Jump to content

Promena pola


Cyber

Recommended Posts

6 minutes ago, Angelia said:

 

Nisam se ja utripovala, nego se to upravo radi. Ja vec u jednom postu napomenula, da sam provela dobar deo zivota dokazujuci da nisam samo "reproduktivni organ" da bi me sada opisivali kao "osobu sa matericom" ili "ljudi koji menstruiraju". Ili da priupitamo zene koje nemaju matericu sta to njima znaci? A posle menopauze cu biti sta? 

 

 

Mozda si radila pogresne stvari. Zasto imas sta bilo kome da dokazujes, pa nemas krizu identiteta... 

I u krajnjem slucaju sta si postigla time sto si to radila, kada se stvari i dalje desavaju bez tvoje kontrole? Ubedila si par njih i eto super, taman postigla nesto i onda dosli neki novi da kvare kulu u pesku. Borba sa vetrenjacama. 

Ja da moram nekog da ubedjujem da nisam reproduktivni organ nego osoba, ne bi provela vreme sa tim ni dve i po sekunde. 8 milijardi ljudi na planeti a ja da se dokazujem nekom?!

 

"cis" je antonim od "trans"... isto kao sto je 'black" antonim od 'white" i dalje te pitaju za rasu, pitali su te i pre kada ispunjavas neki formular, npr. da se vakcinises, pa ispunis i ne obracas paznju. Menstruacija i materica, ma koga boli uvo za to, to ne raspravljam ni sa najboljom drugaricom a ne da se cimam sta misli neko tamo koga ni ne znam... da me neko pita ista lagano bi dobio u troskoku da ga uopste bude sramota sto me pitao. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Baby said:

Moram da napisem, napravili ste promenu pola problem oko vas i kako je vi dozivljavate, niko nije pisnuo o tim ljudima i da li i kakav oni imaju problem... Evo Andjo, streljaj me, ali ja zivim u istoj zemlji u kojoj i ti i apsolutno mi se zivot nije promenio nikako, ni na bolje ni na gore, zato sto oni imaju neka prava i zato sto su se pojavile nove reci u recniku. Verujem ni tebi, ali eto taman toliko da se okrece prica... Da ne govorim o drustvu u Srbiji koliko transgenderi tek na njih nisu nikako uticali niti ce verovatno za njihovog zivota. 

Ono sta ja vidim je da se svuda prica sta trans populacija ima kao problem. Bukvalno se za realan prigovor aktivistima unistavaju zivoti. Jedna Navratilova je bila napadnuta kao transfob, zato sto je rekla da bioloski muskarci nemaju sta da traze u zenskom sportu. Ej Navratilova, ako iko zna o cemu prica to je ona. Ili C. Jenner za koju u mnogo cemu smatram da je klovn, ali u ovome je potpuno u pravu. 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Angelia said:

Ono sta ja vidim je da se svuda prica sta trans populacija ima kao problem. Bukvalno se za realan prigovor aktivistima unistavaju zivoti. Jedna Navratilova je bila napadnuta kao transfob, zato sto je rekla da bioloski muskarci nemaju sta da traze u zenskom sportu. Ej Navratilova, ako iko zna o cemu prica to je ona. Ili C. Jenner za koju u mnogo cemu smatram da je klovn, ali u ovome je potpuno u pravu. 

 

Zato sto svaki aktivizam se gusi u startu. Pokusala sam da ti objasnim da nije bilo feministkinja tvoj zivot bi danas bio drugaciji, skroz drugaciji. E sad, druga je stvar sto se svi ti aktivizmi iskrive u nekom momentu, ali uglavnom to iskrivljenje dolazi od pritiska da se aktivizam ugusi. 

 

Ne znam sto i dalje pises za sport, napisala sam za sport. Ali eto, valjda argument da bude jaci... 

 

 

Quote

A ti mi reci kako bi reagovala da je obrnuta situacija I neki matorac izadje iz kupatila gde su devojcice.

 

Ne znam, nisam bila po wcima gde su devojcice, obicno su odrasli ili deca sa roditeljima pa roditelji reaguju ako treba... 

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Baby said:

 

Mozda si radila pogresne stvari. Zasto imas sta bilo kome da dokazujes, pa nemas krizu identiteta... 

