Vox Populi - Vox Dei

[ters]

58 minutes ago, Constantin said:

 
 
Mislio sam [mention=278]tomas.hokenberi[/mention] kolikvijalno rečeno, da tamo gde se "prave" pare, bude i logično da raspolažeš i planiraš platni fond, za razliku od "režije" koja treba da troši samo ono što im ovi prvi izdvoje...
 

 

 

Pa ovo i jeste decentralizacija - jedni pare prave, drugi ih trose... A ti bi centralizovao da isti i prave i trose pare...

 

Edited December 19, 2023 by ters

[Eddard]

Jesu to neto plate?

Ispravka, vidim da jesu.

Dakle, prosečna neto plata u Beogradu je 900e.

U Nemačkoj je 2165e.

Pa i nije tolika razlika.

[Constantin]

20 minutes ago, ters said:

 

 

Pa ovo i jeste decentralizacija - jedni pare prave, drugi ih trose... A ti bi centralizovao da isti i prave i trose pare...

 

 

Ne mrsi patlevezi 

[erwin]

Ekonomski tigar strikes again:

 

 

 

 

http://www.pio.rs/sites/default/files/Statistike/Bilten/2022/Statisticki godisnji bilten za 2022.pdf (strana 13 po numeraciji na stranama, 14 po numeraciji u PDF čitaču)

[Nicklord]

39 minutes ago, Eddard said:

Jesu to neto plate?

Ispravka, vidim da jesu.

Dakle, prosečna neto plata u Beogradu je 900e.

U Nemačkoj je 2165e.

Pa i nije tolika razlika.

Možeš ovde da baciš pogled malo na oglase https://poslovi.infostud.com/oglasi-za-posao/beograd?dist=50&page=4, -10% njih je stavilo koliko nudi ali može da se vidi nešto. Kasiri/magacin 500-600€, prodaja razna 700-1000€

 

Edited December 19, 2023 by Nicklord

[DJ_Vasa]

25 minutes ago, Nicklord said:

Možeš ovde da baciš pogled malo na oglase https://poslovi.infostud.com/oglasi-za-posao/beograd?dist=50&page=4, -10% njih je stavilo koliko nudi ali može da se vidi nešto. Kasiri/magacin 500-600€, prodaja razna 700-1000€

 

Ja sam morao da pogledam da se malo smejem i srpskom i engleskom koji koriste jer mi je to struke (ne smejanje, već prevođenje). Obožavam oglase za konobare koji treba da budu 'entuzijastični, sposobni za timski rad i mogućnošću za napredovanje' ili kad su tamo neki floor staff ili serveri, a od stranaca vide bosanske turiste koji zalutaju u Malu Moštanicu. Ne znam što im pišu oglase na engleskom kada im ionako neće reći Vud ju lajk ćevapčići vid ajvar ili burek vid mit or vid čiz. Šteta što nema onih menaĐera u Meku koji menaĐuju dve plastične pljeskavice u pauzi između nošenja džakova sa đubretom.

[Klotzen]

Ovi iz Bora kukaju ko sinje kukavice a još malo pa će biti drugi po primanjima u državi 🙂

 

 

[Perkos2]

2 hours ago, Eddard said:

Jesu to neto plate?

Ispravka, vidim da jesu.

Dakle, prosečna neto plata u Beogradu je 900e.

U Nemačkoj je 2165e.

Pa i nije tolika razlika.

 niže su cene u nemačkoj

[shonke]

Jesu to neto plate?

Ispravka, vidim da jesu.

Dakle, prosečna neto plata u Beogradu je 900e.

U Nemačkoj je 2165e.

Pa i nije tolika razlika.

Daj ne zezaj. Kolika je prosečna plata u Berlinu ili Minhenu?

Da ne pričamo o medijani i slično...

