Rat u Ukrajini

[MeanMachine]

11 minutes ago, McLeod said:

Ne znam samo pregovore u vezi sa cim? Jedino oko razmene zarobljenika. Ovo sto Ukrajina radi nije nikakvo sirenje fronta, moze da bude samo rasterecenje, jer sa manje ljudi sada nastupaju u Rusiji nego sto imaju stacionirano da brane ovaj deo granice, to je jasno kao dan.

 

 

Navodno trampa Ukrajinci se povuku iz Kurska i predaju nuklearku a Rusi isto urade u Zaporozju i predaju nuklearku.

 

Sad pak Zelenski ovo predstavlja ko nekakav ulog za buduce pregovore eto drzimo deo Rusije pa ce da prihvate nase uslove? Pri tome ne vidim kako je ovo rasterecenje ako su Ukrajinci za ovu akciju morali da prebace neke trupe iz Donjetska plus rezerve koje su mogli da posalju u Donjetsk su poslali u Kursk.

[McLeod]

I ja sam pomislio i pomenuo to za nuklearku, ima smisla ali nisam siguran da je to primarni cilj. Ove trupe u Rusiji su prebacene sa drugih pravaca gde su Ukrajinci imali inicijativu prvenstveno Zaporozje i lokalne harkivske. Pricalo se jos pre dve godine koliko ima vojnika prema granicama gde nema aktivnih borbi i ta brojka je isla preko 150k. Tako da nema sanse da ima vise vojnika u Rusiji od onih koji drze front i granicu u ovim oblastima.

[Smrtokapa]

Meni ne deluje da ovaj ukrajinski prodor ima za cilj zauzimanje i držanje neke posebne tačke. Pre će biti sledeće:

 

1. Da primoraju Ruse da povuku deo svojih snaga sa drugih delova fronta kako bi ovo stabilizovali, čime bi se Ukrajinci rasteretili i oslobodili pritiska na tim delovima.

 

2. Čisto propagandno-moralno da se ostvari neki uspeh i pokaže da su Rusi bušni.

 

U dosadašnjem toku rata čini mi se da su se Ukrajinci znatno bolje pokazali u manevarskim operacijama, tako da im iz tog ugla više odgovara ovakva borba nego da se i dalje sudaraju ko ovnovi sa Rusima u nekom pozicionom ratovanju.

 

 

[MeanMachine]

6 minutes ago, McLeod said:

I ja sam pomislio i pomenuo to za nuklearku, ima smisla ali nisam siguran da je to primarni cilj. Ove trupe u Rusiji su prebacene sa drugih pravaca gde su Ukrajinci imali inicijativu prvenstveno Zaporozje i lokalne harkivske. Pricalo se jos pre dve godine koliko ima vojnika prema granicama gde nema aktivnih borbi i ta brojka je isla preko 150k. Tako da nema sanse da ima vise vojnika u Rusiji od onih koji drze front i granicu u ovim oblastima.

 

Khm da ali sa kim su se Ukrajinci borili u Kursku barem u prvim danima upada? Sa regrutima a njih imas mnogo. Nece Rusi sad sve regrute da prebace tamo gde im je granica slaba ali sigurno ce gledati da znatno povecaju broj regruta u kriticnim oblastima.

 

 

A verovatno ce uslediti i ozbiljnije miniranje problematicnih delova.

 

 

 

[Nek grmi jako]

Kurska oblast je gejmčendžer kada je reč o pregovorima.

 

Jer sad nijedna strana ne bi sela za sto, kad su se planovi promenili... Rusi su u lošijem položaju nego pre upada u Kursku oblast i neće pregovore dok to ne razreše, a Ukrajinci se nadaju još bojim pozicijama u budućnosti sad kad su napipali gde je ruska tankosava.

 

Tako da svi koji su se nadali da bi pregovori mogli da počnu još ove jeseni, sad mogu slobodno da batale tu pomisao.

 

Kraj je, zahvaljujući činjenici da su se Ukrajinci ušetali u Rusiju, još daleko... 

 

edit

 

Što se tiče propagandnog efekta osvajanja ruskih teritorija, on je nesumnjiv jer vraća Ukrajinu ponovo na naslovne strane i u prve segmente svetskih vesti, posle gubitka te pozicije što zbog stanja na frontu, što zbog stanja na Bliskom istoku.

 

A tako se i poreski obveznici zemalja koje upućuju ogromnu pomoć dovode u situaciju da shvate da te pare nisu bačene u bunar, to jest da je Ukrajina sposobna da ovaploti ulaganja u nju.