I u krajnjem slucaju sta si postigla time sto si to radila, kada se stvari i dalje desavaju bez tvoje kontrole? Ubedila si par njih i eto super, taman postigla nesto i onda dosli neki novi da kvare kulu u pesku. Borba sa vetrenjacama. 

Ja da moram nekog da ubedjujem da nisam reproduktivni organ nego osoba, ne bi provela vreme sa tim ni dve i po sekunde. 8 milijardi ljudi na planeti a ja da se dokazujem nekom?!

 

"cis" je antonim od "trans"... isto kao sto je 'black" antonim od 'white" i dalje te pitaju za rasu, pitali su te i pre kada ispunjavas neki formular, npr. da se vakcinises, pa ispunis i ne obracas paznju. Menstruacija i materica, ma koga boli uvo za to, to ne raspravljam ni sa najboljom drugaricom a ne da se cimam sta misli neko tamo koga ni ne znam... da me neko pita ista lagano bi dobio u troskoku da ga uopste bude sramota sto me pitao. 

 

 

I tako ti potopi istoriju borbe za zenska prava. 😁

mislim stvarno mi nije jasno zasto smo se borile za pravo glasa 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Baby said:

 

Koju, onu feministicku gde ti svako malo kazes da nisi feministkinja?!

Jbt kada vam odgovara e onda moze, a kada ne, e onda me vredja, krsi moja prava.... 

 

 

Ja sam rekla da nisam agresivna feministkinja, nego ona "old fashion" feministkinja. Tu postoji ogromna razlika - citaj pazljivije. 

 

A kako kazes svaki aktivizam zastrani, pa eto ja ti govorim gde je trans aktivizam zastranio, tamo gde je kao metu izabrao zene, slabiju I ranjiviju metu. I decu. 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Angelia said:

Ja sam rekla da nisam agresivna feministkinja, nego ona "old fashion" feministkinja. Tu postoji ogromna razlika - citaj pazljivije. 

 

A kako kazes svaki aktivizam zastrani, pa eto ja ti govorim gde je trans aktivizam zastranio, tamo gde je kao metu izabrao zene, slabiju I ranjiviju metu. I decu. 

 

Evo da uzvratim, nisam rekla svaki nego onaj koji nailazi na tvrd zid. 

Link to comment
Share on other sites

Setite se koliko su ljudi bili sokirani da se gej populaciji dozvole pravni brakovi. Oni su paradirali i neverovatno isli na zivce ovima koji su smatrali da je to nenormalno i imali 1000 zasto i 1000 zato razloga da se ne odobri. Evo, gejevi se legalno vencavaju i vise niko ne prica o tome, svako vodi svoj zivot kako zna i ume. I onomad su bila objasnjenja kao joj brak, pa to je uvreda za mene koja sam u hetero odnosu... ne mogu da imaju decu i slicne budalastine. Ljudi su samo hteli da ozvanice njihove odnose kao bilo ko drugi na ovom svetu. 

 

Sve je to bezveze. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Baby said:

 

Evo da uzvratim, nisam rekla svaki nego onaj koji nailazi na tvrd zid. 

Ali svaki naidje na tvrdi zid pre ili kasnije. Inace nije aktivizam. Zasto neki ne zastrane, je zato sto skontaju da prelaze granicu pa promene stavove.

Link to comment
Share on other sites

Evo ko se brine silovanja ili voajerstva u kupatilima zbog transrodnih osoba, brine bezveze... nema ni jedan prijavljen slucaj

 

Quote

Transgender-inclusive policies are not a safety risk.

If they were, we would know by now, as transgender people have been using public bathrooms and locker rooms for decades. Policies that allow transgender people to use the correct bathroom—the bathroom that best matches the transgender person’s identity—do not legalize harassment, stalking, violence, or sexual assault. Those behaviors are, and will continue to be, against the law for anyone, anywhere.

Hundreds of cities, school districts, and 18 states already protect transgender people's right to use restrooms, and none have seen a rise in incidents of people attacking anyone or of people pretending to be transgender in order to get access to restrooms.

