PDF Kosarka - predlozi, zalbe, sugestije

[JPM]

9 minutes ago, Horium said:

Naravno da je kk kamerun (sto je def rasizam) gore izreci neko kk limenke (ili zvati nekoga limenka i sta ti ja vec znam) iako im je krajnja namera bila ista, ali ova tvrdnja da smo mi globalno drustvo pa je svejedno da li kaze Amer ili Balkanac na primer je vrlo tanka, da ne kazem nesto drugo.

 

Naravno da je i onaj koji ukrade 100 evra manji lopov od onog sto je ukrao 1 000 000 evra, ali obojica su lopovi. Relativizacija uvreda na tata temi je dovela do ovoga. Nebitno ko vredja.

Just now, Klipan said:

Mislim da je ipak veci naglasak na boji koze glavnih igraca, a ne to sto nisu Srbi.

Ni Vildoza ni Kampaco nisu Srbi, pa KKCZ neće zvati sličnim imenom.

Verujem da si na to mislio.

 

Ma meni je to sve nevidjeni debilizam, pa kad pokusam da objasnim ono sto mi je nepojmljivo, ispadne nezgrapno. Ja licno volim kada vidim Ilica a ne Bentila u petorci ali ne iz rasistickih razloga vec eto jer volim da nasi momci igraju u klubu koji se finansira iz budzeta. Cak mislim da je to i neka vrsta obaveze. A ovo sa ovolikim strancima, ja ne vidim ista dobro u tome. Kratkorocno i kratkovido kurcenje dva partijska kadra, a za nase pare.

[Decembarski]

Činjenica je da najviše tupe o demokratiji oni koji su na silu došli tu gde jesu .

[Horium]

2 minutes ago, uini said:

 

ne znam da li je svejedno ali sam ubeđen da je poniženje jednako. 

sretnem ja ortaka i kažem mu "uu kako izgledaš, k'o berač pamuka"

 

ali sve je okej draga crna populacijo, ja sam srbin i nikada vam srbija niti srpska populacija organizovano, nije učinila ništa nažao, tako da opušteno, sve je okej (?)

 

eto ja imam u kraju par komšija crnaca, redovno ih viđam u prolazu; neće mi biti teško da se upoznam i da ih zamolim da saslušaju tu foritzu sa kk kamerun, imajući u vidu to da srbija nema istoriju ugnjetavanja crnaca, pa da čujemo kako se osećaju na temu?

 

Nije sporno da je vredjati na osnovi boje kaze rasizam bez obzira ko kaze tu uvredu, ali prateci prtljag (motivacija, kontekst, itd.) nije isti, pa onda i efekat nije bas sasvim isti. Mislim da je bas Adetokumbo recimo uporedjivao rasizam koji je pretrpeo u Americi i u Grckoj.

 

Za one kod kojih postoji taj odredjeni baggage, jednostavno vaze strozi uslovi i treba da postoji manji benefit of the doubt da li je neko bas to mislio (doduse kk kamerun ih imho lagodno ostvaruje bez obzira ko kaze).

 

Kao sto treba stroze ocenjivati potencijalno problematicne izjave na racun roma ili muslimana od strane Balkanca jer su vece sanse da ih je isti rekao sa rasistickom i ksenofobicnom namerom nego neki random Amer.

 

Jer jelte balkanski narodi i kulture i te kako imaju narocitu istoriju netrpeljivosti sa doticnim grupacijama.

 

Meni je zasmetalo sto si uz jednu neospornu stvar (kk kamerun je rasizam, rasizam je los, ne zelimo ga u ovom etru) izneo i jednu vrlo diskutabilnu.

 

Btw. pozdravi komsiju.

[Volter]

9 hours ago, kendrick said:

Koja komedija vec nekoliko nedelja na ovoj temi. Boldovanje, kvoutovanje i moljakanje za sankcionisanje drugih forumasa samo zbog navijackih tendencija. Sad ce i KK Kamerun da postane opustena zajebancija, ali zato EL dopis nedeljom u 16h predstavlja ozbiljnu obmanu i zavredjuje perma ban. 

 

Da se razumemo, lov na vestice gledam vec 7+ godina od istih i slicnih likova, ali i dalje mi je fascinantno da se dogadja, a postaje sve smesnije i smesnije.

