Vox Populi - Vox Dei

[Sen]

56 minutes ago, Pletilja said:

Jeste, mnogo je lep uglednom umetniku Rasi Todosijevicu, konceptualisti, cenjenom i postovanom u svojoj profesiji, "nagraadjen" sa 200 e za zivotno delo. Umetnik vratio nagradu. Ostao mu zivot...i delo.

https://www.danas.rs/kultura/rasa-todosijevic-dobio-nagradu-za-zivotno-delo-ciji-je-novcani-iznos-200-evra/

 

Prvo, nadam se da se svi slažemo da država ne bi trebalo da izdržava bilo kakve umetnike, bilo ove "prave" ili one "estradne"... Možda neka simbolična nagrada i to je to. Ako umetnik ne može da živi od svoje "umetnosti" - ne treba da očekuje da ga država izdržava.

Drugo, "pravi" umetnik je dobio 200 evra od države, a tamo neka pevaljka je dobila 50000 evra od države da nastupi za Novu godinu. Zašto? Kvalitet većine ljudi je takav, narod to hoće, takav je mentalni sklop i nema problema da se istrese 50K evra nekoj "estradnoj zvezdi" da nastupi na vašaru u nekom pičkovcu dok im se lokalna bolnica raspada i izgleda kao da je iz horor filma. Pogledaj na šta liče bolnice po Srbiji, ali zato opština ima da baci pitaj-boga-koliko para na gluposti, i niko se ne buni, šta više - većina se oduševljava i podržava to. Hint: Nacionalni stadion u Surčinu

 

 

 

Edited June 7 by Sen

[DJ_Vasa]

4 minutes ago, Sen said:

Drugo, "pravi" umetnik je dobio 200 evra od države

 

NIje dobio od države, tj. od Ministarstva kulture ili neke slične institucije. Dobio je nagradu od strukovnog udruženja.

[Sen]

21 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

NIje dobio od države, tj. od Ministarstva kulture ili neke slične institucije. Dobio je nagradu od strukovnog udruženja.

 

U svakom slučaju ne menja suštinu/poentu... Mada, ne bi me iznenadilo da i to strukovno udruženje malko sisa budžetske pare (premda to ne bi bio najveći problem s obzirom ko sve to radi i u kojim iznosima, ali bi trebalo da bude problem ako je to slučaj).

 

 

Edited June 7 by Sen

[DJ_Vasa]

1 minute ago, Sen said:

 

U svakom slučaju ne menja suštinu/poentu... Mada, ne bi me iznenadilo da i to strukovno udruženje malko sisa budžetske pare (premda to ne bi bio najveći problem s obzirom ko sve to radi i u kojim iznosima, ali bi trebalo da bude problem).

 

 

 

Teško. Em im ne daju novac, em se finansiraju malo drugačije. Evo i kako je definisano:

 

Члан 74.
УЛУС користи сва материјална средства у складу важећим законским
прописима, Статутом и другим општим актима УЛУС-а.
Средства која користи УЛУС :
- финансијске субвенције државних и других органа.
- средства од прихода аторских хонорара
- средства од реализованих програма
- непокретна имовина
- основна средства
- средства од консалтинга и менаџментских услуга
- средства од продатих уметничких дела
- донације, поклони, прилози, легати,чланарина

 

Oni mogu da dobiju subvencije za neke stvari, kao što je plaćanje prostora za izložbu, ali to baš tako i ne funkcioniše u praksi. Čak im propada i paviljon Cvijeta Zuzorić, o čemu ima malo više ovde:

https://n1info.rs/kultura/kad-ce-cvijeta-da-procevata-paviljon-bez-grejanja-spremne-kofe-za-skupljanje-vode/

 

Već godinama praktično nisu dobili ni dinara od države, a načini za prikupljanje novca im nisu mnogo doneli.

 

 

[Sen]

18 minutes ago, DJ_Vasa said:

Teško. Em im ne daju novac, em se finansiraju malo drugačije.

...

Već godinama praktično nisu dobili ni dinara od države

 

Rekao bih "odlično" ali znam da se bacaju državne pare na "estradne umetnike", Expo-e, nacionalne stadione... pa mi je malo nelagodno...

