Rat u Ukrajini

[Klotzen]

Makron je očigledno digao ruke od putina čim je ovo objavio. Na ovo će naši rusofili da pene sledećih dana na happy i ostalim medijima 🙂

 

[033zero330]

Glede makrona, možda nešto bude sutra:

 

 

[Smrtokapa]

21 hours ago, 40Wins said:

 

 

Znaci tvoje misljenje je da je lose sto je Zaluzni smenjen iako ga je nasledio Sirski?

 

Nije sporno da je Sirski sposoban general, pokazao je to u više navrata. Stvar je u Zelenski - Zalužni dinamici.

 

Cela prethodna protivofanziva je bila u suštini političko-marketinška operacija, da bi se pokazalo zapadnim saveznicima da se uložena sredstva koriste i da nisu poslata za džabe. Zalužni je tu bio disonantni ton, i onda se njegovom smenom ubijaju tri muve:

 

- sklanja se general koji se nešto buni i zanoveta,

- nalazi se žrtveni jarac za neuspeh ofanzive, eto nisu krivi političari nego Zalužni,

- sklanja se čovek koji je vrlo popularan u vojsci i narodu, neko ko potencijalno može da bude rival Zelenskom.

 

Videćemo da li će u budućnosti Zalužni opet da ispliva na površinu, ovoga puta u ulozi neke političke opozicije.

[A sad]

22 hours ago, 40Wins said:

 

 

Znaci tvoje misljenje je da je lose sto je Zaluzni smenjen iako ga je nasledio Sirski?

 

Naravno. Zaluzni je pokazao u svom dosadasnjem radu da je odlicno obavljao svoj posao. Vrlo racionalno i odmereno je vukao poteze. Nije podlegao uticaju propagandne masinerije i uvek se zalagao za najbolja resenja. Njegov posao je bio organizacija vojske, a ukrajinska vojska je rat docekala veoma spremno i organizovano, nijednog trenutka ne gubeci red i kroz rat ju je vodio savrseno. Sve do momenta kada su propagandisti preuzeli potpunu kontrolu.

 

Sirski je strateg, vojni genije. Ne kazem da ce se lose pokazati na toj poziciji. Ali njegove vestine i znanja su potrebniji na frontu, a bavljenje gomilom administrativnih i logistickih stvari ce smanjiti njegov doprinos u onome u cemu je najbolji. Zato su sad i napravili da postoji bukvalno dvojna struktura na vrhu vojske, da bi se Sirski oslobodio tih poslova. Ono sto je lose, Sirski se pokazao podlozniji uticaju propagandista nego Zaluzni. Kljucni razlog za to je sto Sirski ocigledno nema politicke ambicije i bezpogovorno izvrsava naredjenja. Doduse i nije bio na poziciji sa koje se mogao suprotstaviti politickim odlukama, ali se videlo da je sklon njihovom bespogovornom izvrsavanju. Sa druge strane Zaluzni se suprotstavljao, komentarisao i javljali su se disonantni tonovi. I jedan i drugi stav imaju svoje prednosti i mane, ali rat je i generali se moraju pitati za misljenje kod planiranja vojnih akcija/ofanziva a ne da kljucnu rec u tome vode politicari i marketinski strucnjaci. Zaluzni nikad direktno nije komentarisao politiku niti se nametao kao politicar, ali se nekako stekao utisak da planira posle rata da se ukljuci u politiku, gde bi zbog svoje ogromne popularnosti bio velika smetnja politickom establismentu. Sa druge strane Sirski nikada nije davao povoda za pretpostavku da bi se bavio politikom i stice se utisak da to njega uopste ne zanima. Mozda je razlog u tome sto je Sirski zapravo etnicki Rus i to jos iz Rusije, koji je igrom slucaja prilikom raspada SSSRa ostao u Ukrajini.

 

Ovakve promene nikad nisu dobre, posebno kada je jasno da iza njih stoji politika i da objektivnih razloga za smenu nema. Da stvar bude gora, prilicno tiho je smenjeno gotovo kompletno vojno rukovodstvo ukrajinske vojske. Kada se i to uzme u obzir, zajedno sa stanjem na frontu u tom momenti, jasno je da se iza smena krije nesto drugo... 