 

Ja nisam reagovao zbog navijačkih tendencija. Reagujem samo kad se pojavi nekog poput Tanga koji je došao radi dosadnog blablaisanja i sa namerom da provocira . A mogu da reagujem i onda kad neko napiše nešto monstruozno. Inače, ne gubim vreme na prijavljivanja, imamo moderatore koji su tu da zavode red. Pošto kapiram da i njima nije lako, gledam da im olakšam posao. I za ovih nešto više od godinu dana nisam imao nikakvih problema. Ako postoji neka nagrada za rukija godine, nadam se da ću biti u konkurenciji.

[pavijan2]

50 minutes ago, uini said:

 

iako *sry

 

svet je danas vrlo globalan, ne moras da imas direktnu istoriju sa nekom populacijom, da bi bio rasista. 

da ne nabrajam sad pojedinacne zemlje istocnog bloka gde se neka nakaradna ideologija prilicno zapatila, iako nisu imali skoro nikakve interakcije.

 

jos u prvoj polovini 90ih, daklem, sankcije i whatnot, prolazim u 8-9 ujutru preko cvetnog trga, ide neki crni kli ispred mene a 5 metara iza njega idu grupica skinsa i vice mu this is not your land. mislim se, siguran sam da zna da ovo nije njegova zemlja, niti ima aspiracije da bude. kontam da je lik pobegao iz somalije ili nigerije, gde je bio rat tih dana i nadao se da se prebaci u neko razvijenije drustvo, gde ce moci da radi, mozda i da zivi iako je crn.

 

dajem ovo samo kao banalan primer daleko pre inferneta. 

 

u svakom slucaju, to sto nemamo istoriju sukoba sa crnom populacijom, ne znaci da treba da ih koristimo za pezorativne karakterizacije u natkurnjavanju zvezde i partizana. isto kao sto ne bi trebalo da se ambivalentno gleda na majmunske krike na tekmi, jer, pobogu, nismo sa crncima ratovali nikada, to mi od miloste 🥶

 

Uvažavam sve tvoje argumente.

Mnogo jači argument je da se svako oslovljavanje sa "cigan" tretira kao rasizam. I kao takvo kažnjava.

1997. Dušan Jovanović je ubijen u Beogradu samo zato što je Rom.

2000. ubijen je glumac Dragan Maksimović zato što su napadači pomislili da je Rom.

Da li to mene ili tebe vređa, da li ću ja ili ti sam sebe nazvati "ciganom" ne menja činjenicu da je to rasizam. 

 

 

 

 

[pavijan2]

1 hour ago, Klipan said:

 

Mislim da je ipak veci naglasak na boji koze glavnih igraca, a ne to sto nisu Srbi.

Ni Vildoza ni Kampaco nisu Srbi, pa KKCZ neće zvati sličnim imenom.

Verujem da si na to mislio.

 

 

Hoces da kazes da je meni, kao Srbinu iz Srbije, dozvoljeno koriscenje svih mogucih pogrdnih naziva za crnce, kineze, jevreje...(dopuniti po volji) jer nemamo 500 godina istorije drzanja robova i sl.?

Zanimljiv pristup tematici rasizma.

 

 

 

Srbija ima istoriju saučesništva u zločinu nad Jevrejima i Romima, nad crnoputim ljudima nema.

KK Kamerun nije pogordni izraz za crnce, ali slažem se sa tobom da ga treba izbegavati, odnosno ne koristiti.

Još manje koristiti "sve moguće pogrdne izraze za crnce, jevreje, kineze" što pokušava meni da učitaš. 

Edited January 9, 2023 by pavijan2

[Kooineeperk]

8 hours ago, kendrick said:

 

Vidi, zaista nije moj problem sto ne mozes da razumes i kontekstualizujes napisano. Prosli put kada sam ti pomogao, postao si aprijatan (kao sto i sada bivas) a ja sam zavrsio u banovini. Pogledaj malo nekoliko upisa pre mog, pa se vrati na moj prethodni post, razmisli malo i videces da kritika nije upucena moderaciji, vec tebi i tebi slicnima.

 

Vidi, vrlo dobro ja razumem sta ti hoces i sta radis, pa eto i u toj prvoj recenici gde me vredjas. Kad si nervozan, malo vise nego sada, onda i dijagnoze dajes pa fasujes zasluzeno. Sta je tu sporno? Nepravedno si banovan? 