 

 

Edited June 7 by Sen

[shonke]

7 hours ago, fancy said:

E, a to za šrafove - pa nema šta tu da se omalovažava, osim u novom vremenu političke korektnosti, kojom ne moramo da se gađamo i na ovom forumu, (bar nećemo dok normalni ljudi vode isti ) jer - nismo svi isti niti smo istih kapaciteta.  Šta ja znam, tako ja to čitam.  Bez dramatičnih poređenja šrafovi / DevOps, negde u nekom normalnom svetu je najčešći slučaj da koliko uložiš u sebe proporcionalno tolika je verovatnoća da ćeš dalje da odeš u karijeri

Tačno je, uloženo / dobijeno odnos je skoro uvek isti ali moramo priznati da nisu svi ljudi isti. Prosto nekome ne ide neka delatnost koja je vrlo plaćena, neko ima ograničenja da se bavi nečim itd. Ne znači da je ta osoba lošija ili manje vredna.

 

Voleo bih da umem da crtam, divim se mnogim umetničkim delima ali tako nešto ni za 3 života ne bih naučio da napravim. 

 

7 hours ago, DameTime said:

Na kraju je sve cost-benefit analiza, u nekom periodu života ti odgovara da novčanu zaradu "nadoknadiš" edukacijama i iskustvom, ali ne znači da je to objektivno gledano ok. Imam tačno 0 simpatija prema poslodavcu kom zapravo moje edukacije i seminari na koje me pošalje služe da generiše više profita, jer mu ga i dalje ja donosim. 

Da me ne shvatiš pogrešno, cenim tvoje mišljenje  i kad se ne slažem sa njiim ali nekad imam utisak, kad se pomene kapitalizam, da pišeš kao da imaš 15 godina. Pls, nhf.

 

Nema potrebe niti se traži od bilo koga da ima simpatije  prema poslodavcu (sem ako mu to nije član familije) i naravno da šalje radnike na edukacije i obuku da bi više zaradio. To je poenta biznisa. I nije se niko venčao sa nekom firmom. Radnik će imati povoljnost od toga, na tržištu rada.

 

Treba shvatiti ono što negde na početku knjiga iz ekonomije piše: radnik prodaje svoj rad i to je jedino što treba o tome da se zna.

 

Uslovi poput 13. plate, toplog obroka, regresam dodatnih dana odsustva, uslovi radnog mesta, pelene 😅, razni benefiti... sve je to deo ove 4 boldovane reči.

 

7 hours ago, DameTime said:

na nas i ostale članove društva. Jer zašto bismo onda osuđivali SNS lopove koji su okrenuti samo ličnoj koristi i ništa ih drugo ne zanima, zar ne?

 

Pa valjda zato što su lopovi za razliku od npr tvog trenutno poslodavca.

 

6 hours ago, Klotzen said:

SIZ-u

 

Axaxaxa, iz nekog razloga sam mislio da si mlađi od mene. Gde iskopa samoupravnu interesnu zajednicu? 😁

 

6 hours ago, DJORDJE said:

Bice jos gore, drugar koji drzi servis je dogurao do 150000 RSD za frigomehanicara, plus provizija. Ima kandidata, ali slabo onih koji znaju da rade i hoce da rade 5 dana u nedelji. Svaba ipak placa 4-5000 eura mesecno i ljudi odlaze.

Uvozićemo još više radnika. Bez zezanja, počeće i kod nas da dolaze kvalifikovaniji radnici koji ne mogu ili neće po svaku cenu u DE ili neku drugu bolje platežnu zemlju. Problem će nam biti što ćemo morati da plaćamo "velike" plate u raznim industrijama ali nećemo imati produktivnost razvijenijih zemalja, neke firme će otići zbog skuplje radne snage, druge neće ni doći pa će na kraju doći do kolapsa.

