NBA 2021-22

[gggggggg]

12 minutes ago, displejnejm said:

I da, ORtg/DRtg:

Andre: 117/100

Stef: 104/102

 

ne znam odakle si izveo ove statse ali nisu tacni.

 

curry je bio najbolji u tom finalu, ali kod amera je vazniji narativ pa je tako iguodala dobio nagradu.

[Miki28 Teoljub]

@alpaka Bereta Sida da, 2018 FMVP je odlucio game 3 jer je Steph imao nesto tipa 10-12 poena uz katastrofalan sut, nekih 20tak % a KD 40+ uz brutalne procente.

[freethrow]

Uf, nije baš tako. Recimo da postoji i nekoliko malo komplikovanijih faktora. Koliko je liga bila impresionirana Junanimus sezonom i činjenicom da u moderno doba jednoglasno daje MVP malenom i, tada, fragilnom igraču kojem je osnovno oružje trica, toliko je bilo i odsustva razumevanja da se takva igra jednostavno ne može samo presaditi u plejof, kakva god da je ekipa u pitanju. Naravno da je i Kerru i Stefu bilo potrebno malo vremena da se ukapira da jednostavno nije isto, a pogotovo ne u finalu. Ljudi su bili razočarani, sećam se toga dobro, jer su očekivali da će se manje više ista lagana i leteća igra (horizontalno leteća, više trčeća) preneti svuda pa i u finale u kojem je cilj svakog igrača da uvali barem rame ili lakat liku od tada jedva 80kg. Nisu umeli da hedžuju dobro kao kasnije i da ga pokrivaju u odbrani, masa stvari je trebalo da se poklopi da toliko nekonvencionalni igrač može da i u finalu bude ono što treba da bude. Ostaje, meni barem, ključni faktor zamena - hipotetički da zameniš Stefa bilo kojim drugim igračem u toj ekipi, ne bi bili više od solidne plejof ekipe, a na mestu Igoudale si mogao da staviš barem 10tak dobrih defanzivaca. Uostalom, gledamo KDja i Kajrija i ove godine protiv Bostona. Hoću da kažem da je mogao doći i Harden u GSW umesto KDja, Klej da se pomerio na trojku i opet bi bilo titula GSW i najverovatnije bi Harden bio MVP finala i prvi strelac... Naravno da je KD bio najjači mogući fit, ali ostaje činjenica da Kari najviše menja igru protivnika.

 

Edited June 13, 2022 by freethrow

[Miki28 Teoljub]

@freethrow ovdje je prica o 2015 sezoni i FMVP te sezone, on je bio jednoglasni MVP 2016 sezone koliko se ja sjecam?

 

[displejnejm]

47 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Steph je finale 2015. igrao manje vise na nivou na kom je igrao tu sezonu 2014/15.

Manje više možda, ali ipak manje, imao je slabije procente za 2, 3, 1, dve izgubljene više po meču, a gledajući same utakmice, još više se videlo da nije alfa mužjak te serije, iako ga sami statsi nisu isključili iz MVP konverzacije. 

 

I da, ima dosta istine u ovome što je napisao fritrou - lepo objašnjenje zašto Kari nije dominirao u prošlosti, tačnije, sjajno. S tim što još uvek nisam 100% ubeđen da je Stef postao pravi madafaka kao što je bio Majkl ili kao što je LeBron - odgovor će mi pružiti igre Karija u završnici finala. 

Edited June 13, 2022 by displejnejm

[alpaka Bereta Sida]

21 minutes ago, displejnejm said:

Manje više možda, ali ipak manje, imao je slabije procente za 2, 3, 1, dve izgubljene više po meču, a gledajući same utakmice, još više se videlo da nije alfa mužjak te serije, iako ga sami statsi nisu isključili iz MVP konverzacije. 

