Rat u Ukrajini

[Amigo]

1 minute ago, Devil In My Pants said:

Kanadski mmajstor, jes pa bleji po bunkerima i bori se za svoj narod. Inace prosecna plata u Rusiji je 435e,tj bila je... 🙂

 

Da, bori se tudjim zivotima i folirajuci se nosajuci maskirne majice. Mnogo me podsjeca na Milosevica, kada se kurcio prema Amerikancima 1999 i na kraju potpisao jos gore od onog u Rambujeu.

Tako ce i ovaj na kraju da sve potpise, jer nema drugog rjesenja, osim da se desi cudo, pa da ukrajinska vojska dodje do Moskve.

To sto je Putin lud, zlocinac i slicno, nece smanjiti njegovu odgovornost, jer je njegova druznost da vodi drzavu da ljudima bude bolje, a ne gore. Ocigledno je da je politika Ukrajine u poslednjih desetak godina sve vise vodila drzavu u propast.

 

Meni se licno desila slicna sudbina, kada su drzavu preuzeli amateri i klovnovi i sjebali je za sva vremena, kada sam preko noci ostao bez icega i jedva zivu glavu izvukao. Ko to nije prosao moze da sere o ratu, da se raduje laznim, propagandnim saopstenjim o nekim vojnim uspjesima, dok sve propada. Pametni ljudi bjeze i ne vjeruju vlastima, jer znaju da mogu lako da izgube glavu, a poslije za njhive porodice ce se brinuti, kao sto se brinu o porodicama poginulih u Bosni i Srbiji. Ne znam kako je u Hrvatskoj, vjerovatno slicno, jer ni u Americi se ne brinu o svojim veteranima.

 

A ti i dalje navija i kopaj po bespucima interneta, trazeci neprovjerene i netacne vijesti, tvitere, qurce/palce da ispunis svoju dusu.

[A sad]

5 minutes ago, shonke said:

 

Dajte ljudi neki komentar i prevod. Šta je ovo na slici?

 

Nisam 100% siguran, ali mislim da je to Krasuha, ako nije Krasuha, svakako je neki srodan uredjaj za radio-elektronsku borbu, odnosno radio-elektronsko ometanje. 

[urosg3]

13 minutes ago, Knipex said:

Koje je ovo vozilo? Pretpostavljam neki pvo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Borisoglebsk-2

Ozbiljna sprava, opet bizarno - napušten. Sve i da su ga onesposobili veliki plen.

[A sad]

41 minutes ago, sasa965 said:

Šta su radili u Siriji?

 

Isto sto i svuda, samo tamo nisu morali da trose svoje topovsko meso, bilo je dovoljno Avganistanaca, Iracana, Iranaca i Sirijaca, ali bilo je i nekih epskih pogibija. 

[Devil In My Pants]

15 minutes ago, Amigo said:

 

Da, bori se tudjim zivotima i folirajuci se nosajuci maskirne majice. Mnogo me podsjeca na Milosevica, kada se kurcio prema Amerikancima 1999 i na kraju potpisao jos gore od onog u Rambujeu.

Tako ce i ovaj na kraju da sve potpise, jer nema drugog rjesenja, osim da se desi cudo, pa da ukrajinska vojska dodje do Moskve.

To sto je Putin lud, zlocinac i slicno, nece smanjiti njegovu odgovornost, jer je njegova druznost da vodi drzavu da ljudima bude bolje, a ne gore. Ocigledno je da je politika Ukrajine u poslednjih desetak godina sve vise vodila drzavu u propast.

 

Meni se licno desila slicna sudbina, kada su drzavu preuzeli amateri i klovnovi i sjebali je za sva vremena, kada sam preko noci ostao bez icega i jedva zivu glavu izvukao. Ko to nije prosao moze da sere o ratu, da se raduje laznim, propagandnim saopstenjim o nekim vojnim uspjesima, dok sve propada. Pametni ljudi bjeze i ne vjeruju vlastima, jer znaju da mogu lako da izgube glavu, a poslije za njhive porodice ce se brinuti, kao sto se brinu o porodicama poginulih u Bosni i Srbiji. Ne znam kako je u Hrvatskoj, vjerovatno slicno, jer ni u Americi se ne brinu o svojim veteranima.

