Rat u Ukrajini

[Rex]

10 minutes ago, Henry Chinaski said:

Ne zvanično, ali sudeći po vjestima koje su objavljivali Washington Post, pa i Financial Times to je ono oko čega su se zvaničnici Rusije i USofA dogovorili

 

Putin nije pristao ni na zamrzavanje konflikta na postojećoj liniji fronta, tako da je priča o priznavanju Krima potpuno nebitna.

[Klotzen]

What Russia gets under Trump's proposal

1. "De jure" U.S. recognition of Russian control in Crimea.

2. "De-facto recognition" of the Russia's occupation of nearly all of Luhansk oblast and the occupied portions of Donetsk, Kherson and Zaporizhzhia.

3. A promise that Ukraine will not become a member of NATO. The text notes that Ukraine could become part of the European Union.

4. The lifting of sanctions imposed since 2014.

5. Enhanced economic cooperation with the U.S., particularly in the energy and industrial sectors.

 

What Ukraine gets under Trump's proposal

1. "A robust security guarantee" involving an ad hoc group of European countries and potentially also like-minded non-European countries. The document is vague in terms of how this peacekeeping operation would function and does not mention any U.S. participation.

2. The return of the small part of Kharkiv oblast Russia has occupied.

3. Unimpeded passage of the Dnieper River, which runs along the front line in parts of southern Ukraine.

4. Compensation and assistance for rebuilding, though the document does not say where the funding will come from.

 

Other elements of the plan

1. The Zaporizhzhia nuclear power plant — the largest such facility in Europe — will be considered as Ukrainian territory but operated by the U.S., with electricity supplied to both Ukraine and Russia.

2. The document references the U.S.-Ukraine minerals deal, which Trump has said will be signed on Thursday.

 

Ovo je praktično prodaja Ukrajine Rusiji. Manje više ono što je još u januaru procurilo, jedino novo je priznanje Krima. Ovo Zelenski ne može nikako prihvatiti osim kao deo kapitulacije ako do toga dođe. Ukrajina ne dobija čvrste garancije bezbednosti i to je glavni problem ovog plana. Nema sigurnosti za Ukrajinu da je Rusija ponovo neće napasti za par godina kada naštanca oružje. Ovo je samo "poluvreme". Tačke 1. i 4. su verovatno namerno ovako napisane  da sutra ne moraju ni to da ispune a to je jedino što makar zvuči dobro za Ukrajinu.

 

Teška odluka je pred Zelenskim, on ovo mora da odbije samo treba da odigra diplomatski da to direktno ne kaže. Ja bih recimo rekao prihvatam sve ovo ali pod uslovom da uđemo u NATO istog momenta kada se potpiše mirovni ugovor. To bi bio ogroman ustupak Ukrajine ali bi članstvom u NATO mogli Rusiji zauvek da kažu "Do svidanja" i da mogu da krenu da grade neku svoju budućnost.

 

Od ovog ugovora im je bolje i da budu potpuno okupirani pa da se nadaju da će se nekad u budućnosti osloboditi jarma.

[Beonegro]

4 hours ago, djura.net said:

Ovo je ubedljivo najnormalnija poruka Trumpa od ihahahaaa. Toliko normalna da mislim da mu je hakovan nalog. Ne vidim da preti bilo cime ili bilo kome, samo kaze - dogovorite se. 

 

Svejedno nije lišena totalno očiglednih ruskih propagandnih kvaziargumenata, konkretno rezona da je Krim ruski zato što je na njemu ruska mornarička baza. 

 

EDIT: Zelenski je rekao da je američki predlog suprotan ustavu Ukrajine i da samim time nema o čemu da se priča, mislim da je krasnov dobio izgovor koji je tražio da obustavi svaku pomoć Ukrajini i da potpuno se potpuno outuje kao KGB asset.

Edited 5 hours ago by Beonegro

[djura.net]

cnn

 

Ukraine’s President Volodymyr Zelensky said that “emotions have run high today” after talks on the ongoing war in his country were held in London.

He also shared a screenshot of former Secretary of State Mike Pompeo’s 2018 Crimea Declaration which rejected Russia’s occupation of the peninsula.

“Ukraine will always act in accordance with its Constitution and we are absolutely sure that our partners — in particular the USA — will act in line with its strong decisions,” he said.

 

A spokesperson from the United Kingdom’s foreign office said the talks were “productive and successful and significant progress was made on reaching a common position on next steps,” according to a statement.

[Darko]

@Henry Chinaski mislim da bi Zelenski pristao da izgubi Krim i čak neke druge teritorije ako bi dobio sigurnosne garancije. Mada su mi ovakve izjave od njega glupe i daju municiju Trampu. Ne vidim kako može da vrati Krim i ostale izgubljene teritorije, čak i sa pomoću nekih NATO zemalja. 

[Klotzen]

18 minutes ago, Darko said:

@Henry Chinaski mislim da bi Zelenski pristao da izgubi Krim i čak neke druge teritorije ako bi dobio sigurnosne garancije. Mada su mi ovakve izjave od njega glupe i daju municiju Trampu. Ne vidim kako može da vrati Krim i ostale izgubljene teritorije, čak i sa pomoću nekih NATO zemalja. 

 

Svestan je on situacije u kojoj se nalazi i da nešto mora da da samo to se ne govori javno jer će putin odma da traži više. Ovo što je Tramp "ugovorio" to je mogao i on sam da dogovori sa Rusima, možda i bolji dil. Ukrajina se neće obavezivati da prizna kontrolu Rusiji nad svojom teritorijom jer je to skoro pa prinanje te teritorije kao Ruske. To mora biti izbačeno, dovoljno je primirje a SAD ako hoće da priznaje kontrolu ili puni suverenitet samo neka izvoli, to će biti odlično za njen imidž 🙂