Rat u Ukrajini

[ras kass]

Sacekacemo potvrdu na hepiju veceras. 

[VladimirB]

Car je go, fama o drugoj svetskoj vojnoj sili je obmana... 

 

https://edition.cnn.com/2022/09/13/europe/russia-kharkiv-withdrawal-analysis-npw-intl/index.html

 

The curtain protecting the dignity of Russia's military has been pulled back

The tsar suddenly might have no clothes. It has been a startling week on both sides of the Ukraine and Russia border.

What's left of the curtain protecting the dignity of Russia's military has been pulled back, and it's definitely not the second mightiest in the world.

[Dragan]

2 minutes ago, VladimirB said:

Car je go, fama o drugoj svetskoj vojnoj sili je obmana... 

 

https://edition.cnn.com/2022/09/13/europe/russia-kharkiv-withdrawal-analysis-npw-intl/index.html

 

The curtain protecting the dignity of Russia's military has been pulled back

The tsar suddenly might have no clothes. It has been a startling week on both sides of the Ukraine and Russia border.

What's left of the curtain protecting the dignity of Russia's military has been pulled back, and it's definitely not the second mightiest in the world.

Rusija je druga najjaca armija ...

Spoiler

... u Ukrajini. 🙂

 

[Kronostime]

Dokle god imaju nuklearni potencijal da uniste ovu civilizaciju - nikako nisu za potcenjivanje, a ni priterivanje uza zid, pa da im to ostane kao prihvatljiva opcija.

Pregovorii su jedini nacin da se ovo smiri.

Edited September 15, 2022 by Kronostime

[Dzoni_m]

Koji pregovori? Priterivanje uza zid? Ko im napada drzavu? To nije priterivanje uza zid. Izbaciti napolje iz Ukrajne i to je to. Niko od njih nista ne treba da trazi, da ih moli i da pregovara. Posto napolje iz Ukrajne i neka u svojoj drzavi rade sta god im je volja. Neka organizuju vojne parade, proglase Putina za dozivotnog predsednika, uvedu logore, ma sta god zele. Njihova drzava, njihov problem. 

 

Samo sto dalje od ostatka sveta. 

[McLeod]

Protesti sirom Luganska, blokiranje odvodjenja muskaraca kao topovsko meso jer su saznali sta se desilo kod Harkova.

[Kronostime]

18 minutes ago, Dzoni_m said:

Koji pregovori? Priterivanje uza zid? Ko im napada drzavu? To nije priterivanje uza zid. Izbaciti napolje iz Ukrajne i to je to. Niko od njih nista ne treba da trazi, da ih moli i da pregovara. Posto napolje iz Ukrajne i neka u svojoj drzavi rade sta god im je volja. Neka organizuju vojne parade, proglase Putina za dozivotnog predsednika, uvedu logore, ma sta god zele. Njihova drzava, njihov problem. 

 

Samo sto dalje od ostatka sveta. 

Izolovanje jedne strane u ratu i ultimatumi dovode samo do novog sukoba sa jos vecim posledicama.

Nastavak ovog rata donosi samo zrtve na obe strane i na kraju nece biti bitno ko je pobednik, a ko porazeni.

Zato je bolje da se prekine pregovorima - ma koliko bilo ponizavajuce po obe strane.

Bar ce se spreciti dalje unistenje imovine i ljudskih zivota.

[PorodicneVrijednosti]

Itekako je bitno da se zlocinci odjebu od Europe i unisti im se potrncijal za buduce specijalne operacije, a po mogucnosti i lokalni fanovi Putina se bace na intenzivnu njegu da im ne bi palo na pamet da denacifikuju po komsiluku.

[Dzoni_m]

51 minutes ago, Kronostime said:

Izolovanje jedne strane u ratu i ultimatumi dovode samo do novog sukoba sa jos vecim posledicama.

Nastavak ovog rata donosi samo zrtve na obe strane i na kraju nece biti bitno ko je pobednik, a ko porazeni.

Zato je bolje da se prekine pregovorima - ma koliko bilo ponizavajuce po obe strane.

Bar ce se spreciti dalje unistenje imovine i ljudskih zivota.

 

To je najgore sto moze da se uradi. 

Hopoteticki: sutra da se pocnu pregovori, Rusi ce traziti teritorije i uticaj u Ukrajni. Znaci da bi sprecio rat, ti treba to da im dozvolis. Ma koliko da im das, kakva je to poruka? Napadni suseda, ucarices deo teritorije, a mozda i poziciju da ga hebes kako ti se hoce. Sto bi to onda sprecilo ruse da ne pokusaju isto i negde drugo? Ili koga vec. 

 

Pregovori mogu negde gde je pre pocetka sukoba nesto bilo sporno, neka teritorija ili sta vec. Ovde sve cisto ko suza. 