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[vilhelmina]

Meni nije jasno kojim to mehanizmima mogu plate, nebitno da li su prosecne ili medijalne, da porastu 50+ posto za samo pet godina, a da to ne izazove ozbiljan poremecaj na trzistu svega. Posebno ako su te plate stajale u mestu nekih 15 godina i onda odjednom toliki skok (cenim po prosecnoj plati u mom okrugu kad sam otisla 2004 godine, pa onda 2018 isto, a 2023 onoliko). To nije nesto cime bi se trebalo hvaliti, pre je razlog za ozbiljnu brigu. 
Razumem da ljudi zele i da im trebaju vece plate, plus nisam nikakav ekonomski strucnjak, ali ovo nije normalno i mora da ima posledice, ne moze da izadje na dobro.

[Stiletto]

Koliko god da su skočile plate i penzije, apsolutno sve cene su skočile bar nekoliko procenata više.

 

Za 200 evra si u Srbiji 2003. mogla da kupiš koliko danas za 1000.

[fancy]

47 minutes ago, vilhelmina said:

Meni nije jasno kojim to mehanizmima mogu plate, nebitno da li su prosecne ili medijalne, da porastu 50+ posto za samo pet godina

 

Dajte ljudi...  vi se šalite zar ne?

 

Podatak o srednjoj plati je čisto zajebavanje i zamazivanje očiju, pri čemu jeste matematički vrlo stvaran i naravno da mogu uvek da se pozovu na njega, ali ono u čemu je caka je da je to napravljeno tako što su plate sada (govorim o npr. 7. stepenu, tj. visokoj stručnoj spremi) čak i manje nego, recimo 2005 - 2012, dok su plate rukovodećeg kadra (dakle strogo i isključivo partijski kadar) nenormalno porasle.

 

Ergo, zamislite jedan sektor, nećemo ga imenovati, od npr. 10 ljudi i direktora u kome pomenuta školska sprema svojevremeno (pre 10-15 godina) primala prosečnu platu 900€ a direktor oko 1500.

Danas ti isti ljudi primaju po 800€ a direktor 4500 (da ne pominjem cifre od 6000 - 8000, onda razne dodatke i dodatke na dodatke...).

(primer je krajnje veštački i up

rošćen, ali dobro ilustruje real life situaciju, ima tu još gomila začkoljica i fazona kojima su ljudima skidane plate zadnjih 10 godina dok su van svakih kriterijuma dizane rukovodećem kadru)

 

Hajde da izračunamo prosek?

 

Slučaj 1 (žuti na vlasti): 954€

Slučaj 2 (sekta na vlasti): 1136€

 

Eto sjajne statistike - porasla nam je prosečna plata za skoro 200€ yay!!! Svaka čast Vučiću, ua žuti lopovi!! 

Aha jeste, al zamalo.

 

Ono što uporno zaobilaze i za šta nikad neće da daju tačan podatak je - ne kolika je prosečna plata nego koja je to konkretna plata koju prima najveći broj ljudi.

Da, postoji podatak o medijalnoj plati, ali budući da znam lično onoga ko se time bavi u Beogradu u gradskoj upravi (bivši gradski zavod za statistiku) a posredno i one u republičkom zavodu za statistiku znam i kakve se gimnastike prave i koji garbage od podataka šalje za prikazivanje...  uostalom, dovoljne su samo dve rečI: birački spiskovi.

 

nota bene: Radim na mestu (vrlo državna firma) na kome su mi sve ove stvari pred očima.

 

E, da i ovo:

 

8 hours ago, DJ_Vasa said:

menaĐera u Meku koji menaĐuju dve plastične pljeskavice u pauzi između nošenja džakova sa đubretom.