 

Još kad bi Hezbolah ostao miran ili barem primiren, Ukrajina bi to pozdravila dižući i ruke i noge uvis od sreće, jer ih devastira svako skretanje pažnje sa ukrajinskih dešavanja u korist eskalacije na BI. 

Edited August 17 by Nek grmi jako

[Dragan]

 

 

[Klotzen]

Nuklearka kao cilj nema nikakve logike. Čak šta više nameće vam ogromnu obavezu da garantujete sigurnost i funkcionalnost iste. To je nemoguće bez zauzimanja šireg područja oko nje jer verovatno većina radnika živi u Kursku i njihov dolazak na posao bi bio preveliki rizik da im se neko infiltrira. To su samo sklepane priče Rusa kako bi se ova katastrofa predstavila kao uspeh. U fazonu "E jesu upali u Rusiju ali smo ih sprečili da zauzmu Nuklearku". Mnogo bolje zvuči od " Ušetali se, okupirali nam 1000 km2".

 

Upravo je Zaporoška Nuklearka primer da su Rusi imali više problema nego koristi sa njenom okupacijom. Tu je takođe bilo lupetanja kako su Ukrajinci pokušali da oslobode Nuklearku što tek nema veze sa životom, osim ako nisu planirali da obezbede rad nuklearke snadbevanjem čamcima preko reke 🙂

 

Pored ovoga što je Smrtokapa napisao ja bih još dodao i političku pozadinu da se pokaže da Ruska Armija ne može da garantuje bezbednost granica Rusije i stanovnika koji žive u pograničnim regijama. Veliki je problem i kako ovo Rusi da reše. Ako budu to radili kao u Ukrajini to znači da će morati sva ta naselja da unište. Zamislite scene kada se 120.000 izbeglica vrati kući i vidi da im je celo selo sprženo.

 

Ukrajina treba da isokristi ovu slabost Rusa i da uzme sve što može. Ne treba se uopšte upuštati u teške borbe u naseljenim mestima. Sećate se da je Putin najavljivao da će da napravi koridor tako što će da osvoji određeni broj kilometara uz granicu kako oni ruski partizani ne bi mogli da mu upadaju. E to treba da uradi Ukrajina. Na taj način će i Ruse naterati da na tim linijama mora da drži ozbiljne jedinice kao što su to svo vreme radili Ukrajinci i na taj način imali blokiranih par desetina hiljada ljudi na tim neaktivnim delovima granice.

[MeanMachine]

Info da je Rusima bila frka zbog nuklearke je dosao od Ukrajinaca. Dakle Rusi jesu bili spremni da pregovaraju ako bi Ukrajinci zauzeli nuklearku po tim izvorima.

 

Dok pak za neki manji deo kurske oblasti nisu.

 

Edited August 17 by MeanMachine

[Klotzen]

Od kog Ukrajinskog izvora je došao info da je cilj Nuklearka ? Ona je još 40 km od sadašnjih pozicija i između ima nekoliko većih mesta tipa Sudža. To jednostavno nije realno da se dostigne u bilo kom scenariju. Ja sam to čitao u saopštenu ruskog MOD par dana posle početka napada.

[Nek grmi jako]

Čudno je to što i dalje izostaje mobilizacija u Rusiji. iako je pokaznom vežbom Ukrajinaca dokazano da Rusima fali obučeno ljudstvo, a ne regruti, kako bi zaštili vlastite pogranične oblasti.

 

I sad možemo da razglabamo do sutra šta to sve može da znači i zašto nema mobliizacije čak i kada je očigledno da je sukob dobio novu teritorijalnu dimenziju...

 

Možda misle da im to još ne treba, možda čuvaju tu opciju za neka druga vremena, a možda i ne bi hteli da baš čačkaju mečku javnosti na taj način jer nisu sigurni kakve bi bile reakcije. Naročito u trenutku kada su iselili hiljade ljudi iz Kurske oblasti, koji nisu baš izrazili želju da brane svoje domove i svoju oblast makar kao nekakva teritorijalna odbrana ili kao gerila. 

 

Što je još jedan pokazatelj da se ovaj rat, za razliku od ratova u prošlosti, deli mahom na one koji ratuju i na one koji kao civili posmatraju događaje, bez želje da uzmu bilo kakvo učešće čak i kada zagusti i kad im neprijatelj zakuca na vrata, poput slučaja u Kurskoj oblasti kada su se među iseljenima našli i oni koji su sposobni barem za neku vrstu odbrane.

