Promena pola

[Pletilja]

Zbog gej prijatelja sa studija pratila sam razvoj protokola promene pola na Bg klinici za plasticnu hirurgiju: Najmanje 2 godine ispitivanja od strane citavog tima strucnjaka raznih struka i tek nakon toga se donosi odluka o tranziciji. Naravno, radi se o punoletnim osobama, nije mi poznato da li se kod nas praktikuju karolinski protokoli. Moj prijatelj je ostao to sto jeste, zena u muskom telu, taj paradoks ga nije sprecio da se ostvari kao licnost i realizuje svoje zivotne planove i potrebe. Kao sav normalan svet.

Verovatno da ima osoba koje su rodjene sa ovim dualitetom i njihova patnja je, sigurno, nemerljiva. O genetici se vec toliko zna da je moguce utvrditi nekakav standard za takve pojave i drustvo treba da im pomogne na svaki nacin. 

Kada su deca i mladi u pitanju, psihologija i psihijatrija pre svega treba da imaju rec. I obrazovanje, kako u skolama, tako i u porodicama. Mladi ne citaju ni klasiku a ne popularnu psihologiju ili antropologiju, na mnoge dileme i treileme nauka je odavno dala odgovore. To je danak marginalizaciji drustvenih nauka jer, zaboga, ne prave profit. Kad se priklonite zlatnom teletu, tesko da ne zavrsite kao - vo! Strasno je sto takvi volovi sad jedu svoju decu. 

Edited November 29, 2021 by Pletilja

[JPM]

9 hours ago, Pletilja said:

Moj prijatelj je ostao to sto jeste, zena u muskom telu

 

Jel mozes da mi pojasnis ovo, nisam uspeo da shvatim kako ovo izgleda? Jel se gadi svog tela ili nesto drugo? Kako je neko zena u muskom telu? Ja recimo kapiram hormonalni disbalans, imam puno primera muskaraca koji su malo "meksi" ili zena koje su "muskobanjaste" sto bi se reklo, ali oni su i dalje u onom okviru funkcionalno heteroseksualnih ljudi. Na kraju krajeva ima puno primera za to, svi to mogu da zamisle i vide. Ali ovo mi nije jasno. Kako ta osoba razmislja, odnosno sta cini da ona prosto mentalno odbacuje svoje telo?

[Tomiprunet]

42 minutes ago, Edward Louis Severson III said:

 

Jel mozes da mi pojasnis ovo, nisam uspeo da shvatim kako ovo izgleda? Jel se gadi svog tela ili nesto drugo? Kako je neko zena u muskom telu? Ja recimo kapiram hormonalni disbalans, imam puno primera muskaraca koji su malo "meksi" ili zena koje su "muskobanjaste" sto bi se reklo, ali oni su i dalje u onom okviru funkcionalno heteroseksualnih ljudi. Na kraju krajeva ima puno primera za to, svi to mogu da zamisle i vide. Ali ovo mi nije jasno. Kako ta osoba razmislja, odnosno sta cini da ona prosto mentalno odbacuje svoje telo?

Ja bih svasta tu sad mogao napisati.

Ne mora da znaci da zeli da odbaci telo jer je "zenska" u muskom telu. Jednostavno je on to prihvatio tako kako je. Za mene on je jako hrabar covek, ( mislim na sve takve koji prihvate to sto jesu u zemlji Srbiji ).

Postoje macho muskarci koji kad su u krevetu budu vece zene od zena.

 

Najgore mi je kad vidim , tj cujem neku mladu mamu pa kad decak pocme da se sminka, a ona onako besno, nisi valjda devojcica.

Mislim se, zasto se bojis da ti dete bude gay? ako je gay i bez tvoje galame ce biti gay. Ona to galami jer zaboga sta ce okolina reci.

Muka mi je od takvih ljudi.

 

[JPM]

Sve ja to razumem, i ne smeta mi bukvalno ni jedna gej ili trans osoba na ovom svetu, ali ovo prosto nije odgovor na ono sto sam ja pitao. A pitao sam kako bih jos bolje razumeo kako se osecaju te osobe.

 

To da li je neko hrabar ili nije ili je zena u krevetu nije uopste ovde tema. U ovoj zemlji hrabar je svako ko ne velica ratne zlocince i ne ljubi ikone. Pa ipak, ovo nije ono sto mene zanima. Pitao sam @Pletilja iz razloga sto je napisala da zna jednu osobu koja je prosla kroz taj period u zivotu pa mi je zanimljivo da cujem sustinu tog osecanja.