 

A ti i dalje navija i kopaj po bespucima interneta, trazeci neprovjerene i netacne vijesti, tvitere, qurce/palce da ispunis svoju dusu.

Bukvalno nema dodirnih tacaka sa zlobodanom. Zlobo je bio u bunkeru i nije video vojnicko odelo, a jos manje lice jer je ZLOBO ubijao svoj narod, o drugima da ne pricam.

 

Tako da si to lupio i ostao ziv.Znam da bi se ti predao i narod ostao ziv, to se moze nazvati jednom recju jer Rusija nije NATO i ovo je kopnena ofanziva i Kepec je vec vise puta slagao sve na svetu pa i sopstvene vojnike.

 

Sve sto je pod ruskom cizmom...od Kube,Irana, Sirije, S, Koreje, Venecuele, Belorusije je golo govance od drzava gde vladaju budale kao sto je i on. Jebe se Ukrajincima za Zelenskog ali im je digao moral, oni se bore za sebe i svoju decu. Ne beze kao neki ili vecina...

 

''NAS'' rat je bio debilan i nepotreban. Ovde se Zelenski i taj narod nista nije pitao. Znam da neces nista shvatiti kao i mmajstor, ali eto cisto iz kurtoazije da ti odgovorim.

Edited March 13, 2022 by Devil In My Pants

[Doc Holiday]

30 minutes ago, Amigo said:

 

Kakva je razlika izmedju ruske i ukrajinske vojske koje su obadvije nastale iz iste Crvene armije?

 

do 2014te nikakva ... verovatno su zato i dugo trpeli gubitke u Donjecku..

 

  Sada izgleda ima dosta napredka nakon obucavanja sa zapada ....  
   ali kolko se do sad moglo videti , Ukrajinci rusima nanose najvise gubitaka iz raznih zaseda... a i tamo su se vise okomili na logistiku- otud ovo sto vidimo napustanja tehnike od strane rusa

[Amigo]

Eto vas uzivajte, vidjecemo sta ce biti na kraju, kao sto se desilo i sa Sakasvilijem u Gruziji. I on se sepurio u maskirnoj uniformi.

[McLeod]

58 minutes ago, Beonegro said:

Bogami, ovo je brutalno logično

 

 

Ali u isto vreme i jezivo. Kina je brutalno proracunata i sve jaca i posle ove krize izaci ce jaca. Nema nikakve logike da oni rizikuju ista, cak bi mogli da ponovo dobiju status "partnera" posto je fokus ponovo na Rusiji.

[urosg3]

Često se zanemaruje i upadne u zamku da nešto na papiru izgleda odlično, na vežbi još bolje a onda na terenu ispadne traljavo. Ispostavi se da nekoliko problema umeju da pokvare jednačinu:

1. Moral ljudi i vojske
2. Nedostatak strategije i taktike
3. Krutost sistema i mali prostor komandantima na terenu za improvizacije i kreacije

4. Nedostatak jasnog i nedvosmislenog ratnog cija

Ruska vojska previše liči na JNA.

U odnosu na moderne vojske očigledan je, zasad, nedostatak taktike, i ono što se ne može nadoknaditi komandovanjem, nedostatak integrisanih sistema. Ako je ovo najbolje što su mogli da smisle od, na papiru II avijacije na svetu nešto debelo ne valja u komandnom sistemu. Ukrajina još leti.

[McLeod]

1 minute ago, urosg3 said:

U odnosu na moderne vojske očigledan je, zasad, nedostatak taktike, i ono što se ne može nadoknaditi komandovanjem, nedostatak integrisanih sistema. Ako je ovo najbolje što su mogli da smisle od, na papiru II avijacije na svetu nešto debelo ne valja u komandnom sistemu. Ukrajina još leti.

 

Sa druge strane, potpuno je nejasno zasto su oni angazovali ni 10% svoje navodne snage i lete sa prastarim avionima. Najlogicnije je da su sve one brojke i parade samo sarena laza i da ti avioni uopste nisu dovoljno spremni i opremljeni za pravi sukob.