 

Kako nije upuceno moderaciji? Pa oni su valjda tu da regulisu da KK Kamerun ne postane "opustena zajebancija" kako ti kazes da ce sad postati. I to i rade. Gomila komentara i moderacije a i razumnih forumasa kaze suprotno. Dakle ne govoris istinu. 

 

1 hour ago, pavijan2 said:

KK Kamerun bi bio rasizam kad bi Srbija imala 500-godišnju istoriju držanja robova iz Afrike, zatim segregacije, izolacije i maltretiranja crnih stanovnika.

U Srbiji se kao rasizam mogu okarakterisati pogrdni nazivi za Albance, Bošnjake, Makedonce, Hrvate,Madjare,  i ako se radi o ljudima iste rase

Pavijane, ti si bas odlutao...

 

Prvo mesas rasizam i sovinizam. Razdvoj.

 

Drugo, nije potrebno da imas nekakve dodire sa drugom rasom, bilo licne ili istorijske, da bi bio rasista. Tu si bas odvalio. Seti se Krusevca 2012. cini mi se, mlade reprezentacije Srbije i Engleske, hoces reci da to nije bio rasizam?! Pa daj onda objasni tamo UEFA-i "gospodo, pa znate, ne mozemo mi biti rasisti jer nemamo istoriju drzanja tamnoputih robova. To sto su se culi povici oponasanja majmunskih glasova, sto su gadjani tamnoputi igraci, znate, to nije rasizam". 

[Fat Zadd]

Kome smeta Krusevac 

 

Bespotrebna rasprava, svi znamo  na sta se aludira sa "KK Kamerun" , sto je rasizam 1/1.

[gggggggg]

3 hours ago, pavijan2 said:

KK Kamerun bi bio rasizam kad bi Srbija imala 500-godišnju istoriju držanja robova iz Afrike, zatim segregacije, izolacije i maltretiranja crnih stanovnika.

U Srbiji se kao rasizam mogu okarakterisati pogrdni nazivi za Albance, Bošnjake, Makedonce, Hrvate,Madjare,  i ako se radi o ljudima iste rase

 

ovo je verovatno najgluplji post u istoriji foruma.

[pavijan2]

43 minutes ago, gggggggg said:

 

ovo je verovatno najgluplji post u istoriji foruma.

A ti i tvoji plusičari ..... ......... ..... .... ....... .... ......... ....

[Kooineeperk]

@pavijan2 umesto da priznas gresku ti srljas u jos gore... e jbg. 

[Charles De Ketelaere]

3 hours ago, John Terry said:

Glupa fora zbog toga sto glavni igraci Partizana nisu Srbi. Ne znam kako bih to nazvao.

 

Ne zameri sto sam ti isekao upis, ali ovo je najbitniji deo istog. Originalni upis na koji se KK Kamerun forumas nadovezao je imao "KK Ujedinjene Nacije" sto jasno aludira na broj stranaca u Partizanu, niti je smesno niti posebno kreativno ali nije uvredjivo, sluzi svrsi - da sprda komsiluk kako je nakrcao strance, he he. To ocigledno nije bilo dovoljno, pa je Benito odlucio da potera segu na konto broja tamnoputih igraca, o cemu se vec dosta pisalo, a predstavlja rasizam 1/1 i za to ne bi trebalo da bude trunke tolerancije.

[JPM]

10 minutes ago, kendrick said:

 

Ne zameri sto sam ti isekao upis, ali ovo je najbitniji deo istog. Originalni upis na koji se KK Kamerun forumas nadovezao je imao "KK Ujedinjene Nacije" sto jasno aludira na broj stranaca u Partizanu, niti je smesno niti posebno kreativno ali nije uvredjivo, sluzi svrsi - da sprda komsiluk kako je nakrcao strance, he he. To ocigledno nije bilo dovoljno, pa je Benito odlucio da potera segu na konto broja tamnoputih igraca, o cemu se vec dosta pisalo, a predstavlja rasizam 1/1 i za to ne bi trebalo da bude trunke tolerancije.