 

...je tako istinito i za sve ove razne super, hiper, mega, giga i tera Markete koji, recimo, traže kasirke i prodavačice za sjajne plate od 60, 70, 80,000 ... OK, pomisli unsuspecting (uglavnom već sredovečna žena) sa srednjom školskom spremom, eto prilike za lak posao i korektnu zaradu... i onda se prijavi, bude primljena i ceo dan nosi džakove brašna, šećera, tegle, flaše, gajbe s voćem i povrćem i kasu ili prodaju uglavnom vidi u prolazu između rafova dok je celog dana na relaciji magacin - radnja i zapravo radi - najbukvalnije - posao fizičkog radnika.

 

O privatnom sektoru da ne pričam, tu je tek ludilo...

 

 

 

[vilhelmina]

36 minutes ago, Stiletto said:

Koliko god da su skočile plate i penzije, apsolutno sve cene su skočile bar nekoliko procenata više.

 

Za 200 evra si u Srbiji 2003. mogla da kupiš koliko danas za 1000.

Kad sam pomenula negativne posledice, mislila sam prvenstveno na cene. Ako izvestan procenat gradjana odjednom dobije znacajno veca primanja, proizvodjaci i trgovci ce se prilagoditi njima, jer ima ko da kupi. Ostali neka beru kozu na siljak. I eto i druge posledice - raslojavanje, povecanje socijalnih razlika i sve sto sledi u paketu s tim.

 

Ne ulazim u to koliko su one brojke realne i sta se sve iza njih krije. Vise mi je to jos jedna u nizu Vucicevih manipulacija neobrazovanim svetom. Mnogi ce biti fascinirani ovim ”uspehom” i verovati da jos samo malo treba da i njih zakaci, umesto da se zabrine i zapita sta to stvarno znaci i kako na njega utice.

 

Da dodatno pojasnim, posto vidim da treba. Ne mislim ja da su sve plate ovoliko porasle, jos manje da je porastao zivotni standard gradjana Srbije. Samo kazem koliko su ovi procenti opasni na vise nivoa. I zato ne treba na to odmahivati rukom kao na jos jednu praznu pricu o ekonomskom tigru, nego se treba ozbiljno zamisliti i zabrinuti nad posledicama. Da li je taj rast za neki procenat veci ili manji u pojedinim gradovima i okruzima, ne igra nikakvu ulogu. Sam princip da prosecna plata na sirem planu toliko poraste u kratkom vremenu, jeste po sebi poguban za sve.

Jos jasnije, to sto je plata nekog Janka/Marka u Beogradu nerealno porasla zato sto se uhljebio negde uz pomoc sns ima visestruki negativan uticaj na sve. A on se obicno zanemaruje, uz kiselu konstataciju da je samo Janku bolje jer ima vecu platu, a vecini ostalih je isto. Ne, svima je u perspektivi gore, ukljucujuci cak i njega. Iz gore navedenih razloga. Danas je dobio tu veliku platu koju nije zasluzio, a vec sutra ona nece moci da prati ludovanje cena.

[tomas.hokenberi]

18 hours ago, Constantin said:

 
 
Mislio sam [mention=278]tomas.hokenberi[/mention] kolikvijalno rečeno, da tamo gde se "prave" pare, bude i logično da raspolažeš i planiraš platni fond, za razliku od "režije" koja treba da troši samo ono što im ovi prvi izdvoje...
 

Problem je u tvom shvatanju "proizvodnje" i "režije" i shvatanju "industrije".

Nije Beograd "režija" koja troši "proizvodnju" drugih (osim naravno vlade, ministarstava itd). To što Beograd nema (više) neku tešku industriju ne implicira da je Beograd izdržavana režija. U Beogradu ima gomila firmi koje zarađuju novac u tercijarnom sektoru (gde spada i softverska industrija) a da ta zarada NIJE na račun ostatka Srbije. Recimo ja, pored ostalog, radim u istraživanju i razvoju na više M€ EU Horizon projektima finansiranim od EU. Kako je to "režija"? 