[Tomiprunet]

Nadam se da ce Pletilja da ti odgovori.

 

Sta mislis kako se osecaju. te osobe? Kako mogu da se osecaju u Srbiji?

On ako je prihvatio da bude zena u muskom telu , njemu je "pao veliki kamen sa vrata" , bar se nadam da jeste. 

 

Veruj mi da za priznanje samom sebi treba veca hrabrost nego za ne velicanje ratnih zlocina ili ljubljenja ikone. 

 

Meni nije jasno sta ti znaci hetero funkcionalni? ako je osoba meksa ili muskobanjasta? Zasto je to bitno kod takvih ljudi?

 

 

Edited November 30, 2021 by Tomiprunet

[JPM]

14 minutes ago, Tomiprunet said:

Meni nije jasno sta ti znaci hetero funkcionalni? ako je osoba meksa ili muskobanjasta? Zasto je to bitno kod takvih ljudi?

 

Ne znam, zato i pitam. A ovo sam napisao cisto da bih pokazao da postoji siroka paleta ljudi hormonski gledano, da nismo svi ni ekstra feminizirani ni alfa muzjaci, tako da je sasvim prirodno da postoje razni ljudi iz tog spektra, ali mi ovde samo stanje takvih ljudi nije jasno. Voleo bih da ih bolje razumem.

 

A ti si me ovde napao potpuno bezveze, veruj ti meni. Valjda pokusavas da ispadnes sad neki borac za ljudska prava pa si mene pikirao, ali promasen ti trud :)

 

A da, izvinjavam se nisam pojasnio. Hetero funkcionalni u mom upisu znaci ljudi koji nisu tipicnih muskih ili zenskih osobina, ali nisu gej, vec su hetero. Sirok je spektar.

Edited November 30, 2021 by Edward Louis Severson III

[Tomiprunet]

Nisam te napao.
Samo sam odgovorio. Mozda nije to dovoljan odgovor.
Ja mislim da ako je neko zena u muskom telu i to prihvati da nema razloga da zeli da odbaci to telo. Jedino ovi koji zele da promene pol oni zele da odbace to telo a kakva im je psiha, ne znam.
Npr komsinica ovde 74god. Bila udata, muz umro. Ima dva sina. Imala momka :) da bi pre jedno 8godina odlucila da je gay i sad zivi sa zenom. Obe su malo muskobanjaste.
.

[JPM]

Sorry onda, pogresno sam interpretirao tvoj upis kao malo agresivniji.

 

To sto si opisao je biseksualna osoba. Neko ko je strejt ne bi nikako bio sa osobom istog pola a neko ko je gej nikako ne bi bio sa suprotnim polom. Jednostavno ih ne privlace.

 

Moguce je da neko tek u zrelom dobu skonta da ga interesuju i ljudi istog pola, mada mi je to malo cudno, svakodnevno su ljudi medjusobno u kontaktu.

 

Zena u muskom telu, jel to gej muskarac ili ne?

[wwww]

1 hour ago, Edward Louis Severson III said:

Sve ja to razumem, i ne smeta mi bukvalno ni jedna gej ili trans osoba na ovom svetu, ali ovo prosto nije odgovor na ono sto sam ja pitao. A pitao sam kako bih jos bolje razumeo kako se osecaju te osobe.

 

To da li je neko hrabar ili nije ili je zena u krevetu nije uopste ovde tema. U ovoj zemlji hrabar je svako ko ne velica ratne zlocince i ne ljubi ikone. Pa ipak, ovo nije ono sto mene zanima. Pitao sam @Pletilja iz razloga sto je napisala da zna jednu osobu koja je prosla kroz taj period u zivotu pa mi je zanimljivo da cujem sustinu tog osecanja.

ovo je osoba o kojoj sam pisala na prethodnoj strani:

 

https://twitter.com/DebbieHayton/with_replies

 

 

[JPM]

Quote

If I knew in 2012 what I know now, would I still transition? Honestly, I’m not sure. Eight years ago, I thought I was some kind of woman, and I needed to transition to find my true self as if I was not my true self already. After living this life, I know that I have never been a woman. Womanhood is not a feeling in my head or anyone else’s. I was certainly driven to transition, but not because I was trapped in another body. I now realise there is only me in here, and that I have always been here. 

 

Aj sad...sad jos manje razumem. Sta je navelo na promenu pola?

[Tomiprunet]

1 hour ago, Edward Louis Severson III said:

Sorry onda, pogresno sam interpretirao tvoj upis kao malo agresivniji.

