TAJVAN - nova tačka ključanja ili bespotrebno dizanje prašine

[Eddard]

Naprotiv, odlično što je ovako, dragi Amigo. Jer da se čipovi proizvode na svakom ćošku, nikoga ne bi boleo tuki za Tajvan niti bi on imao čime da se brani, pa bi ga Winnie Pooh proždrao kao keks. Ovako, kad ne budeš mogao da kupiš novu Tojotu, pa ti malo udari po tvojim first world problemima i po džepu, shvatiš da je taj Tajvan ipak i za tebe bitan, pa podržiš možda to teranje Winnie Pooh-a nazad u svoj obor, kao što i treba. Jer će Winnie ostati gladan i posle Tajvana…

Edited October 24, 2022 by Eddard

[Milenko Puzigaca]

Pa rece Perkos. Sreća pa ima onih koji ne dozvoljavaju tima kojima se svet zavrsava kad oni napune dupe da sve proteraju kroz isto.

[Amigo]

5 minutes ago, Eddard said:

Naprotiv, odlično što je ovako, dragi Amigo. Jer da se čipovi proizvode na svakom ćošku, nikoga ne bi boleo tuki za Tajvan niti bi on imao čime da se brani, pa bi ga Winnie Pooh proždrao kao keks. Ovako, kad ne budeš mogao da kupiš novu Tojotu, pa ti malo udari po tvojim first world problemima i po džepu, shvatiš da je taj Tajvan ipak i za tebe bitan, pa podržiš možda to teranje Winnie Pooh-a nazad u svoj obor, kao što i treba. Jer će Winnie ostati gladan i posle Tajvana…

 

Odlicno, zbog nekih drzava treba celi svet da ispasta, a zbog nekih treba sve da boli onda stvar i da samo okrenemo glavu.

Drugo, sta ja mogu da uradim u vezi Tajvana? Da pisem po forumu, da to ce stvarno da resi sve probleme. Mislim, ok mozemo da diskutujemo, ali objektivno to nece nista promeniti.

 

Dragi kolega, ti si ipak jos frisak u imigraciji, sacekaj jedno jos desetak godina, pa ces poceti da primecujes i lose stvari u tvojoj novoj otadzbini.

I meni je sve redom bilo super prvih godina, jer kada sam dosao to su bile najgore godine, sredina devedesetih, pa uzivas sto mozes da jedes banana koliko hoces i tako te neke sitnice.

 

[Klotzen]

2 hours ago, Amigo said:

 

Odlicno, zbog nekih drzava treba celi svet da ispasta, a zbog nekih treba sve da boli onda stvar i da samo okrenemo glavu.

Drugo, sta ja mogu da uradim u vezi Tajvana? Da pisem po forumu, da to ce stvarno da resi sve probleme. Mislim, ok mozemo da diskutujemo, ali objektivno to nece nista promeniti.

 

Dragi kolega, ti si ipak jos frisak u imigraciji, sacekaj jedno jos desetak godina, pa ces poceti da primecujes i lose stvari u tvojoj novoj otadzbini.

I meni je sve redom bilo super prvih godina, jer kada sam dosao to su bile najgore godine, sredina devedesetih, pa uzivas sto mozes da jedes banana koliko hoces i tako te neke sitnice.

 

 

Pa niko ne brani ni jednoj državi da pokrene tu industriju. Neka ulože novac i za par godina mogu imati solidan udeo na svetskom tržištu. Ako nemaju modernu tehnologiju neka prave starije generacije pa će vremenom ovladati i ovim kvalitetnijim proizvodima.

 

Ako sam dobro shvatio ti bi sada da se Tajvanu oduzme deo te industrije da ti ne bi bio na gubitku ako ih Kina napadne ?

[MeanMachine]

Tesko da ce neko drugi sem Azijata da se bakce sa proizvodnjom cipova, jednostavno zahteva se vk radna snaga i to bas ozbiljna VK a plate i uslovi bas nisu okej, npr smene kod Tajvanaca umeju da budu dva puta po 12sati, u onim odelima...ko da rade non stop u operacionoj sali a stresa koliko hoces.

