanja vršnjačkog nasilja, samo jedno istraživanje je otkrilo da su pare otišle u nečije džepove, a da nisu uradili, bukvalno, ništa.

 

[Kronostime]

11 minutes ago, Div said:

 

Dobro, recimo da je tako, ako te ne mrzi potkepi nekim linkom, čisto da otklonim dilemu.
Ali, ono ne čemu DameTime insistira, što čak nije ni osporavano u diskusiji je da je u većini slučajeva femicida, ove i predhodnih godina, počinilac pre ubistva bio prijavljivan CSR, policiji, u nekim slučajevima bio i kažnjavan, dobijao zabranu prilaska, ali da se ispostavilo da žrtva nije bila zaštićena a mogla je biti. Skoro je bio prilog na TV, u čitavoj istočnoj Srbiji nema ni jedne sigurne kuće za žene i decu, u drugim delovima ih ima nedovoljno, osim u Beogradu.
Svakako, važno je da se svaki pojedinačni slučaj obradi, žrtva dobije zaštitu i svaku potrebnu pomoć, počinilac osgovarajuće mere, ali obzirom na brojnost i učestalost nasilja, bavljenje posledicama nije dovoljno, ne znači i da nije nužno potrebno, imamo pojavu a ne incidente, da lje ide uobičajeno da se deluje preventivno od porodice, škole, socijalnih i zdravsrveni ustanova, do policije tužilaštva i suda, ali neke organizovane prevencije nema, videli smo po istraživanju BIRNa kako se troše sredsta namenjene edukaciji u cilju sprečavanja vršnjačkog nasilja, samo jedno istraživanje je otkrilo da su pare otišle u nečije džepove, a da nisu uradili, bukvalno, ništa.

 

 

18 hours ago, Kronostime said:

Najveci deo necinjenja dolazi iz nedostatka odgovornosti onih koji bi time morali da se bave PO ZAKONU, i ne samo time vec i  maloletnickim, navijackim, nasiljem prema manjinama, i uopste nasiljem.

Dosledno sprovodjenje zakona i adekvatno sankcionisanje prekrsilaca je jedini nacin da se to smanji a ne ostavljanje pravde na licnom poimanju pojma i sadrzaja iste.

Advokat ima pravo da bira da li ce ili nece zastupati nekog klijenta i to potvrdjuje punomocjem, ali tuzilastvo i sud nemaju i ne smeju imati pravo na taj izbor.

Tuzilastvo mora da dokaze krivicu, advokat moze da spori dokaze ali na sudu i sudskom vecu  je to proceni i donese presudu koja je u skladu sa Zakonom i koja nece biti bas tako lako oborena u drugostepenom postupku ili ce postupak biti obustavljen zbog zastarelosti dela.

To je jedini nacin da neko drustvo, pa i ovo napreduje.

 

 

O tome sam vec pisao juce.

[Div]

7 minutes ago, Kronostime said:

 

 

O tome sam vec pisao juce.

 

Da, pročitao sam, stoji sve. Međutim i ti si reagovao na Marvinov upis, ja sam se jutros uključio u diskusiju, a obojica preskačemo jednu činjenicu, postoji opšti javašluk i neodgovornost ali postoji dodatni problem, rodno zasnovana diskriminacija, nasilje i ubistva. I mi smo potencijalne žrtve opšteg nasilja ali su žene duplo više izložene svim vidovima diskriminacije i nasilja,

 

[Kronostime]

12 hours ago, Eddard said:

I onda kad ti ja kažem da su ti argumenti emotivni, ti se duriš .

Eddardica i ti biste se baš slagale .

 

 

Mukice, saosecamo s` tobom. 

Spoiler

 

 

[DameTime]

57 minutes ago, Kronostime said:

 

Mukice, saosecamo s` tobom. 

  Hide contents

 

 

 

I posle ćeš da pitaš šta je problematično u ovom što si postavio. 

[Eddard]

5 hours ago, Kronostime said:

 

Mukice, saosecamo s` tobom. 

  Reveal hidden contents

 

 

Da je tako, ne bi bila Eddardica ;).

 

Samim tim, Dame je cool 🥰. Iako nekad nervira 😜.

[DameTime]

51 minutes ago, Eddard said:

Da je tako, ne bi bila Eddardica ;).

 

Nije to to ako te ne čelendžuje!

 

51 minutes ago, Eddard said:

Samim tim, Dame je cool 🥰. Iako nekad često nervira 😜.