 

Što nas vraća na raniju pretpostavku po kojoj ljudi u ogromnoj većini neće da ratuju. Beže, sklanjaju se, ne mešaju se, ne žele pod pušku...

 

I to nije slučaj samo u Ukrajini i Rusiji, pa bi bilo interesantno videti kako bi se, recimo, Englezi, Holanđani, Nemci. Italijani ili Francuzi ponašali kad bi ih neko pozvao u rat... A moguća i zdravorazumska apstinencija bila bi veoma opasna, jer ako nemaju ljudstvo za određene zadatke, a moraju priterani uza zid nešto da ostvare, lakše če posegnuti za oružjem masovnog uništenja kada zapravo nema ko da se bori za ostvarenje ciljeva.  

Edited August 17 by Nek grmi jako

[A sad]

Napad na kursku oblast je doveo do prekida navodnih tajnih pregovora. Ovde imamo zamenu teza. 

 

Cela prica oko zauzimanja nuklearne elektrane uopste nema smislam. Sta vise, napadu Ukrajinaca uopste nisu ni isli u tom pravcu. 

 

Ova operacija sigurno ima neku pozadinu i neki strateski cilj. Ja licno ga jos uvek ne vidim, osim da se mozda radi o nekom manevru koji ima za cilj da odvuce Ruse od nekog stvarnog cilja Ukrajinca na koji ce napasti kasnije. Strelkov spominje ponovno forsiranje prodora ka Krimu u septembru, a Rusi su vec oslabili taj deo fronta jer su odatle povukli 810 brigadu mornaricke pesadije. Jos je rano za nagadjanja, a posle dve ipo godi rata i svega sto su uradili zaista ne verujem u ruski narativ da su Ukrajinci neki debili koji ne znaju sta rade. Pokazalo se da saveseno dobro znaju sta rade, pa cak i da su greske koje su pravili posledica uticaja i pritisaka zapadnih stratega a ne njihove. Prilikom analiza i trazenja cilja ove operacije treba uzeti u obzir da su Ukrajinci u ovu operaciju gurnuli i jednu od svojih najelitnijih jedinica, 82 aero desantnu brigadu koja je formirana od veterana VDVa a obucavali su je i opremili Britanci. 

 

Ovo je svakako velika blamaza za Rusiju. Da Ukrajina ima prostora da ubaci jos tri brigade u ovaj prostor napravili bi haos. 

[Klotzen]

 

Mapa od juče. Dakle ovaj prodor jugoistočno od Sudže je kosolidovao teritoriju oko puta tako da sada znamo da je tuda išao napad na Giri a ne direktno od granice što su neki ruski izvori tvrdili. Sudža je obezbeđena i definitivno, istočno od nje su Mirni i Martinovka za koje su Rusi tvrdili da su ih povratili ali do danas nisu za to ponudili neki dokaz tako da je to bilo mlaćenje prazne slame. Ovde je najsporniji taj severni krak prodora. Po meni ili su se Ukrajinci povukli iz tih špiceva napada ili se linija zaokružila tako da ide od Korenova do tih špiceva. Ovakav front je održiv par dana ali nema šanse da je ovo situacija preko nedelju dana koliko je prošlo od tog prodora. Što se tiče Korenova mislim da nije zauzeto od strane Ukrajinaca jer je to isuviše važan cilj da odma ne objaviš neki video koji to potvrđuje. Jugozapadno od Korenova je u petak krenuo napad koji napreduje sporo ali se gura polako. Po Ruskim izvorima Ukrajinci su zauzeli dva sela u tom reonu, verovatno i koje više jer je taj teren jako težak za Ruse da ga brane, mislim da će se odatle morati povući komplet iza te reke Sejm. Neki  kanali su to već objavili ali za sada i to bez ikakvih dokaza.

 

35km zapadno od Korenova je Tetkino koje je i pre bilo meta ruskih partizana. Naime piše se da je tu juče počeo napad, rusi tvrde da selo i dalje drže ali da su otstupili na nekim mestima oko sela. Sa UKR strane nema vesti sa ovog sektora. To selo je takođe južno od reke Sejm tako da su i tu Rusi u nebranom grožđu da li da se brane ili da evakuišu sav taj prostor jer je jako teško tu snadbevati veći broj ljudi.

 

 

[MeanMachine]

17 hours ago, A sad said:

Napad na kursku oblast je doveo do prekida navodnih tajnih pregovora. Ovde imamo zamenu teza. 

