Latinska Amerika

[Nek grmi jako]

Kroz pomenute i dobro poznate brojeve videli smo kako je geopolitika uticala na ekonomiju, ali život običnih građana Venecuele neretko je predstavljan letimičnim pregledima siromaštva u periodu saradnje sa Kinorusijom, često bez sveobuhvatnih uvida u teškoće tih ljudi.

 

A činjenice govore da je u tom perioda hiperinflacija bila najgora na svetu u nekim periodima, naročito kada je iznosila preko 1.000.000% u 2018. godini. Ljudi su nosili torbe novca da kupe hleb ili mleko, a plate su bile besmisleno niske, sa minimalnom zaradom od svega nekoliko dolara mesečno.

 

Milioni su patili od neuhranjenosti, osnovne namirnice, dakle, brašno, ulje, mleko i meso, bile su ili retke ili dostupne samo preko crnog tržišta ili nekakvih CLAP paketa, što su u stvari vladini paketi hrane, često nedovoljni i politički uslovljeni.

 

Do 2025. godine, u zavisnosti od izvora vidimo da je od 78–95 odsto populacije živelo u siromaštvu, a više od polovine u ekstremnom siromaštvu, budući da prosečna plata nije mogla da pokrije ni osnovnu korpu hrane za porodicu. Bolnice su ostajale bez struje, vode, osnovnih lekova i opreme. Ljudi su umirali od bolesti koje su ranije bile izlečive, poput malarije, difterije i tuberkuloze, majke nisu mogle da nađu mleko za bebe, a lekovi su se kupovali na crno po astronomskim cenama.

 

Redovi za hranu i benzin trajali su satima ili danima, struja je nestajala na duge periode, često više puta dnevno, a voda često nije ni dolazila do potrošača iz česme. Ljudi su spaljivali smeće da bi se grejali ili kuvali, deca su prestajala da idu u školu jer su pomagala porodici u potrazi za hranom.

 

U takvim uslovima logičan je i rast stope ubistava, pljački i otmica. Mnogi su živeli u strahu, a vlada je optuživala ekonomske ratove i sankcije za sve probleme.

 

Uticaj kinoruskih aranžmana doprineo je da Kina Venecueli da preko 60 milijardi dolara kredita, uglavnom za naftu, a Rusija je ulagala u naftu i davala podršku režimu prodajom vojne opreme i naoružanja. Međutim, taj novac uglavnom nije išao u poboljšanje života ljudi, jer je veliki deo otišao na korupciju, održavanje režima, vojsku i projekte koji nisu završeni, poput projekata u železnici koji su napušteni zbog neplaćanja.

 

Nafta se slala Kini po sniženim cenama da se otplaćuju dugovi, umesto da se prodaje po tržišnim cenama i donese devize za uvoz hrane i lekova. 

 

Normalno, u takvim uslovima prosperitet je bio misaona imenica, pa je i proizvodnja nafte pala sa 2–3 miliona barela dnevno na ispod 1 milion, ekonomija se smanjila za 80%, a narod nije osetio korist od tih saveza.

 

Umesto prosperiteta, ti odnosi su pomogli Maduru da opstane na vlasti uprkos krizi, dok je narod masovno emigrirao u teško zamislivim brojevima, budući da je prema procenama preko 7 miliona ljudi napustilo zemlju, odnosno skoro pa četvrtina stanovništva pre 2015. godine 

 

Mnogi su opisivali život kao zombi ekonomiju, dakle ni mrtvu ni živu, sa konstantnim preživljavanjem...

 

Taj period zapravo ostaje jedan od najgorih primera kako geopolitički savezi i naftna zavisnost mogu da dovedu do humanitarne katastrofe za običan narod.

Edited January 30 by Nek grmi jako

[MeanMachine]

3 hours ago, djura.net said:

Koliko vidim, Kuba je 'u konopcima' posle blokade Venecuele. Mislim, tamo se nikad nije zivelo 'na visokoj nozi', ali sad su bas u problemu. Struje imaju redje od Ukrajinaca (srecom je ne trebaju za grejanje) a od kad je i Meksiko resio da im vise ne salje humanitarnu naftu, pitanje je trenutka kad ce privreda potpuno da se urusi. Prosecne plate ispod 50 dolara, nijedna zdrava fasada u velikim gradovima, redovi za gorivo gori nego kod nas devedesetih, tv i radio stanice su suspendovale programe, samo ona najbitnija ima program od nekoliko sati dnevno, vojska se ukopava u nedodjijama i sprema za rat 'do istrebljenja'. Ukratko, bas besperspektivna situacija za njih.