 

Kad gledas tako pojednostavljeno, da. Kad uzmes u obzir da je citava koncepcija odbrane Cavsa u tom finalu bila udvajanje Curryja na sve moguce nacine pa cak i po cijenu pustanja potpuno otvorenih suteva Iggyju onda dobijes malo drugaciju sliku. Steph je glavni i osnovni razlog sto je Iggy imao onoliki prostor u napadu i sto vecina igraca Warriorsa ima toliki prostor kad je on na terenu. 

[displejnejm]

Da, priznajem, ima istine u tome što pišeš. 

Ne znam da li je neko pominjao, ali glavni razlog ovakve dominacije Stefa je Judoka - smislio je da spreči standardnu igru GSW igranjem drop coverage na Stefu. Nada je da ih ne može dobiti Stef, a ideja da se isključe i "ohlade" svi ostali igrači GS. 

Za sada je 2:2, a u sve 4 je uglavnom igran drop, da vidimo kako će biti dalje. 

[freethrow]

29 minutes ago, displejnejm said:

I da, ima dosta istine u ovome što je napisao fritrou - lepo objašnjenje zašto Kari nije dominirao u prošlosti, tačnije, sjajno. S tim što još uvek nisam 100% ubeđen da je Stef postao pravi madafaka kao što je bio Majkl ili kao što je LeBron - odgovor će mi pružiti igre Karija u završnici finala. 

 

Nije madafaka i neće nikada biti madafaka kao Majkl i Lebron, jednostavno nema telo madafaka da uđe, ugura, na snagu i brzinu kombinovanu sa snagom i zato će meren i poređen po tim individualnim parametrima uvek biti iza njih i ne samo njih, a nema ni suludi dodavački potencijal Jokića ili Birda pa da bude u toj konverzaciji. Jako je teško porediti igrače, pogotovo danas, ali i ranije, a Stefov impakt je malo napredniji i teže merljiv. Stavljaće njega Amerikanci u top 20 ili top 30, dok je sad friški hajp možda i više, ali poenta je da je promenio igru, izbacio masu ljudi iz lige i uveo nas u moderno doba basketa.

[alpaka Bereta Sida]

4 minutes ago, freethrow said:

 

Nije madafaka i neće nikada biti madafaka kao Majkl i Lebron, jednostavno nema telo madafaka da uđe, ugura, na snagu i brzinu kombinovanu sa snagom i zato će meren i poređen po tim individualnim parametrima uvek biti iza njih i ne samo njih, a nema ni suludi dodavački potencijal Jokića ili Birda pa da bude u toj konverzaciji. Jako je teško porediti igrače, pogotovo danas, ali i ranije, a Stefov impakt je malo napredniji i teže merljiv. Stavljaće njega Amerikanci u top 20 ili top 30, dok je sad friški hajp možda i više, ali poenta je da je promenio igru, izbacio masu ljudi iz lige i uveo nas u moderno doba basketa.

Mislim da je Steph po svemu top 15 igrac ikad, a ako uzme ovo finale sa ovakvim igrama imace sasvim korektan case za top 10 diskusiju. Njegov uticaj i njegov kvalitet je puno vise oe suhih brojki, a njegov sut je vrlo vjerovatno “najbolji playmaker” odnosno spacemaker ikad.

[freethrow]

Očekujem jaku borbu večeras i da nam se malo probudi Drejo, da Klejo bude malo efikasniji i da dobijemo bitku u skoku.

[delgado]

Ne znam, mislim da nije bas toliko merodavno izvoditi ovako cifre FMVP-a  poslednjih nekoliko godina, a da ne gledamo kontekst

 

 NBA nije video jaci tim skoro od Warriorsa 16/17 i 17/18, svaka cast Durantu na ova 2 perfomansa, ali nekad raw brojke pa i sa svim TS i procentima ne pokazuje jacinu individualnog perfomansa. 