[Klotzen]

24 minutes ago, shonke said:

 

 

Axaxaxa, iz nekog razloga sam mislio da si mlađi od mene. Gde iskopa samoupravnu interesnu zajednicu? 😁

 

 

 

Tek sad sam skontao da sam to napisao. Nisam baš toliko mator da sam to koristio ali mi ostao u sećanju jer sam bio tinejdžer 80-ih koji je već pratio politiku 🙂 . Inače ne koristim tu reč verovatno od 90-ih. Verovatno nisam mogao da se setim novog imena "Nac. služba za zapošljavanje" pa mi bilo lakše da to napišem 🙂

 

[fancy]

8 minutes ago, shonke said:

Prosto nekome ne ide neka delatnost koja je vrlo plaćena, neko ima ograničenja da se bavi nečim itd. Ne znači da je ta osoba lošija ili manje vredna.

 

Koliko ja o tome nisam pričao prosto mi je šokantno šta ti meni odgovaraš ovde

Ne...

Vidi, pokušaću, ovaj put, da nacrtam.

 

NE govorim o ljudima koje interesuju različite stvari.

Ne. NE govorim o tome.

 

Sintagma "nismo isti" znači da neke u životu zanima napredovanje - u bilo čemu - školovanje, obrazovanje...a neke NE ZANIMA ili NE MOGU. Whatever.

Zaposle se odmah posle obaveznih koliko beše 4 - 8 godina škole i to je to, rade to što rade ceo život i kraj, that's it.

Neki jednostavno nemaju intelektualni potencijal da idu dalje, ne zanima ih. Ne vide sebe u toj priči. Imaju poteškoća s učenjem, mrzi ih, teško im, neće...jbg. Video sam ih, znam kako to izgleda, tako da unapred molim da me se zaobiđe s moralizatorskim pričama da smo svi isti i da svi imamo isti potencijal.

Nismo. Nemamo.

 

I na kraju, da li su te osobe lošije / manje vred(n)e...mi je potpuno svejedno. Ne dajem takve ocene...ali činjenica je da su izrazito podložne manipulacijama, nesvesne svog neznanja, u stanju da donose olake potpuno nerezonske zaključke i odluke, sklone misticizmu, često nipodaštavaju znanje a nauku doživljavaju kao zaveru ili pretnju.

 

Hvala. Ja bih sad napustio ovo guslanje o očiglednom.

[shonke]

Ma ok, izgleda da sam pisao o istoj stvari ali sam slabo čitao. 😁

 

 

[Pletilja]

11 hours ago, DJ_Vasa said:

 

A kakve veze sa tim ima nagrada koju dodeljuje udruženje, tj. NVO?

 

Statut:

 

 

Nije sporno da je iznos mali, ali ULUS nije poslodavac niti državna institucija, već NVO i strukovno udruženje.

 

 

Iznos nagrade za zivotno delo je besraman, uvredljiv i govori o drustvu u kojem nema stida, u kojem su odnosi i vrednosti poremeceni a sve to itekako ima veze sa odnosima u proizvodnji koji su, takodje, nemilosrdni i nemoralni. Da se radi o pristojnom a siromasnom drustvu, dodela neke povelje, zahvalnice bi bila prihvatljiva i bez novcanog dela. Pochas, to ide od "chast" a kad nje nema, kad je fukara na vlasti i kad je narod srozan na fukaru, olos, nema ni casti ni pocasti. 

[Pletilja]

11 hours ago, Sen said:

 

Prvo, nadam se da se svi slažemo da država ne bi trebalo da izdržava bilo kakve umetnike, bilo ove "prave" ili one "estradne"... Možda neka simbolična nagrada i to je to. Ako umetnik ne može da živi od svoje "umetnosti" - ne treba da očekuje da ga država izdržava.