[Darko]

Nisam upoznat sa situacijom unutar Ukrajinske vojske @A sad, ali ako je ovo tačno - ne samo da je loš, nego i odvratan potez. Bacanje Ukrajinskih života radi politike.

[Dragan]

Neuspehu ukrajinske ofanzive svakako je doprinelo i to sto je Zapad davao pomoc u naoruzanju na kasicicu (premalo i prekasno), tako da su russi stigli da se konsoliduju i ukopaju, sa sve nepreglednim minskim poljima. Takve linije tesko je probiti bez vazdusne i artiljerijske nadmoci.

 

Ne bih da nabedjujem nikoga, ali vec duze vremena je objavljena russka taktika dezinformisanja sa ciljem da se unese sumnja i razdor medju zapadnim saveznicima, a ta prica o razdoru u Ukrajini je na slicnoj liniji

[sa Zelenski je glumac i drogeras se preslo na - zasto nema izbora, zasto nema pregovora kada ih russi tako velikodusno nude, Zelenski diktator, nesloga medju Ukrajincima, prislilna mobilizacija kukavickih Ukrajinaca, zasto pranje novca u Ukrajini kada jadni US gradjani nemaju krov nad glavom i moraju da se drogiraju (a pre ovog rata je sve bilo ok), zasto slati poreske pare (a salje se najvise oruzje koje pomaze US industriju), kada jadni Ameri nemaju dovoljno, nemoj Taurus inace atomski rat, Ukrajina najkorumpiranija drzava u svemiru ...]. 

GB je jedan od najvecih saveznika trenutno i mesto ambasadora tamo ne samo da nije sklanjanje nepozeljnog politickog protivnika na stranu, vec moze biti cak priprema za nasledjivanje Zelenskog.

Osim toga mozda su za smenu u pitanju i zdravstven razlozi.

 

"Iznenada umro još jedan od šefova u ruskom naftnom divu Lukoilu. On je već četvrti od početka rata u Ukrajini."

Izgleda da presusuju pare iz kasice za petu kolonu.

 

Edited March 14 by Dragan

[Dragan]

 

1. Priznanje bivše (u daljnjem tekstu - f.) "Ukrajine" poraza u vojnoj komponenti sukoba. Potpuna i bezuvjetna predaja f. "Ukrajina" pred neonacističkom klikom u Kijevu. Demilitarizacija f. „Ukrajine“ i zabrane stvaranja militariziranih formacija na njezinim teritorijima u budućnosti.
2. Priznanje međunarodne zajednice nacističke prirode bivšeg kijevskog političkog režima i provedba denacifikacije svih vlasti f. "Ukrajine" pod kontrolom UN-a.
3. Izjava UN-a o gubitku f. Međunarodna pravna osobnost "Ukrajine" i nemogućnost pristupanja bilo koje njezine sljednice vojnim savezima bez pristanka Rusije.
4. Ostavka svih ustavnih ovlasti f. "Ukrajina" i trenutačno održavanje izbora za privremeni parlament samoupravnog teritorija pod pokroviteljstvom UN-a f. "Ukrajina."
5. Usvajanje od strane privremenog parlamenta zakona o isplati svih dospjelih odšteta Rusiji, uključujući isplate rođacima poginulih građana naše zemlje i isplate za ozljede ranjenima. Uspostavljanje postupka naknade imovinske štete nanesene subjektima Ruske Federacije.
6. Službeno priznanje od strane privremenog sabora f. "Ukrajine" da je cijeli njezin teritorij teritorij Ruske Federacije. Usvajanje akta o ponovnom ujedinjenju teritorija f. "Ukrajine" s Rusijom.
7. Raspuštanje privremenog sabora. Priznanje od strane UN-a čina ponovnog ujedinjenja.

[033zero330]

Postaje vruće u belgorodu...