 

To sto si opisao je biseksualna osoba. Neko ko je strejt ne bi nikako bio sa osobom istog pola a neko ko je gej nikako ne bi bio sa suprotnim polom. Jednostavno ih ne privlace.

 

Moguce je da neko tek u zrelom dobu skonta da ga interesuju i ljudi istog pola, mada mi je to malo cudno, svakodnevno su ljudi medjusobno u kontaktu.

 

Zena u muskom telu, jel to gej muskarac ili ne?

Pletilja je napisala da je taj njen prijatelj gay. Po meni on je muskarac gay. 

 

U vezi ove zene od 74g. Ona je uvek bila iskljucivo hetero, nikad nije mogla da smisli nekog ko je gay, mislim na ljubav istopolnih osoba. Sta joj se desilo u glavi sa 74g ne znam. Mozda je bila ne zadovoljna sa sobom, sa zivotom, sa muskarcima. Mozda je zelela da proba nesto drugo,...

E sad, biseksualci. Ja mislim, dakle samo moje misljenje, da su biseksualci prrekriveni gay, tj oni koji zbog okoline, nisu mogli da odluce sta su, pa su nastavili da budu hetero (zbog okoline) a gay iz onog sto zapravo jesu.

 

 

 

[JPM]

35 minutes ago, Tomiprunet said:

nikad nije mogla da smisli nekog ko je gay

 

Latentni gej. Psihologija kaze da covek mrzi ono sto podsvesno smatra pogresnim a ima ga u sebi. Dakle, onaj ko mrzi gejeve cesto ima nesto gej u sebi. Nemas nikakve potrebe mrzeti bilo sta sto ne smatras delom sebe i to mracnim delom sebe (svojom senkom)

[wwww]

1 hour ago, Edward Louis Severson III said:

 

Aj sad...sad jos manje razumem. Sta je navelo na promenu pola?

ocigledno je covek osecao neku teskobu (zasto, kako - nemam pojma, mozda pise u tom tekstu koji je pisao/la), nesto mu se nije uklapalo (ocigledno je problem mentalne prirode). e sad, on je tada mislio da je zena zarobljena u telu muskarca, pa kad je uradio tranziciju shvatio je da ipak bas i nije zena (u smislu osoba koje su, jelte, zene od rodjenja ). ne moze sad neko preko noci da odluci da je zena (jer se kao "oseca" kao zena) i BAM - postane zena. ne ide to tako. (vazi i obrnuto.) tako da je shvatio da je on/a "negde izmedju" (sta god da to znacilo).

 

[Haklberi]

Ja imam jednog baš dobrog druga koji je u stanju da se pobije za šalu na račun njegove seksualnosti. Tek kad mu objasnim da je verovatno latentni gej on poludi.

Meni su te gej, lezbo, trans osobe uvek bile ok, čak radim sa jednom trans osobom i čak smatram tu osobu za najboljeg i najiskrenijeg prijatelja u radnom okruženju. 

Ono primitivno u meni me uvek pita šta radi lepa devojka sa drugom devojkom koja je ružnija od najružnijeg muškarca i bar iz mog isksutva često i jako loša osoba, manipulator, sebična. 

 

[sreta-steta]

Gotovo, ja prestajem da citam ovaj thread. Mislio sam da nesto razumem, ali ste mi srusli sneska sa tom spektar podelom. 😄

[wwww]

mozda da procitate tekst ove transosobe

https://quillette.com/2020/02/02/i-may-have-gender-dysphoria-but-i-still-prefer-to-base-my-life-on-biology-not-fantasy/

 

Quote

By now, many readers will be familiar with the basic elements of the officially enforced system of dogma that sometimes is referred to as “gender ideology,” and which is now legally encoded in many jurisdictions under the policy known as “self-identification” or “self-declaration”:

• We all have an innate gender identity—analogous to the divine spark that religious adherents claim is lodged within us—which determines whether we are a man, a woman or non-binary;
• A (possibly incorrect) gender is arbitrarily assigned to us at birth based on the appearance of our genitals;
• Our true gender is determined through an unerring process of inward examination, and, once articulated, can never be falsified or even questioned by anyone else;
• Any human adult who says “I am a woman” must be treated as if they were a biological woman, full stop, which requires their admission into vulnerable female spaces—including, but not limited to, shared prison cells, rape-crisis centres, locker rooms and sporting events; and
• Opposition to any of the above-stated propositions amounts to transphobia, one of the worst kinds of hate crime.

 

 

27 minutes ago, Haklberi said:

Ja imam jednog baš dobrog druga koji je u stanju da se pobije za šalu na račun njegove seksualnosti. Tek kad mu objasnim da je verovatno latentni gej on poludi.