 

Zapadnjaci nema sanse da rade to zato su i outsource-ovali to prvo Japanu, kasnije Koreji i Tajvanu.

 

Inace plate u Tajvanu u toj grani industrije vec dugo ozbiljno stagniraju npr Kina ih sustize a za bitnije pozicije placaju solidno vise. Ustvari plate za bitnija mesta su takve da su Ameri morali da prete oduzimanjem drzavljanstva i zelenog kartona onima koji budu odlucili da i dalje rade za Kineze. 

Edited October 26, 2022 by MeanMachine

[Amigo]

On 10/24/2022 at 5:42 PM, Klotzen said:

 

Pa niko ne brani ni jednoj državi da pokrene tu industriju. Neka ulože novac i za par godina mogu imati solidan udeo na svetskom tržištu. Ako nemaju modernu tehnologiju neka prave starije generacije pa će vremenom ovladati i ovim kvalitetnijim proizvodima.

 

Ako sam dobro shvatio ti bi sada da se Tajvanu oduzme deo te industrije da ti ne bi bio na gubitku ako ih Kina napadne ?

 

Mislim da ti tu nesto ne kontas, tako da ti nemam vise sta reci.

[deez nuts.]

13 hours ago, MeanMachine said:

Tesko da ce neko drugi sem Azijata da se bakce sa proizvodnjom cipova, jednostavno zahteva se vk radna snaga i to bas ozbiljna VK a plate i uslovi bas nisu okej, npr smene kod Tajvanaca umeju da budu dva puta po 12sati, u onim odelima...ko da rade non stop u operacionoj sali a stresa koliko hoces.

 

Zapadnjaci nema sanse da rade to zato su i outsource-ovali to prvo Japanu, kasnije Koreji i Tajvanu.

 

Inace plate u Tajvanu u toj grani industrije vec dugo ozbiljno stagniraju npr Kina ih sustize a za bitnije pozicije placaju solidno vise. Ustvari plate za bitnija mesta su takve da su Ameri morali da prete oduzimanjem drzavljanstva i zelenog kartona onima koji budu odlucili da i dalje rade za Kineze. 

 

Tako je bato, sjebace ih Kinezi sve 💪

 

Male plate u TSMC, pa begaju u Kinu za bolje uslove 😄

I Intel je pametno uradio kad je poceo gradnju ogormne fabrike cipova u USA, Kina bila skupa 😄

[erwin]

Quote

Global Semiconductor Market Share, by Major Country

 

https://www.semiconductors.org/chinas-share-of-global-chip-sales-now-surpasses-taiwan-closing-in-on-europe-and-japan/

 

 

Quote

4.12.2019.

 

As many as 3,000 chip experts have already left Taiwan and are currently working in mainland China, which accounts for about 10% of the total 40,000 semiconductor research and development experts on the island, Taiwan's Business Weekly said in a report published this week.

Most mainland tech firms can generally offer double or even triple the existing salaries of chip experts in Taiwan.

https://www.zdnet.com/article/thousands-of-taiwanese-chip-experts-moved-to-china-for-better-pay-reports/

 

Quote

Jan 10, 2022

 

China’s Share of Global Chip Sales Now Surpasses Taiwan’s, Closing in on Europe’s and Japan’s

by Semiconductor Industry Association

Just five years ago, China’s semiconductor device sales were $13 billion, accounting for only 3.8% of global chip sales. In 2020, however, the Chinese semiconductor industry registered an unprecedented annual growth rate of 30.6% to reach $39.8 billion in total annual sales, according to an SIA analysis.

https://www.semiconductors.org/chinas-share-of-global-chip-sales-now-surpasses-taiwan-closing-in-on-europe-and-japan/

 

 

Edited October 27, 2022 by erwin

[MeanMachine]

10 hours ago, deez nuts. said:

 

Tako je bato, sjebace ih Kinezi sve 💪

 

Male plate u TSMC, pa begaju u Kinu za bolje uslove 😄

I Intel je pametno uradio kad je poceo gradnju ogormne fabrike cipova u USA, Kina bila skupa 😄

 

Pre nego sto odvalis i kikoces se ko nas Devil, informisi se malo.