 

Ili nesto drugo sto mi ne pada na pamet. Jer ma koliko da ga boli dupe za zivote svojih ljudi i Ukrajinaca, ultra dominantna avijacija vodi brzoj i cistijoj pobedi. Ovo nema smisla.

[McCarthy]

 

 

 

 

[Doc Holiday]

2 minutes ago, McLeod said:

 

Ali u isto vreme i jezivo. Kina je brutalno proracunata i sve jaca i posle ove krize izaci ce jaca. Nema nikakve logike da oni rizikuju ista, cak bi mogli da ponovo dobiju status "partnera" posto je fokus ponovo na Rusiji.

 

otprilike...    Kina ce iz ovog izvuci pouke i za Tajvan....  Da neke stvari neki put ne idu bas kako zamislis...   Tajvan bi bila jos veca nocna mora za Kinesku " specijalnu operaciju" u smislu logistike...  jer mora to izvesti morskim i vazdusnim putem...  
  Tek ce se sad mozda i jos bolje presabrati ako budu kretali u takvo sto...  jer je i Tajvan visokotehnoloska zemlja

[Phobos]

3 minutes ago, Doc Holiday said:

 

otprilike...    Kina ce iz ovog izvuci pouke i za Tajvan....  Da neke stvari neki put ne idu bas kako zamislis...   Tajvan bi bila jos veca nocna mora za Kinesku " specijalnu operaciju" u smislu logistike...  jer mora to izvesti morskim i vazdusnim putem...  
  Tek ce se sad mozda i jos bolje presabrati ako budu kretali u takvo sto...  jer je i Tajvan visokotehnoloska zemlja

Sta mislis iskrcaju jedno dva miliona vojnika na tajvan odmah i svi se predaju? Kako bi to podneli finansijski

[ras kass]

8 minutes ago, McLeod said:

 

Sa druge strane, potpuno je nejasno zasto su oni angazovali ni 10% svoje navodne snage i lete sa prastarim avionima. Najlogicnije je da su sve one brojke i parade samo sarena laza i da ti avioni uopste nisu dovoljno spremni i opremljeni za pravi sukob.

 

Ili nesto drugo sto mi ne pada na pamet. Jer ma koliko da ga boli dupe za zivote svojih ljudi i Ukrajinaca, ultra dominantna avijacija vodi brzoj i cistijoj pobedi. Ovo nema smisla.

 

Angazovano je ono najbolje sto imaju, kakvih deset posto?! 

Avione verovatno imaju ali pilote ocigledno nemaju. Zato I ne lete. 

[urosg3]

1 minute ago, McLeod said:

 

Sa druge strane, potpuno je nejasno zasto su oni angazovali ni 10% svoje navodne snage i lete sa prastarim avionima. Najlogicnije je da su sve one brojke i parade samo sarena laza i da ti avioni uopste nisu dovoljno spremni i opremljeni za pravi sukob.

 

Ili nesto drugo sto mi ne pada na pamet. Jer ma koliko da ga boli dupe za zivote svojih ljudi i Ukrajinaca, ultra dominantna avijacija vodi brzoj i cistijoj pobedi. Ovo nema smisla.

Ovo što vidimo - nešto debelo nije u redu. Ok za Armatu se i ranije pričalo da je tenk za paradu, da Rusija nema kapaciteta za iole masovniju prozvodnju, ali VKS nije dovođen u pitanje. U Siriji su se pokazali odličnim sa izuzetkom Kuznjecova i problema sa u startu loše napravljenim nosačem.
Verovatno je malo poznata epizoda ali hajde da ispričam priču pokojnog komšije KBB JRM. Na Kuznjecovu nikad nije instaliran sistem grejanja, naprosto nije, ko zna iz kojeg razloga. Logično rešenje je bilo - stavi grejalicu u prostoriju gde boravi posada. To je dovelo do sledećeg problema - električne instalacije nisu projektovane da izdrže po grejalicu u svakoj sobi. Plinske grejalice su sledeće rešenje, ali... Kako obezbediti zaštitu od požara i vodonepropusne prostorije kad ti plinske grejalice jedu kiseonik? Rešenje - narediti posadi da redovno vetri prostorije, ograničiti broj električnih grejalica na zadovoljavajući broj i sve je u redu.
A baza ti je u Murmansku divna klima za štedeti na grejanju...