Meni su te gej, lezbo, trans osobe uvek bile ok, čak radim sa jednom trans osobom i čak smatram tu osobu za najboljeg i najiskrenijeg prijatelja u radnom okruženju. 

Ono primitivno u meni me uvek pita šta radi lepa devojka sa drugom devojkom koja je ružnija od najružnijeg muškarca i bar iz mog isksutva često i jako loša osoba, manipulator, sebična. 

 

 

pa slicno se moze reci npr: šta radi lepa devojka sa muskarcem koji je najružniji muškarac na svetu

kao da je sve u (spoljasnjoj) lepoti.

jos jedna "kombinacija" cesto nailazi na "poglede" okoline: kad je zena visa od muskarca. a i slucaj kad je zena starija od muskarca (dok se obrnuto smatra normalnim).

 

 

[Cyrus Smith]

Nema jedinstvenog odgovora na pitanje zašto neke osobe žele da promene svoj izgled ili telo da bi se bolje osećale. Hipoteza o izloženosti fetusa polnim hormonima se odnosi na, nazovi ih tako, "prave" trans osobe kojih je uvek bilo u nekom deliću procenta populacije.

 

Nije sporno da danas postoji jedna druga velika grupa skoro isključivo muškaraca koji prelaze u žene koji to rade zbog seksualnog fetiša. Ima stavova da je njihov broj jako narastao posle eksplozije lako dostupnog porno sadržaja na internetu. Ono što jeste sporno koliko ih ima. Čuo sam ocene da je većina MTF (Male To Female) trans osoba u toj kategoriji.

 

Uslovno treća grupa koja je isto jako uvećana u zadnje vreme su devojčice i tinejdžerke koje žele da pređu u muškarce. Neki vole da kažu zbog patrijarhalne opresije žena, neki drugi zbog propagande koja stalno govori da je svet pravljen po meri muškaraca, da će biti manje plaćene, izložene nasilju po volji muškaraca jer je skoro nekažnjivo i slično. Manje-više je jasno je da je i rast društvenih mreža odigrao veliku ulogu. Kod tinejdžerki je posebno izražena želja da se uklope i budu u skladu sa većinom u svojoj grupi. Neki smatraju da je većina FTM (Female To Male) osoba grubo u ovoj grupi. One beže od seksualizacije žena i smatraju da će im kao muškarcima biti lakše. Bar jedna knjiga je napisana o tome i ona ne ide u prilog tom narativu.

 

Četvrta grupa koja se delimično poklapa sa dtrećom bi bila deca koja pokažu neko odstupanje od proseka gender identiteta što danas, kao što smo videli, može da vodi ka ekspres ubeđivanju od strane "eksperata" da su trans i nuđenju raznih tretmana. Razumno je pretpostaviti da bi većina te dece prerasla tu fazu i odrasla u gej ili strejt osobe bez modifikacija tela.

 

Dakle, teško je pročitati nešto i "shvatiti" kad to nešto nije singularna pojava. Takođe, ne postoje nikakvi sigurni genetski pokazatelji niti je bilo šta drugo sigurno. Bar u ovom trenutku.

 

Ko baš hoće može i da odsluša nešto od Benjamina Boyca, on ima dosta intervjua sa trans osobama raznih stavova i stepena uspešnosti tretmana. Jedan od najnovijih je transmuškarac koji je zadovoljan rezultatom a zašto su mu grudi smetale je objasnio analogijom sa slomljenim prstom kome kost čudno strči, može da se živi sa time ali smeta i stalno je mislio na to. Evo ga i link, taj deo je negde na 30 min nadalje:

 

 

 

[Haklberi]

2 hours ago, wwww said:

 

kao da je sve u (spoljasnjoj) lepoti.

Ja sam i rekao da su mahom i kao osobe loše. 

 

Rekoh već, meni to ne smeta, ne bih verovatno bio u vezi sa trans osobom ili gej ali da se družimo i da sam tu za njih, uvek.

[JPM]

Da li smatrate da trans osoba to treba da kaze onoj osobi sa kojom stupa u vezu?

[Cyrus Smith]

9 minutes ago, Edward Louis Severson III said:

Da li smatrate da trans osoba to treba da kaze onoj osobi sa kojom stupa u vezu?

Naravno. Mada ne sumnjam da negde postoji narativ koji kaže upravo suprotno.