 

SMIC ima znatno bolje plate za inzenjere od TSMC:

https://www.scmp.com/tech/big-tech/article/3128650/semiconductor-giant-smic-rewards-senior-taiwanese-executive-heftyhttps://www.scmp.com/tech/big-tech/article/3128650/semiconductor-giant-smic-rewards-senior-taiwanese-executive-hefty

 

Inace vrtoglavi uspon SMIC-a i krenuo prebegom dela Samsungovih inzenjera u SMIC a oni su inace pre toga prebegli iz TSMC u Samsung:

 

Zato je Amerika prakticno donela zakon da ako radis za Kineze npr sa SMIC ostajes bez drzavljanstva ili zelenog kartona. Jel neko stvarno veruje da Ameri idu u Kinu da rade jer vole partiju?!?

 

Intel je pukao bas zato sto tvrdoglavo se drzi domacih fabova i ovaj sto planiraju da grade Tajvanci kazu bice samo jos jedan promasaj ali ovaj put Amerika nema opciju B, jednostavno Tajvan bi mogao da bude neko novo vojno polje i onda od koga ce da nabavljaju cipove? Cak se moze reci da ako se to desi Intel bi mogao debelo da profitira 😄

 

Edited October 27, 2022 by MeanMachine

[bohumilo]

On 10/22/2022 at 8:54 AM, MeanMachine said:

 

 

 

 

 

 

To sto su Rusi totalni amateri sto se tice dronova ne znaci da je Kina ista prica u stvari kineski DJI je prakticno i nema konkurenciju na trzistu:

 

 

Sto se tice vojnih dronova pa iranski dronovi koriste kineski motor i elektroniku, npr ovo je Kina predstavila jos pre koju godinu:

 

 

Tajvan stiti ekonomija pre svega jer bi invazija na isti bila daleko vece ekonomsko samoubistvo za Kinu nego sto je invazija Rusije na Ukrajinu.

Proizvesti demo verziju da proparadira na Dan bezbednosti je jedno. Uspostaviti skaliranu proizvodnju za potrebe rata pod sankcijama - na hranu, energiju ili mikročipove*... - je nešto sasvim drugo. Naročito u uslovima totalitarne strahovlade i svih informaciono-koordinacionih (fundamentalno ekonomskih) problema*** karakterističnih za njih. To je skupa lekcija koju upravo uče petokrakaši u Ukrajini, kao što su je naučili i, npr, u Sloveniji pre 30 godine, gde su nahrupilu kao, doduše, tek 4. armija sveta a pobegli sa gaćama na štapu.

 

* treba razumeti da je Kina proizvodi samo mikročipove najnižeg kvaliteta, koji se koriste npr za igračke i džepne digitrone, a ne za upravljanje avionima,metroima ili velikim serverima...

 

*** btw. trenutno se dosta priča o jednom novom radu (zapravo seriji radova) čikaškog ekonomiste Luisa Martineza koji je analizom satelitkih snimaka uspeo da uspostavi odnos između noćnog osvetljenja i GDP-a, koji snažno sugeriše da neslobodni režimi debelo naduvavaju svoje podatke o GDP, i implicira da je kineski GDP možda čak i do 60% manji nego što to pokazuju zvanični podaci.

 

https://www.moneymacro.rocks/2022-10-27-china-smaller/

 

https://web.archive.org/web/20221002054840/https://www.economist.com/graphic-detail/2022/09/29/a-study-of-lights-at-night-suggests-dictators-lie-about-economic-growth

 

 

 