Similarly, law enforcement officials and sexual assault advocates in states and cities that already have trans-inclusive policies in place have said over and over: the claim that these policies cause safety problems is absurd and completely false.

https://transequality.org/issues/resources/transgender-people-and-bathroom-access

 

I jos nesto, nije me mrzelo da idem na twiter koji cesto bude djubriste svega i svacega, ne postoji uopste rasprava na temu #cis... jos niko se nije uvredio da bi pokrenuo has tag i napravio tviter revoluciju. 

 

U sustini jedine dve sporne teme su kupatila i sport. 

 

2 minutes ago, Angelia said:

Ali svaki naidje na tvrdi zid pre ili kasnije. Inace nije aktivizam. Zasto neki ne zastrane, je zato sto skontaju da prelaze granicu pa promene stavove.

 

Nemoj da se ljutis, ne mogu vise da se bavim pravima koja su u perspektivi mozda okrnjena, pa da predupredimo time da ne damo nekom pravo... a onda pricamo o drzavi sa najvecim ljudskim pravima... apsurdno je. 

 

Ne mogu vise da ti objasnjavam sta mislim u sitna creva. Ako sednes sa nekim za sto i napravis kompromis, ne bi ni jedan aktivizam zastranio, ali eto, ljudi sprecavaju stvari koje ce se neminovno desiti i na kraju sve postane jedna ogromna bespotrebna gungula. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Baby said:

Evo ko se brine silovanja ili voajerstva u kupatilima zbog transrodnih osoba, brine bezveze... nema ni jedan prijavljen slucaj

 

https://transequality.org/issues/resources/transgender-people-and-bathroom-access

 

I jos nesto, nije me mrzelo da idem na twiter koji cesto bude djubriste svega i svacega, ne postoji uopste rasprava na temu #cis... jos niko se nije uvredio da bi pokrenuo has tag i napravio tviter revoluciju. 

 

U sustini jedine dve sporne teme su kupatila i sport. 

 

 

Nemoj da se ljutis, ne mogu vise da se bavim pravima koja su u perspektivi mozda okrnjena, pa da predupredimo time da ne damo nekom pravo... a onda pricamo o drzavi sa najvecim ljudskim pravima... apsurdno je. 

 

Ne mogu vise da ti objasnjavam sta mislim u sitna creva. Ako sednes sa nekim za sto i napravis kompromis, ne bi ni jedan aktivizam zastranio, ali eto, ljudi sprecavaju stvari koje ce se neminovno desiti i na kraju sve postane jedna ogromna bespotrebna gungula. 

Zato sto je Twitter merilo javnog mnenja... a ne mesto na kojima aktivisti uzmu megafon.

Stvarno, nema nijedan prijavljen slucaj perverznjaka ili silovatelja koji je usao u striktno zenski prostor koristeci gender politics I pocinio sexualni zlocin? Izignorisala si dosta postova ovde ...

 

Ma nema sta ja da se ljutim, nisam ja emotivna po tom pitanju, samo mi nije jasno da ne vidis da resenje necijeg nedostatka prava, nije oduzeti ih nekom drugom.

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Baby said:

ali uglavnom to iskrivljenje dolazi od pritiska da se aktivizam ugusi. 

Molim? Jel može primer kako je pritisak doveo do iskrivljenja feminističkog i trans aktivizma?

 

5 hours ago, Baby said:

U sustini jedine dve sporne teme su kupatila i sport. 

Ovaj, tema je otvorena dokumentarnim filmom o prečicama kojom se deca uvode u tranziciju. Takođe, tu su i pitanja novogovora sa svim tim rogobatnim jezikom, napadima i pretnjama kao metodom "aktivizma" čak i osobama kao J.K. Rowling ili Ben Shapiro a kamoli anonimusima, tolerisanjem patološkog ponašanja samo zato što je od "marginalizovane frupe" ...

 

Nego, pošto ideologija voli da spominje kako su trans osobe prihvaćene i normalizovane u drugim kulturama, recimo kod američkih indijanaca i u južnoj Aziji proverio sam i našao da jesu, postoje, priznati su kao pojava jedino što ih ne tretiraju po samoidentifikaciji nego bukvalno kao nešto uzmeđu ili van dva glavna pola. Kada bi aktivisti pristali na taj kompromis i ostavili decu na miru otpalo bi jedno 90% ogorčene opozicije. Ne bi ni bilo ovog topika jer se o tome ovde svi slažu.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Cyrus Smith said:

Molim? Jel može primer kako je pritisak doveo do iskrivljenja feminističkog i trans aktivizma?