[HAMMER]

3 hours ago, Dragan said:

 

1. Priznanje bivše (u daljnjem tekstu - f.) "Ukrajine" poraza u vojnoj komponenti sukoba. Potpuna i bezuvjetna predaja f. "Ukrajina" pred neonacističkom klikom u Kijevu. Demilitarizacija f. „Ukrajine“ i zabrane stvaranja militariziranih formacija na njezinim teritorijima u budućnosti.
2. Priznanje međunarodne zajednice nacističke prirode bivšeg kijevskog političkog režima i provedba denacifikacije svih vlasti f. "Ukrajine" pod kontrolom UN-a.
3. Izjava UN-a o gubitku f. Međunarodna pravna osobnost "Ukrajine" i nemogućnost pristupanja bilo koje njezine sljednice vojnim savezima bez pristanka Rusije.
4. Ostavka svih ustavnih ovlasti f. "Ukrajina" i trenutačno održavanje izbora za privremeni parlament samoupravnog teritorija pod pokroviteljstvom UN-a f. "Ukrajina."
5. Usvajanje od strane privremenog parlamenta zakona o isplati svih dospjelih odšteta Rusiji, uključujući isplate rođacima poginulih građana naše zemlje i isplate za ozljede ranjenima. Uspostavljanje postupka naknade imovinske štete nanesene subjektima Ruske Federacije.
6. Službeno priznanje od strane privremenog sabora f. "Ukrajine" da je cijeli njezin teritorij teritorij Ruske Federacije. Usvajanje akta o ponovnom ujedinjenju teritorija f. "Ukrajine" s Rusijom.
7. Raspuštanje privremenog sabora. Priznanje od strane UN-a čina ponovnog ujedinjenja.

hvala medvedevu jer ce ovo biti dobar argument drzavama koje zele da posalju trupe u ukrajinu. a bome ce i da ohrabri mnoge da sa ludacima treba samo tvrdo.

[Hamilton]

2 hours ago, 033zero330 said:

Postaje vruće u belgorodu...

Sta se desava?

[033zero330]

Verovatno bolje reći (trenutno) oko belgoroda. Uvek taj belgorod i ta oblast...

 

Prilično haotično kolaju informacije, ono što je smisleno, da usled svega ljudi napuštaju kozinku i grajvoron, radnje su zatvorene i ostaće zatvorene. Moguće je vlasti u tom regionu, sprečavaju ljude na evakuaciju, na koga li me to podseća, kad hoćeš ljude da upotrebiš kao štit...

 

Proglašen je humanitarni koridor od 21:00-07:00. Ali i pored toga, izgleda da, bez obzira što su putalji srušili most, se ruske dobrovoljačke snage ovog puta prebacuju helikopterom.

 

Moguće napadi na tri mesta ili potez od tetkino, preko spodarjušino do grajvorona.

 

 

Edited March 14 by 033zero330

[033zero330]

 

Quote

...military at 7am tomorrow when the green corridor expires.

 

Edited March 14 by 033zero330

[40Wins]

 

 

Draganeeee

 

Vreme je da tvoj prevod zasija kad je najpotrebnije.

 

 

@Dragan

[Klotzen]

Ovo je veliki propust Rusa. Pa i laiku bi palo na pamet da će za vreme izbora ponovo da upadnu da ih zezaju tu. Neshvatljivo da nisu imali jače snage. Pretpostavljam da će ova operacija trajati do nedelje čisto da pre nego što izađu na izbore Rusi imaju interesantne vesti 🙂 . Šalje se poruka da Rusija ne može da zaštiti svoje građane a vodi se osvajački rat i gine se za tuđu teritoriju. Takođe ovo delegitimiše izbore jer je jasno da za njih neće biti uslova u tim delovima gde se sada vode borbe no ne vidim veću vrednost u tome jer ruski izbori imaju sličan legitimitet kao i oni u S. Koreji.

 

Ruski izvori se hvalili da su potukli ove snage pa danas da bi izbegli blamažu objavljuju da su ovi ponovo napali danas i zauzeli neka sela 🙂

 

NATO procenjuje ruske gubitke na 350k poginulih i ranjenih. Ako primenimo 1:3 (ubijeni:ranjeni) to dođe 87.500 poginulih, ako je odnos manji onda su Rusi prešli cifru od 100k poginulih.