[Kronostime]

15 minutes ago, Dzoni_m said:

 

To je najgore sto moze da se uradi. 

Hopoteticki: sutra da se pocnu pregovori, Rusi ce traziti teritorije i uticaj u Ukrajni. Znaci da bi sprecio rat, ti treba to da im dozvolis. Ma koliko da im das, kakva je to poruka? Napadni suseda, ucarices deo teritorije, a mozda i poziciju da ga hebes kako ti se hoce. Sto bi to onda sprecilo ruse da ne pokusaju isto i negde drugo? Ili koga vec. 

 

Pregovori mogu negde gde je pre pocetka sukoba nesto bilo sporno, neka teritorija ili sta vec. Ovde sve cisto ko suza. 

Na zalost, svet tako funkcionise i ko se ne prilagodi tome moze da ocekuje samo batinu od strane jaceg.

Ukrajina je po svaku cenu trebala da spreci da do rata dodje - pregovori, ustupci i sve sta ide do toga da se ne unistava.

Ovako, ponos jeste za pohvalu ali unistena ti je privreda, raseljeno stanovnistvo..... to ne moze da se vrati u narednih 30 godina na predhodno stanje.

Sta je tu pobeda sem busanja u grudi?ukrajini

Pitanje je koliko ce rat trajati: obe strane su tvrdoglave, ali Ukrajina se unistava iz dani kojoja u dan i pitanje je dokle ce to ici.

Sa druge strane, i na Zapadu sve vise jaca desnica sa "gledaj svoje dvoriste, pa onda tudja" gde ce neminovno doci do smanjivanja pomoci  Ukrajini - moraju da se bave problemima kod kuce, i koja je tu perspektiva?

Bogata zemlja, razorena ratom i kojoj je pitanje koliko ce joj se pomoci u obnovi?

Uz malo dobre volje sa obbe strane - moglo je da prodje i bez toga.

Na zalost, i jedni i drugi izabrase najgore moguce resenje.

[McLeod]

Nista od toga se nece desiti. Posle ovog uspeha podrska ce biti samo jaca. A dizanje glave onih pod ruskom cizmom, poput Gruzije, Kazakhstana i Moldavije, kao i egzodus ruske inteligencije pokazuje da jedino sto se ovde moze desiti je raspad ruskog sveta, a moguce i same Rusije. Evropa ce imati polugodisnju krizu, za dve zime se niko nece ni secati ruskog gasa, a gde ce biti tada Rusija je tesko tacno predvideti, osim sto je sigurno da ce nastaviti da tone.

[fancy]

9 minutes ago, Kronostime said:

i jedni i drugi izabrase najgore moguce resenje.

 

Zanimljivo je kako stalno pokušavaš da provučeš kako je rat bio izbor Ukrajine.

 

11 minutes ago, Kronostime said:

Ukrajina je po svaku cenu trebala da

 

ne nosi kratku suknju i sve bi bilo OK..?

[Kronostime]

8 minutes ago, McLeod said:

Nista od toga se nece desiti. Posle ovog uspeha podrska ce biti samo jaca. A dizanje glave onih pod ruskom cizmom, poput Gruzije, Kazakhstana i Moldavije, kao i egzodus ruske inteligencije pokazuje da jedino sto se ovde moze desiti je raspad ruskog sveta, a moguce i same Rusije. Evropa ce imati polugodisnju krizu, za dve zime se niko nece ni secati ruskog gasa, a gde ce biti tada Rusija je tesko tacno predvideti, osim sto je sigurno da ce nastaviti da tone.

Kad ga tako srocis - zebnja mi je sve veca.

Ti si stari batlija sa predvidjanjima.

[PorodicneVrijednosti]

17 minutes ago, Kronostime said:

Na zalost, svet tako funkcionise i ko se ne prilagodi tome moze da ocekuje samo batinu od strane jaceg.

Ukrajina je po svaku cenu trebala da spreci da do rata dodje - pregovori, ustupci i sve sta ide do toga da se ne unistava.

Ovako, ponos jeste za pohvalu ali unistena ti je privreda, raseljeno stanovnistvo..... to ne moze da se vrati u narednih 30 godina na predhodno stanje.

Sta je tu pobeda sem busanja u grudi?ukrajini

Pitanje je koliko ce rat trajati: obe strane su tvrdoglave, ali Ukrajina se unistava iz dani kojoja u dan i pitanje je dokle ce to ici.

Sa druge strane, i na Zapadu sve vise jaca desnica sa "gledaj svoje dvoriste, pa onda tudja" gde ce neminovno doci do smanjivanja pomoci  Ukrajini - moraju da se bave problemima kod kuce, i koja je tu perspektiva?

Bogata zemlja, razorena ratom i kojoj je pitanje koliko ce joj se pomoci u obnovi?

Uz malo dobre volje sa obbe strane - moglo je da prodje i bez toga.