 

[McLeod]

2 minutes ago, ras kass said:

 

Angazovano je ono najbolje sto imaju, kakvih deset posto?! 

Avione verovatno imaju ali pilote ocigledno nemaju. Zato I ne lete. 

 

Pa ako pogledas koliko Rusija navodno ima aviona, ovo sto dejstvuje je veoma mali deo toga. Pausalno sam rekao 10%, ali ne verujem da je mnogo vise od toga.

 

Gledajuci onog debelog pilota sto su zarobili, moguce je da nemaju pilote, ali to mi je bas neverovatno.

[Perkos2]

53 minutes ago, Doc Holiday said:

 

 20 miliona poginulih u SSSR  a 6-7 miliona u Nemackoj...  sa sve ratistima u celoj evropi bombardovanjima i ravnanjima ....

  Rusi kada su se povlacili 41/42 su praktikovali sprzenu zemlju- nisu ostavljali nista nemcima kada su bezali..  znatan broj civila je i pobegao... tako da , dobrim delom tih 20 miliona su vojne zrtve..

Misliš da se moglo mnogo drugačije protiv fašista? Njihov način ratovanja je takav da ima mnogo poginulih na to su svi trebali da obrate pažnju.

 

[urosg3]

8 minutes ago, Perkos2 said:

Misliš da se moglo mnogo drugačije protiv fašista? Njihov način ratovanja je takav da ima mnogo poginulih na to su svi trebali da obrate pažnju.

 

Naravno da je moglo drugačije, istorija nas uči da može drugačije. 

Ne znam koliko je tema ali kad već pitamo istoriju možemo da  uporedimo koliko je divizija Vermacht-a, koliko divizija Crvene armije, a koliko US Army trošila materijala na dan. Pa koliki je teoretski volumen vatre koju je svaka od navedenih divizija mogla da ostvari, pa koliko je kilometara mogla da pređe na dan.
I postaće nam jasnije kako se stiče premoć. Na stranu što se Vermacht nije sa istim motivom borio protiv US jedinica kao što je bio motivisan protiv Crvene armije, ali i to je veština ratovanja.

[Doc Holiday]

2 minutes ago, Perkos2 said:

Misliš da se moglo mnogo drugačije protiv fašista? Njihov način ratovanja je takav da ima mnogo poginulih na to su svi trebali da obrate pažnju.

 

 

kako su mogli saveznici ?  Mada su pojedinacno 1 na 1 Nemci bili jaci i od saveznika..  Kvalitetno naoruzanje, kvalitetna vojska, u to vreme mozda najbolja skola za vojskovodje itd...
  Ameri su mnogo gresili - grese i danas , ali su greske u hodu ispravljali..  i ispravljaju...  oni sa jednim vojnikom posalju tone i tone tehnike, obavestanih podataka, logistike.. 

 

  Neki dan procitam da neki levi zvanicnici Moskve kazu da bi mogli da vojno kazne i jednu NATO zemlju koja navise pomaze u doturu oruzja Ukrajini.. Pri cemu mislim na Poljsku - jer odande sve ide ( a i verovatno u vezi onih migova 29 )...  pa bi bas voleo , sa jedne strane, da vidim kako bi to izveli- ako ovaku muljavo ratuju sa znatno manje modernom armijom... Poljska je sad mozda i najmodernija armija od ovih zemalja.... Leopard 2 u novim verzijama,  tenkovi, F16 blok 52  i to sve lepo DATA umrezeno...   Da ne pricamo da je upravo zbog svega toga Poljska najvazniji saveznik u tom delu...   A i istorijski su protiv  Nemaca dali znatan doprinos kako kod kuce tako i u samoj saveznickoj vojsci

[momohyoideus]

3 minutes ago, McLeod said:

 

Pa ako pogledas koliko Rusija navodno ima aviona, ovo sto dejstvuje je veoma mali deo toga. Pausalno sam rekao 10%, ali ne verujem da je mnogo vise od toga.