 

Ovaj, tema je otvorena dokumentarnim filmom o prečicama kojom se deca uvode u tranziciju. Takođe, tu su i pitanja novogovora sa svim tim rogobatnim jezikom, napadima i pretnjama kao metodom "aktivizma" čak i osobama kao J.K. Rowling ili Ben Shapiro a kamoli anonimusima, tolerisanjem patološkog ponašanja samo zato što je od "marginalizovane frupe" ...

 

Nego, pošto ideologija voli da spominje kako su trans osobe prihvaćene i normalizovane u drugim kulturama, recimo kod američkih indijanaca i u južnoj Aziji proverio sam i našao da jesu, postoje, priznati su kao pojava jedino što ih ne tretiraju po samoidentifikaciji nego bukvalno kao nešto uzmeđu ili van dva glavna pola. Kada bi aktivisti pristali na taj kompromis i ostavili decu na miru otpalo bi jedno 90% ogorčene opozicije. Ne bi ni bilo ovog topika jer se o tome ovde svi slažu.

 

Ustvari, whatever, smorena sam od price koja se vrti u krug. Gde god Andja i ja pocnemo, tu se tema zavrsi... ostavicu nekom drugom

Edited by Baby
Link to comment
Share on other sites

Jeste, u Tajlandu, oni kako ih zovu, nesto na k, ili ima k u reči, ali kao treći pol, tako nesto. Ma ovi se deru bezveze. Meni se sviđalo još poprilicno odavno kad se u knjizi od onog Kozinskog sto je pisao Obojenu pticu, mislim da je Blind date, pojavljuje lik poreklom iz Jugoslavije koji je odusevljen Amerikom zato sto tu ovi kao on imaju i svoja udruzenja, konvencije itd, a kaze u mojoj zemlji bih bio proganjan. Ne secam se da li je on promenio pol, ili je gej, postoji u knjizi i lik koji je promenio pol pa je sad zensko, ali poenta je on je u pravu, to i jeste (narocito u to vreme) za divljenje, ta sloboda, ali ovi sad preteruju.

 

U sustini su ovi iz South Park ekipe u pravu u toj epizodi kad Mr Gerison promeni pol, pa hoce da abortira, dok ne sazna da nije stvarno zena, nego tehnicki samo lik sa hirurski izmenjenim genitalijama. Mislim sve je to u redu, neka radi ko sta hoce, to je u principu isto kao onaj Enigma sto ima i rogove (na slici ispod) ali ovo sa sportom su gluposti. Ne kazem da treba da bude zabranjeno, samo da su gluposti.

 

spacer.png

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Enigma_(performer)

Edited by Milenko Puzigaca
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Baby said:

 

Ustvari, whatever, smorena sam od price koja se vrti u krug. Gde god Andja i ja pocnemo, tu se tema zavrsi... ostavicu nekom drugom

Nemoj molim te da te ja sprecavam da pises na temi. Nisam ni primetila da je tema nekako zavrsena, I da niko drugi ne komentarise.

Ono po cemu se ja I ti ne slazemo, je da se ne radi samo o sportu I kupatilima, nego o marginalizaciji zena i  njihovih tesko stecenih prava, kao recimo na bezbednost u women-only prostorima. To ti se cak I navodi u onom linku o cis privilegijama.

I ne mogu da se slozim sa argumentom, eto to ne utice na moj zivot....zato sto utice, samo mozda trenutno u manjoj meri, toliko da ti ne primecujes ali kad budes primetila bice kasno. A utice na neke druge zene. I decu, specijalno njih.

Link to comment
Share on other sites

 

15 hours ago, Baby said:

 

E sad, druga je stvar sto se svi ti aktivizmi iskrive u nekom momentu, ali uglavnom to iskrivljenje dolazi od pritiska da se aktivizam ugusi. 