-------------------------------------------------------------------------

A ove cinične ideje o diversifikaciji proizvodnje čipova su me baš nasmejale. Kako li to neko zamišlja, Kina upadne u Tajvan i njihove fabrike prebaci u Srbiju, npr. da Zavod za udžbenike, nakon što ga Saša Radulović goloruk odbrani od nemačkih nasrtaja, počne da proizvodi čipove? Nije to Bog ili svetska zavera odredila da Tajvan bude toliko važan u industriji čipova, nego je to posledica činjenice da su njihove kompanije dobre u tome. Ko brani Srbiji da tu neko otvori uspešnu fabriku čipova? Teoretski nikao, ali je problem što tu nema institucionalnih i kulturoloških uslova da se otvori uspešna proizvodnja bilo čega, nema pravne sigurnosti, nema vlasničkih prava, nema finansijskih tržišta, ima Ilija Čvorović prvi čovek UDBA, imaju udbaši i braća i kumovi koji upadnu u firmu da te "kupe" čem neko nešto malo uspešno posluje, ili dođu ćute i mute da protestvuju i traže da se firma zatvori, nema radnih navika, nema znanja, nema pameti, nema stručnih ljudi itd, isl...ko će da dođe da tu uloži milijardu dolara, umesto da ih nosi u Tajvan ili Japan ili Izrael ili Ameriku?

[Beonegro]

46 minutes ago, bohumilo said:

btw. trenutno se dosta priča o jednom novom radu (zapravo seriji radova) čikaškog ekonomiste Luisa Martineza koji je analizom satelitkih snimaka uspeo da uspostavi odnos između noćnog osvetljenja i GDP-a, koji snažno sugeriše da neslobodni režimi debelo naduvavaju svoje podatke o GDP, i implicira da je kineski GDP možda čak i do 60% manji nego što to pokazuju zvanični podaci.

Odlična studija, nisam znao za ovo 👍

[MeanMachine]

2 hours ago, bohumilo said:

* treba razumeti da je Kina proizvodi samo mikročipove najnižeg kvaliteta, koji se koriste npr za igračke i džepne digitrone, a ne za upravljanje avionima,metroima ili velikim serverima...

 

 

 

https://www.gao.gov/assets/a234374.html

 

The most sophisticated facilities in China are capable of producing semiconductors with feature sizes that are more advanced than those used in some of the United States' most advanced weapons.[Footnote 26] For example, the U.S. Air Force's new F-22 advanced tactical fighter is now undergoing preproduction testing after a decade of development. The aircraft's avionics[Footnote 27] rely on an Intel i960MX microprocessor that has a feature size of 0.8 micron. In terms of feature size, the i960MX processor is at least four technology generations behind the integrated circuits that China is capable of producing today.[Footnote 28]

 

 

A ovo je inace izvestaj iz 2002god, koji je i napisan da razbije mit da Kinezi samo prave dzepne digitrone. 

 

i960MX je inace iz davne 1984 da bude jasno zasto za vojnu elektroniku nije toliko bitno da bude najnovija elektronika.

Edited October 29, 2022 by MeanMachine

[ters]

6 hours ago, bohumilo said:

Proizvesti demo verziju da proparadira na Dan bezbednosti je jedno. Uspostaviti skaliranu proizvodnju za potrebe rata pod sankcijama - na hranu, energiju ili mikročipove*... - je nešto sasvim drugo. Naročito u uslovima totalitarne strahovlade i svih informaciono-koordinacionih (fundamentalno ekonomskih) problema*** karakterističnih za njih. To je skupa lekcija koju upravo uče petokrakaši u Ukrajini, kao što su je naučili i, npr, u Sloveniji pre 30 godine, gde su nahrupilu kao, doduše, tek 4. armija sveta a pobegli sa gaćama na štapu.

 

* treba razumeti da je Kina proizvodi samo mikročipove najnižeg kvaliteta, koji se koriste npr za igračke i džepne digitrone, a ne za upravljanje avionima,metroima ili velikim serverima...

 

*** btw. trenutno se dosta priča o jednom novom radu (zapravo seriji radova) čikaškog ekonomiste Luisa Martineza koji je analizom satelitkih snimaka uspeo da uspostavi odnos između noćnog osvetljenja i GDP-a, koji snažno sugeriše da neslobodni režimi debelo naduvavaju svoje podatke o GDP, i implicira da je kineski GDP možda čak i do 60% manji nego što to pokazuju zvanični podaci.