 

Gledajuci onog debelog pilota sto su zarobili, moguce je da nemaju pilote, ali to mi je bas neverovatno.

 

Rusija nema toliko borbenih aviona. Ni jedna zemlja nema operativnih aviona koliko stoji na papiru.

 

Recimo, na papiru imaju x aviona, od toga moze da leti 0,7 , a od toga je za borbu spremno 0,7 , a od toga je za specificne zadatke spremno 0,7 dodjes do nekih 30% aviona sposobnih da ucestvuju.

 

Zapravo, rusi nemaju prevelike gubitke s obzirom da nemaju potpunu vazdusnu prevlast, nego smo mi navikli da gledamo americke NFZ operacije gde prakticno nema pretnji.

[Bejbl]

3 hours ago, Klotzen said:

Potpuno uništenje vojske je glupost. To je samo izgovor za totalnu okupaciju i postavljanje nekog kvislinga na vlast posle toga. Vojska se obnovi, pogotovo što bi zapadu bilo u interesu da u što kraćem roku obnovi Ukrajinsku vojsku. Ljudstvo se obuči i iztrenira za par godina a oprema za kopnene jedinice nije nikad bila problem za nabavku. Pogotovo što će NATO verovatno da im pošalje svoje viškove i opreme ih kao što su to radili u Iraku na primer. Ukrajina bi u tom scenariju za 2-3 godina imala jaču vojsku nego što je imala pre ovog rata.

 

Cilj je dovođenje kvinsliškog režima i pravljenje marionetske države. Zato Putin i ima zahteve na koje Zelenski ako pristane ostaće upisan u istoriji kao izdajnik. Što znači da mu namerno nudi uslove koje zna da ovaj ne može prihvatiti.

 

Zapad, odnosno NATO, odnosno Ameri, ako misle dobro ukrajinskom narodu, nikad vise nece ni prismrdeti Ukrajini. 

Jer, ne verujem zaista da Rusi sad ratuju i ginu, da bi posle zavrsetka operacije dopustili da se opet "obnavlja" vojska pod pokroviteljstvom Zapada. 

 

Cak je i Stoltenberg juce priznao da su pogresili sto su Ukrajini i Gruziji obecali prijem u NATO. 

Obe zemlje su skupo platile te akcione planove. 

Ja bih dobro razmislio o toj poruci. 

 

Ako Ukrajina ima buducnost, onda ona podrazumeva obavezno neutralan vojni status. 

Zelenski sad porucuje da je spreman o tome pregovarati. Ali bojim se da je za njega kasno. 

Naci ce se neki drugi koji ce staviti potpis na neutralnost. 

 

Edited March 13, 2022 by Bejbl

[ters]

Kada se prica o broju vojnika koje je Rusija ukljucila u rat mora se uzeti u obzir da Rusija ima povrsinu od 17 miliona kvadratnih kilometara i 60,000 granica da nadzire... U stanu potpune politicke stabilnosti bi neka normalna zemlja drzala 500,000 vojnika na tolikom prostoru... A stanje nije stabilno, Rusija nije normalna - i u miru je paranoicna i u vecm stepenu militarizovana, tako da od 1,000,000 vojnika jednostvno ne mogu odvojiti vise od 250,000 za Ukrajinu.

Edited March 13, 2022 by ters

[Amigo]

42 minutes ago, McLeod said:

Ali u isto vreme i jezivo. Kina je brutalno proracunata i sve jaca i posle ove krize izaci ce jaca. Nema nikakve logike da oni rizikuju ista, cak bi mogli da ponovo dobiju status "partnera" posto je fokus ponovo na Rusiji.

 

Kina ide naprijed, sa ili bez rata, ali to ne vidim uopste kao problem. Sve ce da se promijeni ovim ratom, sankcije Rusiji su izazvale globalnu krizu, kako bi tek bilo da se udare sankcije Kini, to ne bi bila globalna kriza, nego globalni kolaps.

Ko je toliko lud da to podrzi.

 

2 minutes ago, Bejbl said:

Ako Ukrajina ima buducnost, onda ona podrazumeva obavezno neutralan vojni status. 