 

Jasno je meni sve to. Samo mi nije jasno zasto mi ovde to trpimo kad ne moramo. Ovaj forum, ako sam dobro razumeo, tezi jednoj korektnosti i konstruktivnom dijalogu. Te fore su za debile sa sipke. Sta ima ja da spocitavam Partizanu sto ima 7,8,9 stranaca a ja sam velikosrbin sa jednim strancem manje, ili dva. 

 

Meni je kolicina stranaca i u jednom i u drugom klubu prevelika, da ne upotrebim neku tezu rec, ali isto tako sam i svestan da klubovi sami sebe ogranicavaju i sputavaju ako su iskljucivi po pitanju teritorije sa kojih uzimaju talente. Svet je globalno selo odavno, pa tako mora i u sportu. Dokle god je nasa reprezentacija bez stranaca ja sam ok, mada kao sto rekoh ne svidja mi se to ni u klubovima. Meni je 4 stranca sasvim dovoljno, s tim sto bivsu SFRJ ne bih racunao kao strance.

 

Malo sam otisao u sirinu.

 

EDIT: Da dodem, a sigurno si to i procitao. Napisao sam da je ban PREKRATAK. Ja za takve stvari nemam toleranciju, za bilo kakvu malicioznost ovde ne treba je ni imati, naravno, ako se ona jasno utvrdi.

Edited January 9, 2023 by John Terry

[pavijan2]

8 minutes ago, Kooineeperk said:

@pavijan2 umesto da priznas gresku ti srljas u jos gore... e jbg. 

Ako si pročitao sve moje postoje na ovu temu, odnosno odgovore Uiniju i Klipanu zaključi sam.

[Kooineeperk]

4 minutes ago, pavijan2 said:

Ako si pročitao sve moje postoje na ovu temu, odnosno odgovore Uiniju i Klipanu zaključi sam.

 

Mislis na ovaj tvoj post, odgovor Klipanu, gde je nastavak tvog insistiranja da to sto Srbija nema nista sa afro-amerikancima, ne moze njene stanovnike/drzavljane da stavi u polozaj rasiste? Ili im mozda omogucava da koriste neke "blaze" rasisticke izraze? 

 

Lepo sam ti napisao, umesto da priznas gresku, a nije tesko, ti srljas u jos gore.

 

...which is the way he wants it. Well, he gets it.

[Son_of_a_gun]

 
...which is the way he wants it. Well, he gets it.

“What we've got here is failure to communicate.

Some men, you just can't reach.”

Nisam gledao film ali pjesma mi je jedna od omiljenih.

[JPM]

Civil war od Guns and roses, za one sa šipke koji slušaju šemsu suljaković.

[MilošVB]

10 minutes ago, John Terry said:

Civil war od Guns and roses, za one sa šipke koji slušaju šemsu suljaković.

Ima nas koji slusamo i Semsu i Ganse 🙂

[Barkley#34]

Al' će se smoriti ove naci grupe po Srbiji kad shvate da ne ispunjavaju formalni uslov od 500 godina. Jbg, menjajte zanimanje.

[Son_of_a_gun]

Porazno je da posle X godina i mi i Zvezda imamo odlične timove, konkurentne za top 8 pa i više, možemo iskreno da uživamo u odličnim utakmicama, ali umjesto toga mi biramo da otvaramo oči i guramo prste jedni drugima.

Ne pamtim da je na forumu bila ovako sranje atmosfera uključujući i pokojni forum.

[Kooineeperk]

22 minutes ago, Son_of_a_gun said:

Porazno je da posle X godina i mi i Zvezda imamo odlične timove, konkurentne za top 8 pa i više, možemo iskreno da uživamo u odličnim utakmicama, ali umjesto toga mi biramo da otvaramo oči i guramo prste jedni drugima.

Ne pamtim da je na forumu bila ovako sranje atmosfera uključujući i pokojni forum.

 

+1

 

Samo, hajde da cujemo i neke predloge - kako poboljsati stanje? 

[Son_of_a_gun]

Šta sam ja, mesija? [emoji23]

[Kooineeperk]

@Son_of_a_gun a sta znam, razuman si covek, od takvih su ideje dobrodosle. 🙂 

[Son_of_a_gun]

Drug moj, mnogi razumni su pokušali da očiste ovaj svinjac, većina njih više nije s nama a svinjac je ostao.

Iskreno, ovaj forum je ok, pravila su ok, mi nismo ok ali čisti se i luftira dovoljno da se vonj ne zapati.