 

[DameTime]

O čemu zapravo govorim kad spominjem raspirivanje mržnje između devojčica kao produkt patrijarhata, za one sa jeftinijim ulaznicama:

 

Quote

Solidarnosti je malo, ali kada se o njoj i govori, ona je uvek, gotovo uvek, generički „muška“. A kad je nešto standard, onda se ne mora posebno naglašavati čija je. ,,Predstava o svetu”, rekla je Simone de Beauvoir,,poput samog sveta, delo je muškarca; oni ga opisuju sa svoje tačke gledišta, koju smatraju apsolutnom istinom.“ Tako i solidarnost postoji kao princip koji se u slučaju muškaraca ne mora nužno naglašavati. Pod tom solidarnošću ne mislim samo na lepe stvari, već i na one u kojim se zajedničkim snagama brane privilegije koje su im dodeljenje isključivo time što su rođeni u muškim telima. 

 

Quote

Muškarci štite jedni druge i svoje privilegije koje imaju kao grupa, čak i kada se međusobno ne slažu oko mnogih drugih stvari. Muškarci štite druge muškarce koji se loše ponašaju ili su nasilni prema ženama.

 

Quote

O ženskoj solidarnosti češće se govori onda kad se želi staviti do znanja da je ona nemoguća. Nije samo do one ,,žena je ženi vuk“ mantre koja rano tokom odrastanja svake od nas kreće da oblikuje naše mentalne mape i da zadaje oblik i boju našim svetovima. Stvar je u tome da te ,,plodove“ patrijarhata mi svakodnevno beremo i konzumiramo više-manje (ne)kritički svuda, od porodice, preko obrazovnih institucija i medija, do sopstvenih soba.

 

Quote

To je i dobra i loša vest - nema ničeg prirodnog u tome, ali je toliko dugo tu nas onemogućava da maštamo o drugačijem. Žene nikada neće reći da mrze druge žene, ali će koristiti mnoge druge načine da ostale žene unize. Jer žene mogu da se prilagode muškim standardima ili da trpe posledice svog prkosa. Jer je nekad reprodukcija mržnje prema sopstvenom polu ono što se čini kao brana od mržnje sveta prema nama samima.

 

Quote

Sa tim ,,ja nisam kao ostale devojčice” stavom otići ću u Petnicu i postati jedna od devojčica koja je tamo preživela nasilje. Proći će još neko vreme dok ne shvatim da, dok se ja branim od toga da budem kao druge žene i devojčice, patrijarhat i nasilje u raznim pojavnim oblicima mene već čine jednom od tih ,,ostalih“ devojčica. Međutim, podmuklost ove prakse koja nas ubeđuje da su nam druge žene prirodne neprijateljice jeste upravo u tome što nas izoluje i još gore - osuđuje na ćutanje. To ćutanje kod svake od nas poprima oblik sopstvenog straha - od prezira, osude, nekakvog uništenja. Ako drugu ženu vidim kao prirodnu neprijateljicu, nikada nećemo doći do tačke povezivanja u kojoj ćemo shvatiti da delimo ista iskustva - nasilja, straha, bivanja ženom u sistemu koji suštinski ne voli devojčice i žene. Tu bolnu istinu osvestiću onda kada su počele da mi se javljaju tada već odrasle žene iz Petnice koje me nisu volele i koje nisam volela - da mi pruže podršku i kažu da nisam sama.

 

Quote

Ovaj tekst zato i pored mnogih velikih i malih izdaja nosi jednu temeljnu ideju u koju verujem iz sve snage i za koju ponekad mislim da mi je spasila život: to je ideja da ženska solidarnost, kao princip, ima smisla. Smisao tog principa se ne meri i teško bi i mogao da se meri nekim direktnim, opipljivim dobicima; njegov smisao leži u postepenom, upornom i često teškom popravljanju realnosti za sve žene i devojčice. Realnosti u kojoj devojčice i žene trpe nasilje, a potom im se o tome ne veruje. I to posebno onda kada je teško iz ko zna kog ličnog razloga. Suština tog principa nije u fizičkom obimu - koliko je dobrih drugarica, poznanica, koleginica, žena, već u samom njegovom postojanju i težnji da se ostvari kad god je to moguće. Kada podržavamo druge žene i verujemo im, mi stvaramo kontratežu sistemu koji nas je učio da naša iskustva nisu važna.

 

https://elle.rs/Stav/Zivot-i-ljubav/a46452/zasto-postoji-neprijateljstvo-i-rivalstvo-medju-zenama.html

[DameTime]

@Eddard @Chaos Is Me @DJ_Vasa @Kronostime @Darko @shonke i ostali, pročitajte tekst iznad. Tnx 🙂