[tomas.hokenberi]

Apropo "porasta" plata treba uzeti u obzir i još dva bitna faktora:

* Inflaciju u €

* Nerealnost kursa € u Srbiji. Koliko je taj kurs nerealan najbolje pokazuje skok cena preračunat u € koji je veći od inflacije u eurozoni.

[Pletilja]

 

[tomas.hokenberi]

1 hour ago, Pletilja said:

 

Kako nije? Pre 100 godina nisu dolazili autobusima 😉

[Constantin]

16 hours ago, tomas.hokenberi said:

Problem je u tvom shvatanju "proizvodnje" i "režije" i shvatanju "industrije".

Nije Beograd "režija" koja troši "proizvodnju" drugih (osim naravno vlade, ministarstava itd). To što Beograd nema (više) neku tešku industriju ne implicira da je Beograd izdržavana režija. U Beogradu ima gomila firmi koje zarađuju novac u tercijarnom sektoru (gde spada i softverska industrija) a da ta zarada NIJE na račun ostatka Srbije. Recimo ja, pored ostalog, radim u istraživanju i razvoju na više M€ EU Horizon projektima finansiranim od EU. Kako je to "režija"? 

 Generalno, nisam o tome pričao, ali je ona "šala" možda ukazala na pogrešan smer. Nesrazmerne plate izmedju prestonice i provincije je nešto o čemu su napisane čitave studije i govori se o vremenskom periodu od više od pola veka. Nisam očekivao karikirana i bukvalna shvatanja,

[tomas.hokenberi]

41 minutes ago, Constantin said:

 Generalno, nisam o tome pričao, ali je ona "šala" možda ukazala na pogrešan smer. Nesrazmerne plate izmedju prestonice i provincije je nešto o čemu su napisane čitave studije i govori se o vremenskom periodu od više od pola veka. Nisam očekivao karikirana i bukvalna shvatanja,

Nesrazmera zarada izmedju velikih gradova i malih mesta je globalni fenomen. Naravno nije svugde jednako izražen ali je pojava  koja je globalna. Uporedi prosečnu zaradu u Los Anđelesu ili Njujorku sa zaradom u malim mestima na srednjem zapadu i videćeš još i veće razlike.

Problem je naravno ako je infrastruktura malih mesta potpuno zanemarena  što ih onemogućava u bilo kakvom  razvoju ali očekivati da će prosek plata u Žagubici i Beogradu biti iole približan je nerealno i utopijski. Koncentracija stanovnika podrazumeva koncentraciju kapitala i "ljudskog kapitala" i taj sinergijski efekat stvara bolje plaćene poslove  koji su uglavnom nemogući u manjim mestima. 

 

Ako bi hteo da uporediš realistično morao bi da imaš statistike plata po sektorima i obrazovnim profilima i video bi da većina mesta sa malim primanjima uglavnom nudi poslove koji imaju jednako male plate i u velikim centrima. Jedini način da to "izjednačiš" je da radiš nasilnu redistribuciju odnosno da nekome nešto otmeš i daš drugome u ime "pravde".

Drugo je pitanje zašto neka relativno velika mesta poput Niša ne funkcionišu bolje i pored toga što imaju kakvu-takvu koncentraciju stanovništva.

[Constantin]

1 hour ago, tomas.hokenberi said:

Nesrazmera zarada izmedju velikih gradova i malih mesta je globalni fenomen. Naravno nije svugde jednako izražen ali je pojava  koja je globalna. Uporedi prosečnu zaradu u Los Anđelesu ili Njujorku sa zaradom u malim mestima na srednjem zapadu i videćeš još i veće razlike.

Problem je naravno ako je infrastruktura malih mesta potpuno zanemarena  što ih onemogućava u bilo kakvom  razvoju ali očekivati da će prosek plata u Žagubici i Beogradu biti iole približan je nerealno i utopijski. Koncentracija stanovnika podrazumeva koncentraciju kapitala i "ljudskog kapitala" i taj sinergijski efekat stvara bolje plaćene poslove  koji su uglavnom nemogući u manjim mestima. 