 

 

[Brian Setzer]

Ja sam, kao, samom sebi, relativno liberalnih shvatanja, ali ne mogu da pojmim da je maloletnim osobama dozvoljeno da hemijskim i fizičkim metodama menjaju svoj pol.

 

Da li ima granice koja se nikako ne sme preći ili me heteroseksualnost sprečava da budem objektivan?

[Cyrus Smith]

2 hours ago, stray_cat said:

Ja sam, kao, samom sebi, relativno liberalnih shvatanja,

Ovaj argument više ne vredi. J.K. Rowling je "liberalnih shvatanja" po svemu osim po ovom pitanju pa su došli po nju. pitanje nije da li trans osobe imaju pravo da žive kako hoće ili da li ih treba diskriminisati nego taj jedan detalj, da li su trans žene potpuno isto što i žene i treba da imaju pristup separatnim ženskim prostorima po želji i samo na osnovu samoidentifikacije.

 

Džo Rogan je za gej brak, za UBI, za besplatno zdravstvo, protiv belog rasizma jedino odstupa oko prava na oružje pa je proglašen za krajnu desnicu. To je mesto za svakog ko ne prihvata narativ u celini.

 

Ideologija u praksi, 8 minuta ali dovoljno je 3-4 da se vidi o čemu se radi:

 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

14 hours ago, Edward Louis Severson III said:

Da li smatrate da trans osoba to treba da kaze onoj osobi sa kojom stupa u vezu?

 

Meni je ovo pitanje jednako recimo, da li treba da neka osoba kaze nekom o svojoj kriminalnoj proslosti kad stupa u vezu ili da li neka osoba treba da kaze drugoj osobi sa kojom stupa u vezu da ima decu iz prethodne veze... naravno da da, svi imaju pravo na istinu. 

 

1 hour ago, Cyrus Smith said:

Ovaj argument više ne vredi. J.K. Rowling je "liberalnih shvatanja" po svemu osim po ovom pitanju pa su došli po nju. pitanje nije da li trans osobe imaju pravo da žive kako hoće ili da li ih treba diskriminisati nego taj jedan detalj, da li su trans žene potpuno isto što i žene i treba da imaju pristup separatnim ženskim prostorima po želji i samo na osnovu samoidentifikacije.

 

Džo Rogan je za gej brak, za UBI, za besplatno zdravstvo, protiv belog rasizma jedino odstupa oko prava na oružje pa je proglašen za krajnu desnicu. To je mesto za svakog ko ne prihvata narativ u celini.

 

Ideologija u praksi, 8 minuta ali dovoljno je 3-4 da se vidi o čemu se radi:

 

 

 

Gledajuci ovaj video, India je vizuelno vise zensko nego ova plavusa. Kod Indie nije samoidentifikacija nego citav niz opasnih operacija koje treba da joj pruze zivot kakav zeli da vodi. 

 

Inace, nisam za da deca menjaju pol dok ne dostignu fizicki i emotivni razvoj da mogu da donose sami odluke i cvrsto stoje iza njih, jer ovo je put u jednom pravcu. 

 

On 11/30/2021 at 4:03 AM, Edward Louis Severson III said:

 

Ne znam, zato i pitam. A ovo sam napisao cisto da bih pokazao da postoji siroka paleta ljudi hormonski gledano, da nismo svi ni ekstra feminizirani ni alfa muzjaci, tako da je sasvim prirodno da postoje razni ljudi iz tog spektra, ali mi ovde samo stanje takvih ljudi nije jasno. Voleo bih da ih bolje razumem.

 

 

Ovo je upravo post koji kaze da ni zena/muskara ne mora fizicki da zadovoljava sve uslove za pol kom pripada. 

 

Na osnovu cega mi ustvari diskriminisemo ove ljude: izgleda, fizickih osobina, smatramo ih mentalno poremecenima, hormonalno disbalansirane...? 

 

 

 

 

[wwww]

19 minutes ago, Baby said:

Ovo je upravo post koji kaze da ni zena/muskara ne mora fizicki da zadovoljava sve uslove za pol kom pripada.

koji su to uslovi da neko pripada nekom polu?

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

3 minutes ago, wwww said:

koji su to uslovi da neko pripada nekom polu?

 

Pretpostavljam da mislis na bioloske. Da jesu, ali danasnja medicina moze da utice na to. 

 

Ko sam ja da ogranicavam ljudima ko su, sta su i kako se osecaju? Prosto, mislim da mi tu nije mesto. 

 

U pravu si za sport, ali ako pogledas npr tenis i Serena Vilijams je imala mnogo jace fizicke predispozicije u odnosu na druge igracice.