 

Cela prica oko zauzimanja nuklearne elektrane uopste nema smislam. Sta vise, napadu Ukrajinaca uopste nisu ni isli u tom pravcu. 

 

Ova operacija sigurno ima neku pozadinu i neki strateski cilj. Ja licno ga jos uvek ne vidim, osim da se mozda radi o nekom manevru koji ima za cilj da odvuce Ruse od nekog stvarnog cilja Ukrajinca na koji ce napasti kasnije. Strelkov spominje ponovno forsiranje prodora ka Krimu u septembru, a Rusi su vec oslabili taj deo fronta jer su odatle povukli 810 brigadu mornaricke pesadije. Jos je rano za nagadjanja, a posle dve ipo godi rata i svega sto su uradili zaista ne verujem u ruski narativ da su Ukrajinci neki debili koji ne znaju sta rade. Pokazalo se da saveseno dobro znaju sta rade, pa cak i da su greske koje su pravili posledica uticaja i pritisaka zapadnih stratega a ne njihove. Prilikom analiza i trazenja cilja ove operacije treba uzeti u obzir da su Ukrajinci u ovu operaciju gurnuli i jednu od svojih najelitnijih jedinica, 82 aero desantnu brigadu koja je formirana od veterana VDVa a obucavali su je i opremili Britanci. 

 

Ovo je svakako velika blamaza za Rusiju. Da Ukrajina ima prostora da ubaci jos tri brigade u ovaj prostor napravili bi haos. 

 

Blamaza, koja po redu? Pa Putinu Vagnerovci stigose malte ne do Moskve, pa napustanje Hersona, pa bezanija kod Harkova, potapanje Moskve, sjebavanje pregovora od strane BoJo, pa totalni kolaps plana da ujutru udju u Ukrajinu a uvece prave planove o paradi u Moskvi kako su se sprdali po talk show-ima.

 

Jednostavno blamaze ili samari su za Putina normalni oguglao je on na iste.

 

Elem ja ne vidim da je ovo neka takticka blamaza, jednostavno Ukrajinci su napali totalno nebitan region za sam rat, region koji su branili klinci sa lakim oruzjem. Nuklearka se pominje kao jedino bitno u tom regionu, i sami Ukrajinci su pustili vest da Zaharova je nudila neke pregovore.

 

Sta je ideja meni bas nije jasno, pogotovo sto trupe su potrebe na istoku, Rusi napreduju sporo ali napreduju a razlog je sto ide tako sporo su fortifikacije, kad jednom ne bude bilo istih iz rovovskog rata prelaze u ograniceni manevarski i tu ce tek nastati problemi.

 

Pri tome to se moze poklopiti kad pomoc sa zapada bude znatno manja, Nemci vec najjavljuju da ne mogu da je salju, Kamalu/Trumpa ceka recesija u 2025...

 

Po meni daleko pametnije je bilo iskoristi trupe na istoku, a mobilisati svakog ko lopatu moze da koristi da kopa rovove i bunkere, a od zapada trazi mine kako znaju i umeju i da pokrenu proizvodnju dronova valjda to mogu da prave kad vec su im granate problem...

 

Time bi mozda cak i nekako ubedili Putina da odustane jer ako iza ovih fortifikacija cekaju ga nove pa nove iza tih pa jos mogucnost da i Ukrajinke uzmu puske jednostavno rat bi se otegao samo tako a njemu bi rejting se topio plus ekonomski problemi koji su vrlo izgledani i za Rusiju ako krene gobalna recesija.

 

Mozda bi onda nevoljno prihvatio da sedne za sto i dogovori se sa imenjakom ili ko vec bude sa druge strane.

Edited August 18 by MeanMachine

[033zero330]

FPV aktivan na potezu od rilska od lgova.

 

 

Bokte, ne može da se skloni ovo dole. Ne mogu da obuhvatim nikako, ne postoji. Proklet bio onaj, koji sklonio onu opciju za tekstualni ispis posta iz forumskog softvera.

 

 

Edited August 18 by 033zero330

[ras kass]

Nisam cuo za ove

 

[Dragan]

The Kursk Offensive Dilemma

 

 

[40Wins]

 

U šumicii, jedna dača mala,

A u dači, čiča Vlada spava. 

 

[Kronostime]

14 minutes ago, 40Wins said:

 

U šumicii, jedna dača mala,

A u dači, čiča Vlada spava. 

 

Je l` trce kad im bacis neodijumski magnet?