 

https://www.moneymacro.rocks/2022-10-27-china-smaller/

 

https://web.archive.org/web/20221002054840/https://www.economist.com/graphic-detail/2022/09/29/a-study-of-lights-at-night-suggests-dictators-lie-about-economic-growth

 

 

 

-------------------------------------------------------------------------

A ove cinične ideje o diversifikaciji proizvodnje čipova su me baš nasmejale. Kako li to neko zamišlja, Kina upadne u Tajvan i njihove fabrike prebaci u Srbiju, npr. da Zavod za udžbenike, nakon što ga Saša Radulović goloruk odbrani od nemačkih nasrtaja, počne da proizvodi čipove? Nije to Bog ili svetska zavera odredila da Tajvan bude toliko važan u industriji čipova, nego je to posledica činjenice da su njihove kompanije dobre u tome. Ko brani Srbiji da tu neko otvori uspešnu fabriku čipova? Teoretski nikao, ali je problem što tu nema institucionalnih i kulturoloških uslova da se otvori uspešna proizvodnja bilo čega, nema pravne sigurnosti, nema vlasničkih prava, nema finansijskih tržišta, ima Ilija Čvorović prvi čovek UDBA, imaju udbaši i braća i kumovi koji upadnu u firmu da te "kupe" čem neko nešto malo uspešno posluje, ili dođu ćute i mute da protestvuju i traže da se firma zatvori, nema radnih navika, nema znanja, nema pameti, nema stručnih ljudi itd, isl...ko će da dođe da tu uloži milijardu dolara, umesto da ih nosi u Tajvan ili Japan ili Izrael ili Ameriku?

 

Slazem se sa teksto u gotovo svemu, ali moram samo staviti ogradu kada je rijec o kvalitetu kineskih cipova - definitivno ne proizvode samo cipove najnizeg kvaliteta, ali je cinjenica da ne mogu uspostaviti konzistentnu i ekonomicnu proizvodnju cipova najviseg kvaliteta.

Edited October 29, 2022 by ters

[Amigo]

Tajvanska vlada da je pametna bi pocela da smiruje situaciju i da se prebacuje na diplomatiju i pregovaranje.

Ovako mogu na kraju da ispuse totalno, ako se desi bilo kakav rat.

[Klotzen]

Dajte mi par desetina miliona dolara i napraviću najsavremniji čip za par godina. Ali da pokrenem serijsku proizvodnju to već teško da ću uspeti i sa par desetina milijardi dolara jer je problem jako složen i traži par decenija da se stvore uslovi za tako nešto. Kinezi verovatno rade na tome ali nema mi tu šta da razmišljamo oni u serijskoj proizvodnji trenutno imaju 24 nm a ove godine Tajvan i Koreja kreću sa 3 nm. Tek 2025. se očekuje prva fabrika koja će imati serijsku proizvodnju 5 nm u Kini tako da njima treba još par decenija ovim tempom da dostignu lidere.

 

Što se tiče oružja u njega ne ide najsavremenija tehnologija, osim retkih primeraka, tako da je to čisto spinovanje Kineza. F-22 je koristio čipove iz 80-ih i 90-ih tako da u principu nisu slagali u onom meanovom tekstu ali hvaliti se da pravite bolji proizvod od američkog proizvoda starijeg od 20 godina je težak spin.

[Amigo]

2 minutes ago, Klotzen said:

Dajte mi par desetina miliona dolara i napraviću najsavremniji čip za par godina. Ali da pokrenem serijsku proizvodnju to već teško da ću uspeti i sa par desetina milijardi dolara jer je problem jako složen i traži par decenija da se stvore uslovi za tako nešto. Kinezi verovatno rade na tome ali nema mi tu šta da razmišljamo oni u serijskoj proizvodnji trenutno imaju 24 nm

 

Nije tacno, Kinezi vec rade 14nm i uskoro ce doci ispod 10nm. 

Intelov najbolji procesor je 10nm, dok je AMD isao dalje do 7nm.