Na zalost, i jedni i drugi izabrase najgore moguce resenje.

 

Malo stida i srama nije na odmet. 

[deez nuts.]

NeutralZi opet o "pregovorima". 

[Kronostime]

8 minutes ago, fancy said:

 

Zanimljivo je kako stalno pokušavaš da provučeš kako je rat bio izbor Ukrajine.

 

 

ne nosi kratku suknju i sve bi bilo OK..?

Postovanje Sporazuma iz Minska je obavezivalo obe strane i ne bi bilo opravdanja za rat - bar formalnog.

Za suknjicu i insinuaciju u vezi toga - zaobidji me.

Ne postoji strana u bilo kom ratu na koju cu se staviti i smatram da je svaki mir i kompromis mnogo bolji od ubijanja, razaranja... makar bio i ponizavajuci po neku od strana.

Edited September 15, 2022 by Kronostime

[fancy]

2 minutes ago, Kronostime said:

Ne postoji strana u bilo kom ratu na koju cu se staviti

 

Evidentno.

Lično, mislim da postoji štogođ ratova u kojima bih ja mirne duše mogao da se stavim na jednu od strana, ali iskreno poštujem deklamovanu potpunu neutralnot

 

9 minutes ago, Kronostime said:

Za suknjicu i insinuaciju u vezi toga - zaobidji me.

 

Kratka suknja je legitimna paralela sa "opravdavanjima" koja daju oni koji imaju razumevanja za silovatelje tj. agresore.

"Da nisam/nije isprovociran, do svega toga ne bi došlo"

Što si, uzgred budi rečeno, i sâm napisao:

 

33 minutes ago, Kronostime said:

Ukrajina je po svaku cenu trebala da spreci da do rata dodje

 

Ne, nego Rusija nije imala šta da traži u susednoj suverenoj državi.

 

Usput...

Da li je neko pregovarao sa Hitlerom onomad da do svih strahota 2. sv. rata ne dođe... ili da se u nekom trenutku prekinu da ne bi bile veće?

(Odgovor je tu čak i - jesu par budala, ali znamo kako je to prošlo kad praviš dogovore sa psihopatama)

[Casaubon]

15 minutes ago, Kronostime said:

Postovanje Sporazuma iz Minska je obavezivalo obe strane i ne bi bilo opravdanja za rat - bar formalnog.

Za suknjicu i insinuaciju u vezi toga - zaobidji me.

Ne postoji strana u bilo kom ratu na koju cu se staviti i smatram da je svaki mir i kompromis mnogo bolji od ubijanja, razaranja... makar bio i ponizavajuci po neku od strana.

Recimo da Rusi vrate Krim i plate ratnu odstetu, a da se Ukrajinci prave da im nisu raspamprcili vojsku. Mislim da je to najbolji kompromis kojem Moskva moz' da se nada 😄  

[HAMMER]

rusija i da se vrati na svoju teritoriju i preda okupirane teritorije ukljucujuci i krim ostaje pitanje ratne stete. bukvalno dok ne isplate i poslednji cent ratne stete ne treba ni razmisljati o skidanju sankcija a o nekim dodatnim arazmanima... nikad vise.

 

- bezuslovno povlacenje sa svih teritorija,

- povratak lica koja su bez svoje volje odvedena u rusiju,

- pustanje na slobodu svih zarobljenika,

- placanje ratne stete (novcem i resursima potrebnim za obnovu)

- kreiranje tampon zone unutar rusije od nekih 10ak kilometara gde vojna tehnika nema pravo pristupa.

 

pa tek onda pregovori o tehnikalijama povlacenja blokirane ruske vojske, statusa rusa u ukrajini, natou, laboratorijama sa virusima koji napadaju ruski gen...

[Issey]

54 minutes ago, deez nuts. said:

NeutralZi opet o "pregovorima". 

 

Sad kad im se izgled "atlasa" ne dopada bi da pregovaraju...

[Kronostime]

54 minutes ago, fancy said:

 

Evidentno.

Lično, mislim da postoji štogođ ratova u kojima bih ja mirne duše mogao da se stavim na jednu od strana, ali iskreno poštujem deklamovanu potpunu neutralnot

 

 

Kratka suknja je legitimna paralela sa "opravdavanjima" koja daju oni koji imaju razumevanja za silovatelje tj. agresore.

"Da nisam/nije isprovociran, do svega toga ne bi došlo"

Što si, uzgred budi rečeno, i sâm napisao:

 

 

Ne, nego Rusija nije imala šta da traži u susednoj suverenoj državi.

 

Usput...

Da li je neko pregovarao sa Hitlerom onomad da do svih strahota 2. sv. rata ne dođe... ili da se u nekom trenutku prekinu da ne bi bile veće?