 

Najjace sto je Trump administracija ocenila Kubu kao "unusual and extraordinary treat"

 

Navodno mali Marko gura celu tu pricu jer mu trebaju jaki aduti za protivkandidaturu Vensu 2028.

Edited January 30 by MeanMachine

[djura.net]

57 minutes ago, MeanMachine said:

mali Marko 

Mislis na Rubia?

[MeanMachine]

On 1/30/2026 at 11:00 PM, djura.net said:

Mislis na Rubia?

 

Aha.

[rodriguez]

jako me zanima šta misle forumaši koji obilato kritikuju rusko onesposobljavanje energetskih i grejnih resursa ukrajinskog naroda:

 

https://www.euronews.rs/svet/fokus/209725/kuba-se-suocava-s-krizom-goriva-zbog-sankcija/vest

[Tex_Willer]

47 minutes ago, rodriguez said:

jako me zanima šta misle forumaši koji obilato kritikuju rusko onesposobljavanje energetskih i grejnih resursa ukrajinskog naroda:

 

https://www.euronews.rs/svet/fokus/209725/kuba-se-suocava-s-krizom-goriva-zbog-sankcija/vest

A kakvu buducnost Kuba ima? 

 

Buducnost istok ne donosi, da donosi odavno bi Venecija i Kuba imali odličan standard...

 

Svako ko se i delimično okrenuo Rusiji je svoju sudbinu zapecatio, prosperitet tih zemalja je ravan minimumu, dok diktature kao iz vode niču.

 

Kuba je na današnji dan izrazito stara zemlja i ranije se odlazilo masovno, ali od kovida situacija je užasna i nema povratka.

 

Nažalost crveni zlotvori Fidel i Ce 

Gevara su i kod nas legende, a to su obični diktatori i prodavaci magle.

 

[rodriguez]

ma jok, nisam pitao za geostratešku analizu - pogotovo ne ovakvu

 

nego me zanima zašto se teror civilnog stanovništva uskraćivanjem energije i energenata u ukrajini smatra ratnim zločinom a u kubi nečim normalnim, nimalo vrednim kritike i osude?

[djura.net]

@rodriguez

 

Naravno da mora da postoji osuda, ali izmedju ova dva primera - Kuba i Ukrajna se ne moze povuci paralela niti staviti jednakost. Na Kubi se, hvala bogu, zbog nedostatka energenata niko nece smrznuti do bolesti ili smrti, nece biti humanitarne krize, a ako nije sasvim ocigledno, da primetim i da po Kubi i njihovom energo sistemu niko (hvala bogu) ne baca kasetne bombe, projektile, dronove i drugu municiju za masovna unistenja, koja usput ubija ili sakati civile, zene i decu, i to svakodnevno.

U tom smislu mi je potpuno grozno i izuzetno licemerno to povlacenje paralela koje su potpuno nerelevantne, bas kao da ih povlaci najveci politicki cinik danasnjice, Sergej Lavrov.

 

I jos da dodam, mada se to cini tako suvisno u nekoj normalnoj konverzaciji, da Kubu niko nije napao, niko im nije okupirao ni pedalj teritorije, nije do temelja razrusio hiljade naselja, pobio, proterao, kidnapovao milione ljudi i dece. 

 

No hajde da povlacimo paralelu Kuba - Ukrajna na nacin kako to radi pomenuti Sergej Lavrov.

[Klotzen]

Od nestašice goriva se ne umire, govorim ti iz iskustva kao neko ko je odrastao u državi sa totalnim sankcijama na naftu. Oni mogu bez problema da uvezu od Rusa naftu tako da je to samo predstava za narodne mase. Ono što Kubu boli što nema više nafte za tepsiju ribe i par džakova šećera nego moraju da plate jer kod Rusa nema ništa za džabe.

[Barkley#34]

1 hour ago, djura.net said:

niko im nije okupirao ni pedalj teritorije

Gvantanamo?

[djura.net]

45 minutes ago, Barkley#34 said:

Gvantanamo?

Nije okupirano. Niti ga je USA ubacila u Ustav, niti ga bilo ko na svetu smatra niti priznaje delom USA teritorije.