 

 

 

 

Slazem se sa tobom da se aktivizmi iskrive, ali ne bas i sa uzrokom. Iskrivljenje potice od samih aktivista, i apsurdne krajnosti u koje se nekad ide, i time se cini medvedja usluga sto se tice opste reputacije samog aktivizma. To nekad vodi do toga da se maltene povlaci znak jednakosti izmedju osecaja uvredjenosti i necijih prava.

 

Edited by fillam
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Angelia said:

Nemoj molim te da te ja sprecavam da pises na temi. Nisam ni primetila da je tema nekako zavrsena, I da niko drugi ne komentarise.

Ono po cemu se ja I ti ne slazemo, je da se ne radi samo o sportu I kupatilima, nego o marginalizaciji zena i  njihovih tesko stecenih prava, kao recimo na bezbednost u women-only prostorima. To ti se cak I navodi u onom linku o cis privilegijama.

I ne mogu da se slozim sa argumentom, eto to ne utice na moj zivot....zato sto utice, samo mozda trenutno u manjoj meri, toliko da ti ne primecujes ali kad budes primetila bice kasno. A utice na neke druge zene. I decu, specijalno njih.

 

Ne sprecava me, u sustini smo poceli da se vrtimo u krug i ubacijemo sve vise nebitnih detalja oko kojih se na kraju sporimo. Kao bracni par kada pocne da se svadja pa svadja postane nacin zivota i na kraju uopste ne znaju razlog od cega je pocelo. Tako nas dve. 😄 I uglavnom uvek ostali odustanu. 

 

Ne moras da se slozis sa argumentima, ja ni ne trazim to od tebe, nego da uvidis da ima onih koji drugacije misle. Na zalost ili srecu, ovaj svet nije krojen po volji jedog pojedinca niti volji jedne grupe. Tolerancija i kompromisu su ono sto svet pravi podnosljivim mestom za zivot. 

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, fillam said:

Iskrivljenje potice od samih aktivista, i apsurdne krajnosti u koje se nekad ide, i time se cini medvedja usluga sto se tice opste reputacije samog aktivizma.

Mislim da je priroda svih ideologija opsednutih jednim identitetom (nacionalisti, feministkinje, borci za rasnu pravdu, trans aktivisti) takva da teže ka ekstremizmu. Uz ogradu da ima nijansi ali fiksiranost na jednu perspektivu  vodi ka pojačanju confirmation biasa, koji je i inače jak kod svih ne samo aktivista.

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

On 12/3/2021 at 6:54 PM, Cyrus Smith said:

Mislim da je priroda svih ideologija opsednutih jednim identitetom (nacionalisti, feministkinje, borci za rasnu pravdu, trans aktivisti) takva da teže ka ekstremizmu. Uz ogradu da ima nijansi ali fiksiranost na jednu perspektivu  vodi ka pojačanju confirmation biasa, koji je i inače jak kod svih ne samo aktivista.

 

 

Savim logino i u pravu su. Svi se iskrive i naravno da postanu bias jer nalaze na konstantne prepreke. Cista trgovina ljudskim pravima, cenkanje. 

Link to comment
Share on other sites

Meni to nije smesno, vec tuzno i direktno ugrozavanje zenskih prava.

 

Trans osoba koja je kao musko prosla pubertet ne moze da se takmici u zenskoj kategoriji i tacka. Pa neka sam ja primitivac i seljanin, svejedno je jer to nije fer prema zenama.

 

Inace, iznad ste pomenuli feminizam. Nije tema, ali da se nadovezem na to. Nama se pod feminizam potura maliciozna laz. Feministkinja nije osoba koja mrzi muskarce, ima kratku kosu i pirsinge. Feministkinja je osoba svesna da je ravnopravna muskarcima i koja se bori ZA JEDNAKA PRAVA, a ne za ugnjetavanje muskaraca kao ove koje su nosioci baklje feminizma.

 

Uvek cu biti za ravnopravnost zena. 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Edward Louis Severson III said:

Meni to nije smesno, vec tuzno i direktno ugrozavanje zenskih prava.

 

10 hours ago, Edward Louis Severson III said:

Uvek cu biti za ravnopravnost zena. 