Drugo, "pravi" umetnik je dobio 200 evra od države, a tamo neka pevaljka je dobila 50000 evra od države da nastupi za Novu godinu. Zašto? Kvalitet većine ljudi je takav, narod to hoće, takav je mentalni sklop i nema problema da se istrese 50K evra nekoj "estradnoj zvezdi" da nastupi na vašaru u nekom pičkovcu dok im se lokalna bolnica raspada i izgleda kao da je iz horor filma. Pogledaj na šta liče bolnice po Srbiji, ali zato opština ima da baci pitaj-boga-koliko para na gluposti, i niko se ne buni, šta više - većina se oduševljava i podržava to. Hint: Nacionalni stadion u Surčinu

 

 

 

Drzava treba da "izdrzava" umetnost kao oblast ljudske delatnosti, da iz budzeta odvaja za kulturu i to rade sve drave na svetu svesne zancaja te delatnosti za stanje duha jednog naroda. Uostalom, posete muzejima, galerijama, koncertima klasicne muzike je ozbiljan izvor prihoda za gradove koji imaju umetnicka blaga, cuvaju ih i ponose se njima. Ponos, sta to beshe? Ah, da, to je ono sto ne donosi profit.

Edited June 8 by Pletilja

[vilhelmina]

16 hours ago, fancy said:

 

Sad se setih prijatelja iz Švedske... Pre četvrt veka otišao u Švedsku………E, sad, priča on meni - tamo ti ljudi (Geteborg beše) poslodavci jako cene obrazovanje i em šalju svoj zaposlene na dodatno obrazovanje em posle omogućavaju napredovanje u službi... neko prihvati, neko neće da se cima, sve 5.

 

16 hours ago, DameTime said:

Naprotiv, meni su pare najvažnija stvar u ovom poslu. Sve je to lepo, edukacije, napredovanje, lični razvoj, ispunjenost... ali daj me plati koliko radim. 

Nadam se da je okey sto sam malo prekrojila postove, pazila sam da ne promenim sustinu. A trebalo mi je jer zelim da razbijem tu iluziju o edukacijama.

 

Na mom poslu imam priliku, neretko i obavezu, da se sve vreme nesto edikujem. Licno bih to radila i da me niko ne tera, citajuci u slobodno vreme stvari vezane za struku, koje me ionako zanimaju. Ali edukacije na koje me salje poslodavac uglavnom su solidan biznis za obe strane, a ja sam ona treca, ciji obim posla se ne smanjuje zato sto sam danas par sati sedela na nekoj edukaciji (najcesce online) i slusala nesto sto sam mogla u slobodno vreme da procitam na netu. I onda nema druge nego komp pod ruku, pa vikendom kuci zavrsavam posao koji u radno vreme nisam stigla jer sam se edukovala.

 

Prici o edukacijama koje obezbedjuje poslodavac treba dodati i cinjenicu da od njih uglavnom nema vajde u smislu da ce ti nesto znaciti u CV-u. Za tako nesto edukaciju ces platiti sam, na ovaj ili onaj nacin. Mozes npr uzeti neplaceno na jedan semestar i zavrsiti neki univerzitetski kurs (besplatan), ili proci neku brzu edukaciju, bez prekidanja posla, ali ces je zato masno platiti. Tek takve edukacije i certifikati imaju neku tezinu, dok ovi na koje salje poslodavac nemaju nikakvu. Ali kao sto rekoh, dobar su biznis za one koji ih organizuju, a poslodavcu, ako nista drugo, donose nekakve pozitivne poene. Zaposlenima uglavnom nista, osim dodatnog opterecenja.

[DJ_Vasa]

3 hours ago, Pletilja said:

Iznos nagrade za zivotno delo je besraman, uvredljiv i govori o drustvu u kojem nema stida, u kojem su odnosi i vrednosti poremeceni a sve to itekako ima veze sa odnosima u proizvodnji koji su, takodje, nemilosrdni i nemoralni. Da se radi o pristojnom a siromasnom drustvu, dodela neke povelje, zahvalnice bi bila prihvatljiva i bez novcanog dela. Pochas, to ide od "chast" a kad nje nema, kad je fukara na vlasti i kad je narod srozan na fukaru, olos, nema ni casti ni pocasti. 

 

Ne govori ni trunku o društvu. Govori o tome da se rukovodstvo udruženja zeznulo, ukoliko prihvatimo da je dovoljna zahvalnica, ili da ne ume da prikupi novac. To je problem rukovodstva udruženja i njihovog članstva.

 

I mani tog Marksa, proizvodne odnose i ostale baljezgarije iz marksizma, ipak je ovo 21. vek. Interni problemi udruženja zaista nemaju veze s tim.