 

Ako bi hteo da uporediš realistično morao bi da imaš statistike plata po sektorima i obrazovnim profilima i video bi da većina mesta sa malim primanjima uglavnom nudi poslove koji imaju jednako male plate i u velikim centrima. Jedini način da to "izjednačiš" je da radiš nasilnu redistribuciju odnosno da nekome nešto otmeš i daš drugome u ime "pravde".

Drugo je pitanje zašto neka relativno velika mesta poput Niša ne funkcionišu bolje i pored toga što imaju kakvu-takvu koncentraciju stanovništva.

 

Bojim se da na pogrešno mestu pričamo o decentralizaciji... 

KAo prvo, možda nije OK, ali i meni je logično da jedna prestonica ima skuplji život nego provincija, a samim tim da u nekom procentu i veće plate. 

Problem jeste  na globalnom nivou prisutan, ali ozbiljne države prepoznaju kakve posledice može da ima sve veća razlika i raslojavanje stanovnišzva i putem reformi nastoje da problem reše. Svesni da problem ne mogu u celosti da prevazidju već da ga maksimalno ublaže. Jedna, možda u Evopi, od najcentralizavonajih država Francuska, sprovodi reforme več dvadesetak godina. Ima pomaka, i u velikom su na dobrom putu da imaju "konačno rešenje" Srbija je poseban primer....donela je više zakona od 2000-te na ovamo, ali ni jedan, doslovce, nije ni pokušala da ispoštuje, šta više, krši zakone o finansiranju lokalnih samouprava, zahvatajući više sredstava nego što to zakon dozvoljava.

 

Niš....ako se ikada napravi neki udžebnik, koji će izučavati proces centralizacije države uopšte, grad Niš če biti u tom udžbeniku od predgovora do sadržaja.

 

[erwin]

 

 

Nije toliko problem razlika u zaradama koliko to što se ona povećava (naravno procentualno gledano) umesto da se barem održava ili idealno smanjuje.

 

Podaci s popisa.

 

 

2002. je Beograd bio ubedljivo najmanji u ovoj podeli sa oko 180 hiljada stanovnika manje od prvog sledećeg, sada je treći i veoma izvesno će preskočiti Vojvodinu na sledećem popisu, a na onom tamo izbiti na prvo mesto.

Edited December 21, 2023 by erwin

[DJ_Vasa]

1 hour ago, Constantin said:

 

Bojim se da na pogrešno mestu pričamo o decentralizaciji... 

KAo prvo, možda nije OK, ali i meni je logično da jedna prestonica ima skuplji život nego provincija, a samim tim da u nekom procentu i veće plate. 

Problem jeste  na globalnom nivou prisutan, ali ozbiljne države prepoznaju kakve posledice može da ima sve veća razlika i raslojavanje stanovnišzva i putem reformi nastoje da problem reše. Svesni da problem ne mogu u celosti da prevazidju već da ga maksimalno ublaže. Jedna, možda u Evopi, od najcentralizavonajih država Francuska, sprovodi reforme več dvadesetak godina. Ima pomaka, i u velikom su na dobrom putu da imaju "konačno rešenje" Srbija je poseban primer....donela je više zakona od 2000-te na ovamo, ali ni jedan, doslovce, nije ni pokušala da ispoštuje, šta više, krši zakone o finansiranju lokalnih samouprava, zahvatajući više sredstava nego što to zakon dozvoljava.

 

Niš....ako se ikada napravi neki udžebnik, koji će izučavati proces centralizacije države uopšte, grad Niš če biti u tom udžbeniku od predgovora do sadržaja.

 

 

NIje ovde poenta toliko u (de)centralizaciji koliko ono što kaže Tomas, tj. u ljudskom kapitalu (= obrazovanje, veštine i znanja koji su potrebni za neki posao) i sektorima koji su prisutni u nekom mestu. Danas postoji mnoštvo firmi u privatnom vlasništvu, bilo stranih bilo domaćih, koje na osnovu toga i biraju gde će poslovati.