Da li ce Kinezi dostici vrh u proizvodnji chipova za 5, 10 ili 15 godina nije toliko ni bitno, jer oni ce to ostvariti sasvim sigurno. Imaju novac, imaju ljude, imaju trziste.

[Milenko Puzigaca]

Pa sigurno, tako i treba. Komunistički, podela rada. Jedni da rade i prave sve bolje i jeftinije čipove, da bi ovi ostali mogli da gledaju pornografiju u boljoj rezoluciji, dok proizvođači rmbaju. To je i bio cilj.

[MeanMachine]

21 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Pa sigurno, tako i treba. Komunistički, podela rada. Jedni da rade i prave sve bolje i jeftinije čipove, da bi ovi ostali mogli da gledaju pornografiju u boljoj rezoluciji, dok proizvođači rmbaju. To je i bio cilj.

 

Daleko je Kina od "radio ne radio svira ti radio". 

 

Npr:

 

 

E sad sta ce da bude sa crvenim carom videcemo, vrlo moguce da ce ovako nesto da ujebe.

 

[Klotzen]

18 minutes ago, Amigo said:

 

Nije tacno, Kinezi vec rade 14nm i uskoro ce doci ispod 10nm. 

Intelov najbolji procesor je 10nm, dok je AMD isao dalje do 7nm.

Da li ce Kinezi dostici vrh u proizvodnji chipova za 5, 10 ili 15 godina nije toliko ni bitno, jer oni ce to ostvariti sasvim sigurno. Imaju novac, imaju ljude, imaju trziste.

 

Intel i AMD nisu lideri u proizvodnji. To su TSMC (Tajvan) i Samsung (Koreja) tako da ako se porediš sa liderima onda se porediš sa njima. Pred Kinezima je da prvo oforme proizovdnje 7nm i 5nm što im je plan do 2025. ali mislim da je to preambiciozno. Za to vreme ovi će svi uveliko koristiti 3nm.

 

Da li Kina radi 14nm ćemo tek da vidimo, za sada nema dokaza da je to tačno pošto su to objavili u avgustu ove godine. Da vidimo mi prvo te njihove proizvode koji koriste te MP pa ćemo onda da potvrdimo tu vest. Za ove koji ne prate inače 14nm je mikroprocesor koji je ugrađivan u Iphone 7 Galaxy 6 tamo negde 2014/15. A oni tu proizvodnju pokreću danas, a i za to nema nikakvih dokaza. Sve što znamo je da fabrika negde u Šangaju a nisam našao ime.

[bohumilo]

7 hours ago, MeanMachine said:

 

 

 

https://www.gao.gov/assets/a234374.html

 

The most sophisticated facilities in China are capable of producing semiconductors with feature sizes that are more advanced than those used in some of the United States' most advanced weapons.[Footnote 26] For example, the U.S. Air Force's new F-22 advanced tactical fighter is now undergoing preproduction testing after a decade of development. The aircraft's avionics[Footnote 27] rely on an Intel i960MX microprocessor that has a feature size of 0.8 micron. In terms of feature size, the i960MX processor is at least four technology generations behind the integrated circuits that China is capable of producing today.[Footnote 28]

 

 

A ovo je inace izvestaj iz 2002god, koji je i napisan da razbije mit da Kinezi samo prave dzepne digitrone. 

 

i960MX je inace iz davne 1984 da bude jasno zasto za vojnu elektroniku nije toliko bitno da bude najnovija elektronika.

 

2 hours ago, ters said:

 

Slazem se sa teksto u gotovo svemu, ali moram samo staviti ogradu kada je rijec o kvalitetu kineskih cipova - definitivno ne proizvode samo cipove najnizeg kvaliteta, ali je cinjenica da ne mogu uspostaviti konzistentnu i ekonomicnu proizvodnju cipova najviseg kvaliteta.