Edited June 8 by DJ_Vasa

[Kronostime]

Ko je kriv slikaru sto nije  slikao portrete zasluznih clanova sekte ili zivopisao ikone istih kao ktitora crkvi... - zaradio bi mnogo vise od tih sugavih 200 evrica.

Eh, Srbijo, zemljo mogucnosti, ekonomski tigre.....

[fancy]

1 hour ago, vilhelmina said:

zelim da razbijem tu iluziju o edukacijama.

 

Iskustva su očigledno različita.

(Mrzi me da sad nešto kao pametno odgovaram jer nije moje lično iskustvo...)

 

Enivej, taj moj prijatelj (preko dece smo se upoznali - usput, čudna priča, proveo je ovde godinu dana s najmlađim sinom koji je u Bgd trenirao košarku, da, posao u SE ga je čekao za to vreme) je dete iz neke srpske enklave na Kosovu, izbegao ovde pa emigrirao 98, 99 kad je krenuo rat dole, iako su mu puna usta kritika za ŠveCku (hladno je, "hladni su ljudi", "nije kao ovde", bla bla...) na moj komentar izvoli vrati se u toply i prijateljsky majčicy Srbijy samo se nasmeje - nikad, tj. Možda da trošim Švecku penziju

 

Enivej 2, i moj, već 30 godina, poznanik, koji je u nekom IT-u u Švedskoj, nema nameru da se vraća, ni u penziju, al to je već za ITjevce normalno

 

Hoću reći, nije taj bauk kapitaluzma baš toliki bauk, hehe... 

[DJ_Vasa]

15 minutes ago, Kronostime said:

Ko je kriv slikaru sto nije  slikao portrete zasluznih clanova sekte ili zivopisao ikone istih kao ktitora crkvi... - zaradio bi mnogo vise od tih sugavih 200 evrica.

Eh, Srbijo, zemljo mogucnosti, ekonomski tigre.....

 

Ne treba sve svoditi na jeftinu dnevnu politiku. Mogu oni svakako da prežive, kao npr. Selena Vicković ili Milan Marinković Cile. Popularni su isto koliko i za  vreme DOS-a i ovih pre njih. A nekada i izlažu u inostranstvu i prodaju slike. Za njih ne brini, neće se hraniti u kontejneru.

[Kronostime]

5 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Ne treba sve svoditi na jeftinu dnevnu politiku. Mogu oni svakako da prežive, kao npr. Selena Vicković ili Milan Marinković Cile. Popularni su isto koliko i za  vrem tako da i nisu nekie DOS-a i ovih pre njih. A nekada i izlažu u inostranstvu i prodaju slike. Za njih ne brini, neće se hraniti u kontejneru.

Oboje zive i rade u Parizu, a u Srbiju svracaju vise turisticki tako da i nisu za poredjenje sa ovom domacom slikarskom sirotinjom.

[DJ_Vasa]

1 minute ago, Kronostime said:

Oboje zive i rade u Parizu, a u Srbiju svracaju vise turisticki tako da i nisu za poredjenje sa ovom domacom slikarskom sirotinjom.

 

Prodaju i mnogi drugi po inostranstvu ako im slike valjaju. Radio sam neke deklaracije za izvoz pre više godina.

[Kronostime]

Nego, evo sluzbe Bozije uzivo na RTS1.

Kakvi vernici takva i sluzba.

[DameTime]

12 hours ago, shonke said:

Da me ne shvatiš pogrešno, cenim tvoje mišljenje  i kad se ne slažem sa njiim ali nekad imam utisak, kad se pomene kapitalizam, da pišeš kao da imaš 15 godina. Pls, nhf.

 

None taken 

 

Verovatno nekima tako zvučim, ali jbg kad sam jako emotivna na temu. 

 

12 hours ago, shonke said:

Pa valjda zato što su lopovi za razliku od npr tvog trenutno poslodavca.

 

Pa sad... Nije nivo SNS svakako, ali prema finansijskim izveštajima za prošlu godinu samo 20% prihoda ide na plate. Što nije održiv model finansijskog poslovanja.