Druga stvar me brine. Obje ekipe su, i tu ne mislim samo na forum nego generalno, povukle par fer poteza i prokazale par nefer, te na osnovu toga proglasile moralnu nadmoć, zaključale se u svoj microbubble i bacile ključ u Marijansku brazdu.

Jaz između dvije ekipe je nepremostiv. Premostiti ga značilo bi vratiti se decenijama unazad i redom ispravljati sve nepravde koje smo nanijeli jedni drugima. Uzaludan posao. Niko ga i ne želi, jer bi to značilo i priznavanje da su i tvoji govna kao i ovi preko puta, i ode moralna superiornost u nepovrat.

U situaciji kad nemaš ništa moralna superiornost je sve. Život te gazi, posao, inflacija, krediti, ali imaš utjehu, moralno si superioran, što znači dobar si čovjek, poštuješ ženu, voliš djecu, slaviš slavu, otvaraš vrata drugima, nosiš ceger bakuti s pijace…

Voliš svoj microbubble i rado mu se vraćaš, on ti je naknada za sve nepravde koje su te snašle u životu. Problem su samo ovi zli preko puta koji ga buše na svakom koraku, talasaju mutnu vodu sa dna zaborava, i ti se upinješ. Ne da to spriječiš, jer ne možeš iznutra spriječiti ništa spolja, već da izbušiš njihov prije nego pukne tvoj.

I sad smo tu, pikamo se otrovnim strelicama pa ko duže izdrži.

Pitaš me kako da ovo riješimo? Jednostavno je a i nije. Daš ljudima da budu stvarno ponosni na nešto u svojim životima, život dostojan čovjeka, dostojanstvo, pa će sport opet biti, pa, “samo” sport.

Ni ti ni ja, druže, nismo ti koji će to riješiti.

[bergkamp bcd]

3 hours ago, Son_of_a_gun said:

Porazno je da posle X godina i mi i Zvezda imamo odlične timove, konkurentne za top 8 pa i više, možemo iskreno da uživamo u odličnim utakmicama, ali umjesto toga mi biramo da otvaramo oči i guramo prste jedni drugima.

 

Mozemo da postavimo slicno pitanje: Posle X godina KK Partizan ima evroligaski sastav koji po kvalitetu i ceni igraca ne zaostaje mnogo za najboljim ekipama u EL, pa se i dalje na tribinama cuje "Vucicu pederu". Zasto?

 

A odgovor i na moje i na tvoje pitanje je isti: Zato sto zivimo u sistemu u kojem se za sve pitaju iskljucivo dva kluba (evo, sad je tako i u regionu) i zato sto 90% ljudi koji prate kosarku u ovoj zemlji interesuje iskljucivo da budu bolji od neprijateljskog kluba. Zato nije bilo nikakvih povika kada je FKP prodavao najbolje igrace nakon plasmana u LS (sto je lopovluk nevidjene vrste), nije bilo povika da vlast prepozna Vujosevicev rad sa mladima i malo poceva budzet, ali ima povika u vreme kada se dovode nikada skuplji igraci (sto bi se reklo "prvi put u istoriji").

 

Jer, nije dovoljno da li imamo ovakav ili onakav tim, glavno je biti iznad "komsinice" i osvajati trofeje.

 

Zato se i pribegava raznim racionalizacijama poput "nas jadni i bedan tim pravi cuda u EL" (a taj jadni i bedni sastav ima jednog igraca od milion evra, drugog koji je najveci talenat u EL, treceg koji je igrao za poznate EL klubove i jos 6-7 koji su vec godinama deo EL ekipa) jer ljudi hoce da spoje uspesnost sa nekakvim moralnim principima. Najbolji dokaz je da isti ti koji se bune zbog suspenzije kluba ne bi imali nista protiv da EL da istom tom klubu A licencu.

 

Naravno, nikad vise banova nego sad, uglavnom zbog sukoba na klupskoj osnovi. A kad nije bilo tako - pa kada je KKP sklonjen u stranu i kada je KKB postao najveci neprijatelj.

 

Zakljucak - nece jos veci budzeti i veciti derbiji u finalima EL doneti neki mir medju navijacima, naprotiv, nego samo pojava nekog treceg kluba sa najvecim budzetom i mestom u EL (onako kako je bilo u sezoni 2018/19).