United States military base located on 45 square miles (117 km2) of land and water on the shore of Guantánamo Bay at the southeastern end of Cuba.It has been "leased" from Cuba to the U.S., without expiry, since 1903 as a coaling station and naval base. It is the oldest overseas American naval base. Since 1974, the U.S. has paid the Cuban government an annual sum equivalent to $4,085 in 1934 dollars (approximately $96,018 in 2024) to lease the bay. The lease was previously $2,000 per year (paid in gold) until 1934, when it was set to match the value of gold in dollars.

Ne postoji nikakva slicnost, niti paralela, niti izgovor za pravdanje ruske invazije na Ukrajnu Gvantanamom. 

[Smrtokapa]

Nešto sam razdražljiv danas pa moram da pitam - zašto se stalno ubacuju strawman-i u diskusiju? Niko (barem ovde) ne poteže Gvantanamo kao opravdanje ruske invazije na Ukrajinu. Eno i na temi o Ukrajini drugi forumaš ničim izazvan zaključuje da je neko tvrdio da je Putin napao Ukrajinu zbog kolapsa međunarodnog prava, što je druga najgluplja stvar koju sam danas video (a prva nije sa foruma).

 

A i dalje mi je misterija zašto djura.net uporno insistira na pogrešnom pisanju imena države Ukrajine, znači proradiće mi OCD ko da sam Rafael Nadal.

 

 

[Barkley#34]

Da ponovim i ja:

31 minutes ago, Smrtokapa said:

Niko (barem ovde) ne poteže Gvantanamo kao opravdanje ruske invazije na Ukrajinu.

 

[djura.net]

42 minutes ago, Smrtokapa said:

A i dalje mi je misterija zašto djura.net uporno insistira na pogrešnom pisanju imena države Ukrajine, znači proradiće mi OCD ko da sam Rafael Nadal.

Ajd prvo da se pozabavimo mojim pogrešnim pisanjem imena države Ukrajine, nije u redu da dopustim da OCD savlada cenjenog forumasa. Posto tesko da ima veze sa temom, odgovor stavljam u spojler.

 

Spoiler

Iskreno, nikad nisam bio siguran kako da tretiram ime ovde drzave kada ga transkribujemo na nas jezik. Ukrajinci 🙂 pisu ime svoje zemlje Україна, pri cemu uopste nisam siguran da je ї neki cist diftong koji je lako razloziti na ji. Rusi, dalje, kazu Украина - dakle opet bez jasnog ji - ali sam svestan da vrlo cesto u nasem jeziku dolazi do izgovora j kada sa nadje u pozicijama izmedju ia (Jugoslavija, Rusija, Srbija), ali mi ne zvuci ubedljivo i da kad ia zamene mesto u ai - da bi to trebalo transkribovati u aji, premda je to pravopsno pravilo samo u ovom slucaju nekako usvojeno i uslo u opstu upotrebu. Sa tim nemam problema, ali je meni i dalje prilicno maglovito kako je doslo do takvog pisanja. Narocito ako imamo u vidu da vrlo cesto u svakodnevnom govoru (na teritoriji koju bi mogli da zovemo srpskohrvatskim govornim podrucjem), ako pazljivo slusamo - vrlo cesto nema ni traga izgovoru glasa i - zapravo se cuje samo j. Dodatnu konfuziju unosi engleski izgovor jukrein - koji bas nema mnogo veze sa izvornim izgovorom u Ukrajini i Rusiji. Sad razmisljam bas o ovom primeru - Ukrajini, kako dativ i lokativ prosto skracuju i do njegovog potpunog istiskivanja iz ovih oblika (u govoru, ne i pisanju), sto dalje tera da se to i i u drugim padeznim oblicima napusta delimicno do potpuno.

Nadam se da ova moja dilema nije previse zbunjujuca i da sam je koliko-toliko razjasnio, ali cu se svakako u buducnosti potruditi da koristim opsteprihvacenu transkripciju - Ukrajina, kako ne bih bio okidac za OCD uvazenog forumasa 🙂 

A sto se Gvantanama tice, ucinilo mi se neumesnim njegovo uvodjenje u razgovor, pa otud i moja reakcija. A zapravo sam ja pokrenuo pricu da je besmisleno povlaciti paralelu izmedju Kube i Ukrajine (a neko je danas ovde na temi tako zapoceo celu pricu), pa svaka 'igranka' na tu temu moze biti zgodno mesto za 'saplitanje'.

[rodriguez]

Možeš ni po babu ni po stričevima, evo kao Grci: Ukrania - Ουκρανία