Pa sve ovo i jeste rezultat razvoja jedne grane feminizma, koja je koliko vidim dominantna na fakultetima. Postoji i direktno suprotstavljena grana koja sebe naziva gender critical ali su one trenutno u defanzivi.

 

Kao primer evo link na podcast koji održavaju dve feministkinje: link.

 

Dosta je odslušati oko 3 minuta gde se vidi da one tvrde da testosteron nema nikakve veze sa sportskim rezultatima žena i da je testiranje žena uvedeno samo zato što su zapadne sportistkinje gubile od istočnih pa su muškarci (beli, sredovečni) sa zapada zahtevali ponižavajuće preglede samo za žene. Muškarci, neverovatno, nisu morali imati potvrdu da su muškarci a žene jesu dakle mizoginija.

 

Poenta testiranja pola, izdvajanje žena u posebnu kategoriju da bi uopšte imale šanse da se pojave na vrhunskim takmičenjima, se uopšte ne pominje zato što u tom pogledu na svet ne postoji. Čak u jednom trenutku kažu nešto u stilu da su transžene "naj žene" jer su se odrekle muške privilegije da bi bile ono što jesu. Za to je potrebna izuzetna snaga volje i zbog toga su prevare u tom smislu nemoguće jer ko bi se odrekao muške privilegije samo da bi od slabog do osrednjeg atlete u muškoj postao vrhunski u ženskoj konkurenciji.

 

Ako se odsluša ceo podkast vidi se da njih zanima jedino inkluzija. Transžene su žene i moraju biti integrisane sa biološkim ženama uvek, svuda i do kraja. Sve ostalo je manje važno. U to "ostalo" spada sigurnost od nepotrebnih povreda i fer šansa da se pobedi u izdvojenoj kategoriji zbog koje uopšte znamo za recimo jednu Serenu Vilijams koju je Mekinro džentlmenski smestio negde oko 700-tog mesta u opštoj konkurenciji, verovatno daleko preterano.

 

Još jednom, vrlo bitni saveznici sportistkinja u ovom slučaju su konzervativci, razni libertarijanci, klasični liberali i ostali oba pola. Mnogima je teško da to progutaju pa smo i na ovom topiku imali slučaj da je forumašica izvela rage quit sa topika upravo da se ne bi negde složila sa fašistima konzervativcima. Skoro sigurno je da više žena, pogotovo sa više obrazovanja, podržava transžene u ženskom sportu. 

 

Ovo nije borba između muškaraca i žena nego između potpuno zaluđenih radikalnom ideologijom i onih koji su još zadržali nešto razuma.

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

24 minutes ago, Cyrus Smith said:

Još jednom, vrlo bitni saveznici sportistkinja u ovom slučaju su konzervativci, razni libertarijanci, klasični liberali i ostali oba pola. Mnogima je teško da to progutaju pa smo i na ovom topiku imali slučaj da je forumašica izvela rage quit sa topika upravo da se ne bi negde složila sa fašistima konzervativcima. Skoro sigurno je da više žena, pogotovo sa više obrazovanja, podržava transžene u ženskom sportu. 

 

Ovo nije borba između muškaraca i žena nego između potpuno zaluđenih radikalnom ideologijom i onih koji su još zadržali nešto razuma.

 

 

 

OK je ako većina žena podržava transžene u ženskom sportu, ali šta ćemo sa sportiskinjama, direktnim učesnicama događaja? Ja mislim da je vrlo obeshrabrujuće takmičiti se s nekim ko ima nenadoknadivu prednost u fizičkim predispozicijama. Primer: neki klinac, teniser junior, u 17. godini otkrije/oduvekjeznao da je suprotnog pola. Pod pretpostavkom da ima teniski talenat, na koj' fazon će bilo koja teniserka da ga pobedi? Još jednom, OK je podržavati transžene, recimo u ženskom tenisu, ali šta će da ostane od kompetitivnosti, jedino još neka transteniserka (ili nekoliko njih) da se pojavi.

 

Takođe, o kom procentu populaciji uopšte kuckamo? Homoseksualaca ima, valjda, oko 5-10%, koliko ima transosoba? Mislim, OK je inkluzija, samo je pitanje kolika cena se plaća da bi se ona potpuno izvela.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...