Kada se govori o kvalitetu poluprovodnika, oni se obično razvrstavaju u 3 klase (višu, srednju i, je li tako, nižu). Kada se radi o višoj klasi - jednom od najsofisticiranijih proizvoda ljudske civilizacije, gde se manipuliše materijom gotovo na nivou atoma - oni se ne proizvode u Kini, i njih Kina isključivo uvozi (proizvode ih Japan, Koreja, Tajvan, Holandija i Amerika) - zato je njen uvoz čipova 3 PUTA veći od izvoza. Kina je u mogućnosti da se uključi tek malo u srednjoj klasi, i to u završnoj fazi proizvodnje samih čipova a ni tu nisu u stanju da proizvedu mašine koje prave čipove, nego i njih moraju da uvoze - u ovoj klasi dominiraju zemlje kao što su Tajland i Malezija, dok je Kina u mogućnosti da se u velikom obimu uključi tek u najnižoj klasi. (To i jeste razlog zašto su ove nove američke sankcije posebno teške jer će potpuno odseći Kinu od visokokvalitetnih čipova koji su nužni za teško računanje, obradu velikih količina podataka i ostale stvari na u kojima njihov vođa vidi šansu za opstanak na vlasti).


Evo nekoliko detaljnih izveštaja o tome:

 

https://www.brookings.edu/wp-content/uploads/2020/04/FP_20200427_computer_chips_khan_flynn.pdf

 

https://cset.georgetown.edu/publication/chinas-progress-in-semiconductor-manufacturing-equipment/

 

https://www.csis.org/analysis/choking-chinas-access-future-ai

 

...a evo i nekoliko karakterističnih odlomaka iz friške knjige koja je izašla početkom ovog meseca pod naslovom Chip War:

 

>>

A typical chip might be designed with blueprints from the Japanese-owned, UK-based company called Arm, by a team of engineers in California and Israel, using design software from the United States. When a design is complete, it’s sent to a facility in Taiwan, which buys ultra-pure silicon wafers and specialized gases from Japan. The design is carved into silicon using some of the world’s most precise machinery, which can etch, deposit, and measure layers of materials a few atoms thick. These tools are produced primarily by five companies, one Dutch, one Japanese, and three Californian, without which advanced chips are basically impossible to make. Then the chip is packaged and tested, often in Southeast Asia, before being sent to China for assembly into a phone or computer...

Chips from Taiwan provide 37 percent of the world’s new computing power each year. Two Korean companies produce 44 percent of the world’s memory chips. The Dutch company ASML builds 100 percent of the world’s extreme ultraviolet lithography machines, without which cutting-edge chips are simply impossible

....

China’s problem isn’t only in chip fabrication. In nearly every step of the process of producing semiconductors, China is staggeringly dependent on foreign technology, almost all of which is controlled by China’s geopolitical rivals—Taiwan, Japan, South Korea, or the United States. The software tools used to design chips are dominated by U.S. firms, while China has less than 1 percent of the global software tool market, according to data aggregated by scholars at Georgetown University’s Center for Security and Emerging Technology. When it comes to core intellectual property, the building blocks of transistor patterns from which many chips are designed, China’s market share is 2 percent; most of the rest is American or British. China supplies 4 percent of the world’s silicon wafers and other chipmaking materials; 1 percent of the tools used to fabricate chips; 5 percent of the market for chip designs. It has only a 7 percent market share in the business of fabricating chips. None of this fabrication capacity involves high-value, leading-edge technology.

Across the entire semiconductor supply chain, aggregating the impact of chip design, intellectual property, tools, fabrication, and other steps, Chinese firms have a 6 percent market share, compared to America’s 39 percent, South Korea’s 16 percent, or Taiwan’s 12 percent, according to the Georgetown researchers. Almost every chip produced in China can also be fabricated elsewhere. For advanced logic, memory, and analog chips, however, China is crucially dependent on American software and designs; American, Dutch, and Japanese machinery; and South Korean and Taiwanese manufacturing. It’s no wonder that Xi Jinping was worried.

As China’s tech firms pushed further into spheres like cloud computing, autonomous vehicles, and artificial intelligence, their demand for semiconductors was guaranteed to grow. The x86 server chips that remain the workhorse of modern data centers are still dominated by AMD and Intel. There’s no Chinese firm that produces a commercially competitive GPU, leaving China reliant on Nvidia and AMD for these chips, too.