 

3 hours ago, vilhelmina said:

I onda nema druge nego komp pod ruku, pa vikendom kuci zavrsavam posao koji u radno vreme nisam stigla jer sam se edukovala.

 

Tako je... Pošto se edukacije, kao i čuveni tim bildinzi, uvek održavaju van radnog vremena i ne donose slobodno. Prvo završi taskove pa se druži sa kolegama i edukuj hehe

Edited June 8 by DameTime
reč

[Eddard]

3 hours ago, vilhelmina said:

Prici o edukacijama koje obezbedjuje poslodavac treba dodati i cinjenicu da od njih uglavnom nema vajde u smislu da ce ti nesto znaciti u CV-u. Za tako nesto edukaciju ces platiti sam, na ovaj ili onaj nacin. Mozes npr uzeti neplaceno na jedan semestar i zavrsiti neki univerzitetski kurs (besplatan), ili proci neku brzu edukaciju, bez prekidanja posla, ali ces je zato masno platiti. Tek takve edukacije i certifikati imaju neku tezinu, dok ovi na koje salje poslodavac nemaju nikakvu. Ali kao sto rekoh, dobar su biznis za one koji ih organizuju, a poslodavcu, ako nista drugo, donose nekakve pozitivne poene. Zaposlenima uglavnom nista, osim dodatnog opterecenja.

 

Pa sad, očigledno je to na različitim mestima različito organizovano.

 

Mene poslodavac ne šalje ni na kakve edukacije. Ja biram na koje ću da idem, šef samo pogleda jel to nešto smisleno ili je zajebancija od koje niko nema koristi i potpiše. Poslodavac plati. Tačka. Budžet je kod nas recimo ograničen, ja dobijem oko 3.5k eura za godinu dana, lekari na specijalizaciji 2.5k. U prošloj bolnici je bilo 1k. U nekima je bez ograničenja. U nekima je 0. Zavisi od poslodavca. Ali ja biram šta će da mi plati. A ako ima nekih edukacija koje su isključivo u interesu poslodavca, ne baš i mom (kao npr. što sam ja završio kurs za nadležnog za transfuziju za moju kliniku, nešto što mi u životu ne bi palo na pamet da platim, ali bolnica je zakonski obavezna da ima te nadležne za svaku kliniku, tako i za higijenu, zaštitu od zračenje i slične oblasti), to onda ide izvan budžeta. 

20 minutes ago, DameTime said:

Tako je... Pošto se edukacije, kao i čuveni tim bildinzi, uvek održavaju van radnog vremena i ne donose slobodno. Prvo završi taskove pa se druži sa kolegama i edukuj hehe

 

Ni ovo baš nije svuda tako. Meni su edukacije/kursevi uvek celo- do višesnevni i računaju se kao da sam radio. 

Edited June 8 by Eddard

[Smrtokapa]

U međuvremenu, nešto iz rubrike "simbolika":

 

[Constantin]

27 minutes ago, Smrtokapa said:

U međuvremenu, nešto iz rubrike "simbolika":

 

 

Da dodam.....budući da se neki ovde pozivaju na izjave dotičnog smrdljivka.

 

 

[Sen]

6 hours ago, Pletilja said:

Drzava treba da "izdrzava" umetnost kao oblast ljudske delatnosti, da iz budzeta odvaja za kulturu i to rade sve drave na svetu svesne zancaja te delatnosti za stanje duha jednog naroda. Uostalom, posete muzejima, galerijama, koncertima klasicne muzike je ozbiljan izvor prihoda za gradove koji imaju umetnicka blaga, cuvaju ih i ponose se njima.

 

Država ne treba da plaća ili subvencioniše ili izdržava pojedinačne/samostalne umetnike, umetnička udruženja, niti da finansira snimanje filmova i serija. Što se tiče muzeja - to da, što se tiče galerija - samo državne, nikako privatne galerije.

 

6 hours ago, Pletilja said:

Ponos, sta to beshe? Ah, da, to je ono sto ne donosi profit.

 

Ponos je teret glupog čoveka.

 

 

[40Wins]

Kakav bal nakaza za glavnim stolom.