 

Famozna Linda može da otvori prodavnicu i u pomenutoj Žagubici, Ivanjici, Loznici ili u Alibunaru jer se tamo može naći radna snaga, ima kupaca da bi to bilo rentabilno, ali će plate u svim pomenutim mestima biti na istom nivou. Ako je u pitanju firma koja se bavi marketingom, ne verujem da bi u pomenutim mestima imala centralu jer je manje kvalifikovanog kadra i imali bi malo posla. Ne znam koje mere bi mogle da pomognu da se otvori marketinška agencija u Ivanjici, što važi i za IT firme, ozbiljne turističke agencije ili bilo šta što spada u sektor usluga, a donosi dobru zaradu. Zaista nemam ništa protiv Ivanjice niti ostalih mesta koje sam naveo, ali tamo zaista nema uslova da se otvori nešto ozbiljno, osim eventualno manjih fabrika i slično.

[Constantin]

5 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

NIje ovde poenta toliko u (de)centralizaciji koliko ono što kaže Tomas, tj. u ljudskom kapitalu (= obrazovanje, veštine i znanja koji su potrebni za neki posao) i sektorima koji su prisutni u nekom mestu. Danas postoji mnoštvo firmi u privatnom vlasništvu, bilo stranih bilo domaćih, koje na osnovu toga i biraju gde će poslovati.

 

Famozna Linda može da otvori prodavnicu i u pomenutoj Žagubici, Ivanjici, Loznici ili u Alibunaru jer se tamo može naći radna snaga, ima kupaca da bi to bilo rentabilno, ali će plate u svim pomenutim mestima biti na istom nivou. Ako je u pitanju firma koja se bavi marketingom, ne verujem da bi u pomenutim mestima imala centralu jer je manje kvalifikovanog kadra i imali bi malo posla. Ne znam koje mere bi mogle da pomognu da se otvori marketinška agencija u Ivanjici, što važi i za IT firme, ozbiljne turističke agencije ili bilo šta što spada u sektor usluga, a donosi dobru zaradu. Zaista nemam ništa protiv Ivanjice niti ostalih mesta koje sam naveo, ali tamo zaista nema uslova da se otvori nešto ozbiljno, osim eventualno manjih fabrika i slično.

Ma jeste....nego ja sam upotrebio jednu "doskočicu sa X-a"...generalno, mislio sam na priču unutar jedne firme. Neko ko pravi pare, uvek ima, po meni, više za raspodelu od režije, koja je "nužno zlo" u firmi. Nije baš sve tako jednostavno. Ostavimo sektor usluga, privatni sektor...država je država i gledam kroz državni posao.

 

Videh na kraju si spomenuo Ivanjicu....ono što radi Matis je vrhunski, a inače zapošljavaju 10% stanovništva.

[DJ_Vasa]

Just now, Constantin said:

Videh na kraju si spomenuo Ivanjicu....ono što radi Matis je vrhunski, a inače zapošljavaju 10% stanovništva.

 

Da, Matis je jaka firma, a u tom kraju ima i sirovnina i ljudskog kapitala, što je i odličan primer. Kada bi se ista firma otvorila u Alibunaru, mislim da bi mogli da stave katanac u roku od mesec dana.

[Constantin]

Just now, DJ_Vasa said:

 

Da, Matis je jaka firma, a u tom kraju ima i sirovnina i ljudskog kapitala, što je i odličan primer. Kada bi se ista firma otvorila u Alibunaru, mislim da bi mogli da stave katanac u roku od mesec dana.

 

Ali zato, ako bi izvozili pesak, ne bi bilo problema.

 

P.S. Jel IPA još uvek radi, kad smo kod Alibunara ?