>>

[Amigo]

However, blocking U.S. AI chip designers from selling their world-leading chips is actually good for China in the longer term because it will strengthen China’s domestic chip design ecosystem.

 

Normalno, Tajvan da razmislja malo dugorocnije, sa Kinom bi radio na partnerstvu, na obostranu korist.

[Hamilton]

Deca se zalete, dodje cuka Bohumilo i srusi im sneska. 

[MeanMachine]

8 hours ago, Hamilton said:

Deca se zalete, dodje cuka Bohumilo i srusi im sneska. 

 

 

 

Ne.

 

Napisao da prave samo cipove za digitrone ja mu postavim GAO izvestaj iz 2002 gde lepo pise da im nije problem da prave cipove za vojne avione. Onda lik spinuje pricu sa tim da Kina uvozi cipove, nebitno da li uvozi ili ne napisao je da prave cipove za digitrone a ne da oni odredjene cipove uvoze i da kupuju masine.

 

Pa dalje kaze da posto jelte uvoze te cipove onda prave samo najlosije cipove kod kuce. Opet neznanje. 

 

Prave vec godinama SW26010 procesor, za mainframe-ove, pa ne cudi sto prakticno dominiraju top500 listom uskoro ce imati super mainframe-ova ko Amerika i Japan zajedno. Radi se o 100% domacoj arhitekturi, procesoru sa 260 jezgara ako to nije kompleksan cip onda ne znam sta je. Nije the best sto se tice samog proizvodnog proces ali da je kompleksan cip jeste. Samo jos Intel cini mi se pravi procesore sa toliko jezgra, cak ni AMD ne radi te manycore procesore (mozda neki Japanac radi ali nisam naleteo na taj podatak).

 

  

10 hours ago, Amigo said:

However, blocking U.S. AI chip designers from selling their world-leading chips is actually good for China in the longer term because it will strengthen China’s domestic chip design ecosystem.

 

Normalno, Tajvan da razmislja malo dugorocnije, sa Kinom bi radio na partnerstvu, na obostranu korist.

 

Ovo se desilo sa manycore procesorima, SW26010 se desio posle Obamine zabrane izvoza Intel Phi manycore procesora Kini, argument bio slican ko sad su mnogo dobri u razvoju superkompijutera a iste koriste za vojne projekte pa cemo tako da ih specimo da razvijaju oruzije, koju godinu posle eto kineskog manycore procesora i nastavka stancovanja superkompova u Kini.

 

 

 

 

 

 

Edited October 30, 2022 by MeanMachine

[VladimirB]

4 hours ago, MeanMachine said:

Prave vec godinama SW26010 procesor, za mainframe-ove...

 

Gde se zapravo ovaj dizajn proizvodi i na čijim mašinama za "rezanje"?

 

To je interesantnije od činjenice da su dizajnirali arhitekturu.

[MeanMachine]

Just now, VladimirB said:

 

Gde se zapravo ovaj dizajn proizvodi i na čijim mašinama za "rezanje"?

 

To je interesantnije od činjenice da su dizajnirali arhitekturu.

 

Radi ga SMIC (Sangaj) a masine su verovatno uvozne, jer je 28nm a koliko znam kineske 28nm masine trebaju da se pojave a taj procesor SMIC radi vec godinama. Poenta je da Kinezi kod sebe prave daleko bitnije cipove od onih za digitrone. 

 

Kinezima je sad najbitnije da sto pre krenu da rade svoje DUV masine i ogromne pare su u to ulozili a desila su se i neka hapsenja bas oko tih fondova.

 

Skoro sva elektronika im se radi na istima a SMIC nesto budzi sa DUV masinama pa rade i 7nm, tako da je sumljam da Kinezi sem propagande stvarno razvijaju EUV masine, to je sizifov posao npr Japanci digli ruke a ASML je kasnio celu deceniju sa istim.

 

 

Plus pitanje dokle EUV moze da ide, videh da je 3nm neka granica koja se pominje i to zbog fizike.