Zelenski sad porucuje da je spreman o tome pregovarati. Ali bojim se da je za njega kasno. 

Naci ce se neki drugi koji ce staviti potpis na neutralnost. 

 

Sasvim moguci scenario.

[MeanMachine]

2 hours ago, Doc Holiday said:

 

 20 miliona poginulih u SSSR  a 6-7 miliona u Nemackoj...  sa sve ratistima u celoj evropi bombardovanjima i ravnanjima ....

  Rusi kada su se povlacili 41/42 su praktikovali sprzenu zemlju- nisu ostavljali nista nemcima kada su bezali..  znatan broj civila je i pobegao... tako da , dobrim delom tih 20 miliona su vojne zrtve..

 

 

 

To je Halderov mit.

 

Mit da su Sovjeti ginuli sest puta vise kako ti rece od 1943 do 1945 je nenamerna ili cak namerna greska (da opradava nemcku vojsku) Franca Haldera koji je tad vec bio maknut iz nemackog generalstaba zbog Staljingrada. 

 

E to mu je omogucilo da ne bude smatran hitlerovim generalom posle rata, pa su ga Ameri angazovali da pise studiju o istocnom frontu a on je pre svega stvari gledao iz perspektive 1941 i 1942 kad su Sovjeti stvarno trosili meso a Nemci municiju.

 

Elem zapad je prihvatio da je vecina sovjetskih zrtava bila vojnici jer je to Halderova studija pokazivala a sovjetske podatke smatrali propagandom.

 

Brojevi sa kojima se danas barata (Glantz npr) manje vise poklapaju sa onim sto i zvanicna svojetska istorija kaze, Rusi su izgubili vise od 8 miliona vojnika pri tome najveci gubici su bili 1941/42 kad nisu znali gde udaraju. 

 

Posle toga se jasno vidi da znaju sta rade, gubici su manji pogotovo zarobljenih vojnika dok Nemcima gubici rastu. Ono sto se npr malo zna da su Sovjeti tek 1943 dostigli Nemce u proizvodnji srednjih tenkova na primer, cisto da se shvati snaga industrija te dve evropske supersile.

 

Dakle tek 1943 je ta borba bila da kazemo ferka jer su obe vojske stale na noge tj crvena armija je postala ozbiljna sila a sto rece neki sovjetski general Nemci su nas naucili kako izgleda moderan rat a onda je ucenik pretekao ucitelja.

 

Ono sto je vrlo zanimljivo je to da Sojveti imaju manju populaciju te 1942 u odnosu na populaciju koju je Nemacka kontrolisala iste godine. Pa opet te 42te je rat prakticno odlucen u operaciji koju je Stavka tretirala ko siroce, posto je sve bilo podredjeno operaciji Mars koja je bila ogroman promasaj Stavke. Operacija Uran je bila vise u fazonu ajde kad mora, jer su mislili da ce Nemci da lepo na vreme izvuku sestu armiju ako operacija Uran postigne pocetne ciljeve sto se smatralo manje realnim sobzirom na razne prethodne manje kontraofanzive u bici za Staljingrad.

 

 

Razlog sto danas Rusi ovako ratuju jer su osvajaci poslati u rat koji veze sa mozgom nema i to ratuju za kgb mafijase koji ne znaju kad je dosta. 

 

Sa druge strane su Ukrajinci koji se brane i koji su slicna vojna koncepcija, ali su pre svega gerila.

 

 

 

A zna se odlicno naoruzana gerila protiv soviet style vojske obicno bude debakl soviet style vojske. Ko npr Libici u Cadu 1980tih.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited March 13, 2022 by MeanMachine

[Drug Crni]

8 minutes ago, Bejbl said:

Zapad, odnosno NATO, odnosno Ameri, ako misle dobro ukrajinskom narodu, nikad vise nece ni prismrdeti Ukrajini.

Ali,sami Ukrajinci zele u NATO i EU..a nece sa Rusima..niko njih ne tera da se prikljuce Zapadu..niko normalan nece sa Rusima i pod rusku cizmu..osim ludih Srba..kad cete to shvatiti i zasto nikad?