(Odgovor je tu čak i - jesu par budala, ali znamo kako je to prošlo kad praviš dogovore sa psihopatama)

Ne postoji rat u kojem bih mogao da se stavim na neku stranu iz prostog razloga zato sto u ratu nema nevine strane: svi cine zlocine i opravdavaju to nekom svojom verzijom Istine, unjicama kako nakaradne bile. Za to vreme, zlocini se gomilaju na svim stranama, a od toga ko pobedi zavisi da li ce to biti oznaceno kao zlocin ili opravdano kao put ka pobedi. Zrtvama i njihovim porodicama to i nije neka uteha - mrtve nikakva pobeda nece vratiti.

"Kratka suknjica" je neprimerena paralela zato sto se ovde gube zivoti bez nekog opravdanog razloga u ime necega apstraktnog tipa cast, ponos, ideal, edeologija...

Nista nije vredno nijedne decije i icije suze u tom haosu.

Na zalost, vojnik iz moje jedinice je upucan iznad Ljubuskog `92 i umro mi je na rukama: nikada u zivotu nisam video toliki strah u ocima dok se borio za jos jedan dah, te suze i taj uzas saznanja da ne mozes da mu pomognes nicime sem da budes uz njega do samog kraja kada mu pogled postane odjednom staklen i dalek i samo mu sklopis oci zauvek, a u grudima te cepa bes i bol i ne mozes da urliknes zato sto ti se grlo steglo, vec samo ti skliznu suze niz obraze,

E, taj osecaj ne zelim nikome - ma kakav razlog bio.

Edited September 15, 2022 by Kronostime

[Klotzen]

Kad već pomenuste pergovore vest koja nam je promakla a mogla bi biti vrlo značajna je da je SAD dao vizu Lavrovu i njegovoj delegaciji koji sledeće nedelje treba da dođu na zasedanje u UN. Obzirom da on lično ima sankcije sigurno je u pitanju početak pregovora o kraju rata a UN je iskorišćen kao paravan ako pregovori propadnu. Videćemo koliko su strane sada daleko. Ja mislim da će Rusi sada ponuditi ono što su odbili u martu na prvim pregovorima. Na Zelenskom je da proceni da li može još nešto na frontu da postigne ili je vreme da se rat privodi kraju. Mišljenja sam da se rat neće završiti mirovnim sporazumom nego opet nekim primirjem pa će onda krenuti pregovori. Zato Ukrajina treba dobro da razmisli na šta će pristati jer bi ti pregovori mogli opet da traju 8 godina pa da ih Rusija ponovo napadne.

[Dragan]

1 hour ago, Kronostime said:

...

"Kratka suknjica" je neprimerena paralela zato sto se ovde gube zivoti bez nekog opravdanog razloga u ime necega apstraktnog tipa cast, ponos, ideal, edeologija...

...

Apstraktnog ?

Radi se ipak i o konkretnim stvarima - hoce li sada umreti 50 000 Ukrajinaca na frontu (i kao civili), ili ce kasnije umreti mozda njih milion po raznim gulazima, hoce li moci slobodno da zive, da odlucuju, da govore, ili ce biti amorfna masa podanika kao u Rusiji, gde te svaka pogresna rec moze kostati posla, odvesti na robiju, ili biti smrtna presuda (kad su takvi spram vlastitih gradjana, kakvi bi tek bili prema "nepostojecoj" naciji ?)

 

Interesantno je u tom kontekstu videti i paradoks podrzavanja rezima zlog gnoma, uz istovremeno osudjivanja titove grozne diktature.

Pitanje je koliko Golih Otoka bi drug Staljin napravio da je kojim slucajem stavio sapu na YU ?

 

Edited September 15, 2022 by Dragan

[fancy]

24 minutes ago, Kronostime said:

"Kratka suknjica" je neprimerena paralela zato sto se ovde gube zivoti bez nekog opravdanog razloga u ime necega apstraktnog tipa cast, ponos, ideal, edeologija...

25 minutes ago, Kronostime said:

vojnik iz moje jedinice je upucan iznad Ljubuskog `92 i umro mi je na rukama:  nikada u zivotu nisam video toliki strah u ocima dok se borio za jos jedan dah, te suze i taj uzas 

 

Verujem da su baš tako umirale i mnoge "prekratke suknje" od strane nasilnika.

Ili to možda spada pod "opravdan razlog"... hm 

 

[MilošVB]

3 hours ago, Dzoni_m said:

i neka u svojoj drzavi rade sta god im je volja. Neka organizuju vojne parade, proglase Putina za dozivotnog predsednika, uvedu logore, ma sta god zele. Njihova drzava, njihov problem. 

 

Samo sto dalje od ostatka sveta. 

Ovaj deo posta nije okej, a posebno bold, zbog stanovnistva koje tamo zivi.

 

Neko ce reci "oni su ga birali", ali nije to tako jednostavno. Strah je ogroman.