 

 Lebron jeste imao suterski raspad sezonu (i plejof manje-vise) i sa distance i posebno tricu, ali to finale 2015. je ucinio izuzetno kompetitivnim bez obzira na losije procente. Warriorsi su celu odbranu posvetili njemu, posebno od kada je pukao Kajri u produzetku prve tekme. Nijedna utakmica od svih 6 nije otisla u blowout i igralo se aktivno u 4/4 a secanje me dobro sluzi.  Znaci tu niko nije mogao da se zali i kuka e jebem ti finale/plejof, samo blowouti. Koliko je nosio te Kavse nijedan statisticki pokazatelj osim eye-testa nece pokazati, Delavedova, Sampert, Jr Smit, Tristan, Mozgov i kartonska kutija James Jones. Igrati kompetitivno finale sa ovakvim likovima i uzeti dve tekme je herojski podvig. 

 

2018. je ipak imao ekipu na okupu, odradjena je promena ekipa na dedlajnu i Lue je izabrao koja ce mu biti rotacija. Bio je tad Lav, daleko bolji napadac od svega sto su Kavsi imali 2015. kad nije bilo Kajrija, odigrao je odlicno seriju protiv Raptorsa ; zaboravljamo i Jeffa Greena i njegov perfomans u G7 ECF-a, bio je to ipak bolji tim +mag na klupi. 

 

--Ako "biram" neki prajm LeBrona, uzecu ove 4 godine po povratku u Kavse. Bio je to najbolji LeBron ikad, kada se sve spoji u paket. Imao je nesrecu da igra silna finala sa ovim all-time Warriorsima, klao se posteno i prolazio istok koji je bio sasvim dobar koliko god ga pljuvali svi zivi kad krene da ih terorise. Sada je postao jos bolji suter, ali stamina vise nije ni blizu, i odradio jos neke tehnicke popravke da cisto produzi karijeru na slicnom nivou, ali bila je to bas dobra prica u Klivlendu. Da sam na njegovom mestu, prepoznao bih ovu mladu i sporCku pricu, izasao iz ugovora i vratio se kuci. Ne mora da seli porodicu, nek iznajmi stan u Klivlendskom Mirijevu i kaze im --Jbg, ide caca da postane goat, sta da vam kazem

[Horium]

28 minutes ago, freethrow said:

 

Nije madafaka i neće nikada biti madafaka kao Majkl i Lebron, jednostavno nema telo madafaka da uđe, ugura, na snagu i brzinu kombinovanu sa snagom i zato će meren i poređen po tim individualnim parametrima uvek biti iza njih i ne samo njih, a nema ni suludi dodavački potencijal Jokića ili Birda pa da bude u toj konverzaciji. Jako je teško porediti igrače, pogotovo danas, ali i ranije, a Stefov impakt je malo napredniji i teže merljiv. Stavljaće njega Amerikanci u top 20 ili top 30, dok je sad friški hajp možda i više, ali poenta je da je promenio igru, izbacio masu ljudi iz lige i uveo nas u moderno doba basketa.

 

Evo Shaq rekao juce/danas da on smatra da je Stef top 10 ikada. A on bas i nije neko ko olako hajpuje igrace danasnjice.

[freethrow]

Ma ja razumem, meni je Stef po svemu i po kriterijumima koje ja vrednujem verovatno u top 5, nije to sporno. Ja pričam o narativu da ga merimo koji se primenjuje u NBA basketu. Da, nemam nikakav problem da ga stavim tu negde u društvo Majkla, VIlta, Karima, Rasela, Medžika, Birda, Lebrona, Kobija, Šaka...

[greenenvy]

Svidja mi se ovo proglasavanje igraca top XY ikada pre same tekme.

[displejnejm]

24 minutes ago, freethrow said:

 

Nije madafaka i neće nikada biti madafaka kao Majkl i Lebron, jednostavno nema telo madafaka da uđe, ugura, na snagu i brzinu kombinovanu sa snagom i zato će meren i poređen po tim individualnim parametrima uvek biti iza njih i ne samo njih, a nema ni suludi dodavački potencijal Jokića ili Birda pa da bude u toj konverzaciji. Jako je teško porediti igrače, pogotovo danas, ali i ranije, a Stefov impakt je malo napredniji i teže merljiv. Stavljaće njega Amerikanci u top 20 ili top 30, dok je sad friški hajp možda i više, ali poenta je da je promenio igru, izbacio masu ljudi iz lige i uveo nas u moderno doba basketa.