[Klotzen]

 

 

Barićeva analiza od pre par dana koju smo propustili. Ima jedan deo i o ruskoj ofanzivi na Pokrovsk gde Rusi i dalje napreduju mic po mic.

[djura.net]

CNN 

 

Indian Prime Minister Narendra Modi will travel to Ukraine, officials said Monday, weeks after he made his first trip to Moscow since Russia launched its full-scale invasion.

 

Modi has repeatedly called for a ceasefire in Ukraine, without condemning Russia’s aerial campaign or denouncing the ground invasion. India has also abstained from all resolutions on Ukraine at the United Nations.

India remains heavily reliant on the Kremlin for its military equipment and has ramped up purchases of discounted Russian crude oil, giving Russian President Vladimir Putin’s nation a major financial lifeline as it faces isolation from the West.

Modi will visit Ukraine on August 23 at the invitation of Ukrainian President Volodymyr Zelensky, India’s Ministry of External Affairs announced Monday.

 

Modi’s trip will also include a visit to Poland on August 21-22 – the first by an Indian prime minister in 45 years, the ministry said.

[Nek grmi jako]

Počnimo da se navikamo na to da će sad i Indija, kao najmnogoljudnija zemlja sa narastajućim demografskim i privrednim uticajem, postajati važan šraf u diplomatiji ovog tipa i neko čija reč ima težinu.

 

To bi pre desetak godina bio egzotičan pokušaj guranja među velike igrače, ali je ova turneja Modija po istoku Evrope sada jednostavno geopoltička realnost. I to na način na koji ga neće uvažavati samo Rusi, kao partneri u Briksu, nego i Ukrajinci koji u Indiji vide važnog privrednog partnera u budućnosti.

 

A gde ćeš bolji PR kapital nego kada te uvažavaju obe zaraćene strane.

 

 

[Smrtokapa]

Meni je inače interesantno, a i ovaj g. Barić je to na posredan način pominjao, kako su se veštine po kojima je Crvena/sovjetska armija bila poznata još od 2. sv. rata, prikrivanje stvarnih namera i postizanje lokalne superiornosti (tj. veština da na ključnim tačkama postigneš povoljniji odnos snaga nego što je ukupno na frontu), izgleda bolje zadržale u ukrajinskoj nego u ruskoj vojsci.

 

Ne znam da li je to sistemska stvar ili je samo Sirski nadmašio kolege sa kojima je išao u iste škole.

[djura.net]

4 hours ago, Smrtokapa said:

veštine po kojima je Crvena/sovjetska armija bila poznata (...), izgleda bolje zadržale u ukrajinskoj nego u ruskoj vojsci.

Pa okosnicu te armije su bas cinili Ukrajinci, tako da nema tu nekog velikog iznenadjenja.

 

Sto se tice Indije, trenutno su u pat poziciji sa Rusima. Neophodna im je njihova nafta po damping cenama da bi lakse funcionisali, ali je i Rusima neophodno to trziste, inace bi morali da zatvaraju rafinerije i busotine i ostanu bez neophodnog novca za finansiranje drzave. Neverovatno kako su se uhvatili ruku pod ruku u pravom trenutku.

[Klotzen]

Rusi tu nemaju opciju što se tiče izvoza nafte. Gde oni mogu da nađu toliko tržište na drugom mestu ? Mislim da je tamo otputovao da naprave neki dil u vezi sa tim što su Rusi nakupili ogromnu količinu Rupija za koje nemaju šta da kupe. Moraju tu pronaći neko rešenje, jer pored toga Indija uvozi 60 milijardi $ a izvozi 4 u Rusiju, ako uspe nešto da im uvali smanjiće deficit i naći rešenje za te Rupije što Rusi imaju. No pitanje je da li Rusiji treba išta od toga što Indija proizvodi u tolikim količinama da se tu stvari ispeglaju.

 

Indija takođe ima problema jer kasne rezervni delovi za vojnu tehniku. Indija i dalje ima većinu oružja poreklom iz SSSR i Rusije a od početka rata tu ima dosta problema.

 

Put u Ukrajinu je više zbog zapada nego zbog Ukrajine. UKR nema šta da mu ponudi ali želi da zadrži tu neku kvazi neutralnu poziciju pošto dobija dosta investicija od zapada.

[fancy]

8 hours ago, djura.net said:

Sto se tice Indije, trenutno su u pat poziciji sa Rusima. Neophodna im je njihova nafta po damping cenama da bi lakse funcionisali, ali je i Rusima neophodno to trziste

 

Pa nije to pat pozicija, to je definicija braka iz... ljubavi