Slažem se sa svim napisanim, ali ima još nešto kod Stefa što ga čini specifičnim u odnosu na verovatno bilo kog drugog TOP 20 igrača svih vremena, a svi se danas slažu da je Stef u tom društvu - tendencija koja ga prati kroz celu dosadašnju karijeru da čoukuje u odlučujućim trenucima plej of utakmice. Primetio sam da ulaz ili flouter još i može da ubaci kad se lomi i to sa dobrim procentima, ali šut za 3 koji je njegov hleb i puter, vrlo teško. Pritom su većinom otvorene pozicije, a kad nisu, to su ipak uglavnom bile situacije koje inače rešava dosta dobro. Jesi li to primetio i kako objašnjavaš to, ako jesi? Ja bih rekao da je ipak mentalno uvek imao problem da bude alfa i jednostavno pogodi jbnu otvorenu trojku koju pogađa inače sa skoro 50% u regulare sezoni. I ne samo šut, imao je problema da odigra pravi potez generalno, što se sećaš sigurno iz najeklatantnijeg primera koji sledi. 

 

[freethrow]

Ma nije to uopšte sporno - odigravao je očajne utakmice i očajne serije. Jako su retki vrhunski igrači koji nisu imali loše utakmice i poneku lošu seriju - pada mi na pamet Jordan i eventualno Olajuwon. Nije mi uopšte namera da ga glorifikujem kao nekog klač madrfakera - a uostalom heroballer poput Kobija su imali gomile katastrofalnih utakmica. Pričam gotovo isključivo o samom uticaju na igru i povećavanje terena (de facto). Utakmicu koju kačiš je zaista očajno odigrao i tu nema ničeg spornog, a bilo ih je još.

[Malkolm Brogdon]

2 minutes ago, displejnejm said:

Slažem se sa svim napisanim, ali ima još nešto kod Stefa što ga čini specifičnim u odnosu na verovatno bilo kog drugog TOP 20 igrača svih vremena, a svi se danas slažu da je Stef u tom društvu - tendencija koja ga prati kroz celu dosadašnju karijeru da čoukuje u odlučujućim trenucima plej of utakmice. Primetio sam da ulaz ili flouter još i može da ubaci kad se lomi i to sa dobrim procentima, ali šut za 3 koji je njegov hleb i puter, vrlo teško. Pritom su većinom otvorene pozicije, a kad nisu, to su ipak uglavnom bile situacije koje inače rešava dosta dobro. Jesi li to primetio i kako objašnjavaš to, ako jesi? Ja bih rekao da je ipak mentalno uvek imao problem da bude alfa i jednostavno pogodi jbnu otvorenu trojku koju pogađa inače sa skoro 50% u regulare sezoni. I ne samo šut, imao je problema da odigra pravi potez generalno, što se sećaš sigurno iz najeklatantnijeg primera koji sledi. 

 

Ovo sto si okacio je bukvalno jedna utakmica, i mislim da niko ne spori da je u toj seriji bio ispod ocekivanja. To je pritom verovatno jedina takva serija u njegovoj karijeri, gde je bas podbacio.

 

Bukvalno seriju pre toga je na 1-3 protiv OKC u poslednje 3 utakmice postavio 32.7 / 7.7 / 7.3 na .647 TS u kljucnim momentima serije, iako se od svega toga pamti samo G6 Klay.

 

U finalu 2015. je na 1-2 protiv Cavsa u poslednje 3 tekme postavio 28 / 6.3 / 5 na .644 TS sto su isto izuzetno respektabilne brojke, dosta bolje od onoga sto je postavio u regularnoj sezoni.

 

Protiv Hjustona 2019. je nakon povrede Durenta u g6 u Hjustonu ubacio 33 poena i to sve u drugom poluvremenu, nakon citave nule u prvom.

 

Protiv Hjustona 2018. je na 2-3 u poslednje 2 tekme postavio 28 / 8 / 7 na .622 TS bez ijednog slobodnog bacanja u te 2 utakmice.

 

Protiv Toronta je 2019. imao prilicno siromasan zavrsetak serije, i to mu je uz 2016. verovatno jedina bitna serija koju je zatvorio lose, sve ostalo je bilo i vise nego dobro.

 

Deluje da ove godine samo nastavlja sa odlicnim partijama u kljucnim momentima, videcemo kako ce zatvoriti ovo finale, ali ne ocekujem da mu opadne nivo.

 

Tako da ja stvarno ne znam odakle ide taj revisionist history da Stef ne igra dobro u kljucnim momentima, jer mislim da sam ovde naveo sve kljucne serije. To sto je u finalima imao po jednu losu sutersku tekmu dok su se izivljavali nad Cavsima i nije toliko strasno, ionako te serije nikad nisu ni bile dovodjene u pitanje. 

[zastotako]

@displejnejm

 

Nije bas tako kako, ustvari je potpuno obrnuto. 
 

https://clutchpoints.com/how-the-spectacle-of-stephen-curry-has-dirtied-his-own-clutch-reputation/

[Malkolm Brogdon]

Samo je u finalu 2015. godine u 4Q imao 10.8 pts na 55.3% iz igre i 50% za 3 i to za 9.8 min po utakmici jer po rotacijama nikad nije pocinjao 4Q.

 

To je cak i vise od Bronovih 10.2 poena po utakmici u 4Q iako je Bron igrao 10.2 min i imao dosta slabije procente.

 

Naravno, Bron je bio u mnogo tezoj situaciji jer su mu saigraci bili djubre, ali je Stef tad bio izuzetno clutch, narocito u kljucnoj g5 koju je prakticno sam i zatvorio.

[gggggggg]

45 minutes ago, delgado said:

istok koji je bio sasvim dobar 

 

dobro necemo preterivati. nedavno sam stavio tvit da je luka igrao protiv vise all-star ili all-nba igraca nego james za svih ovih desetak godina valjda.

 

 

40 minutes ago, greenenvy said:

Svidja mi se ovo proglasavanje igraca top XY ikada pre same tekme.

 

rece lik koji se pred utakmicu preda kada vidi sastav sudija 😜

[delgado]

Ma da, sad odjednom istok valja ;D 

[gggggggg]

james pobegao sa istoka kada je video da ce antetokounmpo biti najbolji igrac sveta 

[Miki28 Teoljub]

7 minutes ago, delgado said:

Ma da, sad odjednom istok valja ;D 

Navijaj za Boston, imas dobru pricu posle.

Kad je Lebron na istoku, Istok uzeo davne 2008 titulu a da nije Lebron. Otkad je na zapadu, jedini zapadni tim koji je uzeo su Lejkersi😉

Edited June 13, 2022 by Miki28

[Horium]

49 minutes ago, greenenvy said:

Svidja mi se ovo proglasavanje igraca top XY ikada pre same tekme.

 

Ne razumem cemu ova slanost, prica je bila o dosadasnjem ucinku Karija. To sto ga ljudi hvale ne znaci da Boston nems podjednake sanse (a mozda i vece) nego Dubsi da osvoje finale...

[Miki28 Teoljub]

2 minutes ago, Horium said:

 

Ne razumem cemu ova slanost, prica je bila o dosadasnjem ucinku Karija. To sto ga ljudi hvale ne znaci da Boston nems podjednake sanse (a mozda i vece) nego Dubsi da osvoje finale...

Boston je svoje zavrsio, imali su sansu u game 4 ali vcrs ce da bude rutiniranje od strane GS. Klay ce se zapaliti, 15+ za GS.

Mozda Boston izvuce game 7 mada sumnjam.