 

Što se tiče Zalužnog on je po mom mišljenju odgovoran za propast ofanzive, naravno ne jedini. Ako je bio protiv nje onda je to trebao da kaže i da se povuče ukoliko bi ga terali da je sprovede. Najgore moguće što je mogao da uradi je da vodi ofanzivu u koju ne veruje, pod uslovom da je sve što se piše tačno jer on čovek to nikad nije potrvdio. Ako se dobro sećam Švarckof i Pauel su pre napada na Irak 1991. kada su im rekli da mogu da računaju na 250k ljudi odgovorili sa "Onda vi vodite tu operaciju". Tako se ponaša ozbiljan starešina. Tako je i Zalužni trebao da postupi, dajte mi X, Y i Z i idemo u ofanzivu, do tada može samo manji lokalni napadi tipa onog kod Bahmuta i to je to.

 

Što se tiče SAD sada se pregovara da paket bude manji i da takav prođe. Ovo takođe nije loše ali kada potroše taj novac opet će naići na ovaj zid republikanaca i ponovo će da padne ucenjivanje i pomaganje Putinu. Moraće Evropa i ostali saveznici da preuzmu gro operacija a to znači da ni u 2025. ne treba očekivati bilo kakve ozbiljen ofanzive od strane Ukrajinaca. Putin će na kraju na najmanje očekivanom mestu da izvojuje pobedu a to je izbacivanje SAD iz rata kako se tamo stvari odvijaju.

 

Danas Rafinerija u Rjazanju pogođena, nastavlja se udaranje po glavnoj izvoznoj industriji, ovo je odlično ako Ukrajinci mogu da nastave. Nažalost Rusi su danas odgovorili sa nekoliko civilinih ciljeva u većim gradovima. Očigledno ih bole ti napadi. Takođe kako Ukrajinci budu povećavali tempo ispaljivanja dronova na Rusiju, možda i raketa ubuduće, doći će do nestašica i kod Rusa PVO raketa. To nisu lake stvari za proizvodnju i čisto sumnjam da Rusi mogu par desetina dnevno da proizvode koliko će morati da ispaljuju kako Ukrajina bude dizala proizvodnju dronova.

 

Što se tiče Makrona, sada je potrebnije da šalje materijal od njegovih govora, iako su oni znatno bolji nego ono što je radio prošle godine.

[Dragan]

 

@40Wins Sorry, ne mogu sve da odslusam. Makron voli mnogo da prica i to politicarski.

U sustini konacno govori ono sto je vecini nas vec odavno jasno na forumu - da se russiji ne sme dozvoliti da pobedi.

Sutra ce biti sve u novinama, mada ja ne vidim niceg novog osim malo ostrije retorike.

Nadam se da ce recima slediti delo tj. da ce i FR konacno poslati malo vise oruzja, koje ima.

Edited March 14 by Dragan

[MeanMachine]

Postavicu video kako izgleda moderna proizvodnja granata od 155mm (rešenje n

jedne naše firme ful automatizacija) i kako se to radilo 1917 i to za 203mm kalibar u Kanadi.

 

Pa će biti jasnije šta je danas problem i zašto neka tamo S.Koreja pa i Iran ispadose industrijske siletine u proizvodnji granata.

 

Ukratko: dosta manuelnog rada u kombinaciji sa usko namenskim mehaničkim obradnim mašinama alatkama

[JohnnyDragon]

@Klotzen "očekivati bilo kakve ozbiljen ofanzive od strane Ukrajinaca. Putin će na kraju na najmanje očekivanom mestu da izvojuje pobedu a to je izbacivanje SAD iz rata kako se tamo stvari odvijaju."

 

Mozda je najmanje očekivano , za nas laike, sa znanjem koje nam se daje iz medija,  a nije nemoguće da postoje  neki dilovi ili planovi za 20/30 god unapred između velikih sila, nije da bi bilo prvi put.

 

Lično mislim da Ukrajina sama i sa ovom (o)tužnom pomoći ne može da se odupre Rusiji i da postaje jasno da vreme ne radi u korist Ukrajine kako smo se svi nadali.

Danas sam čitao Dimitri Himler Medvedeva, i shvatio da oni ne žele mir, i zašto bi kada se vojna odvija u smeru u kom su želeli :[

Rusija nema poštovanja prema ljudskim životima i sigurno su spremni da žrtvuju 10tak miliona građana ako je to cena pobede,  a sličnu cenu Ukrajina ne može da priušti i plati.

Bez direktne konfrontacije sa NATO verovatno ce Rumunija imati novog suseda, a Rusofilima u Srbiji će braća na koje seku vene biti još bliže. 

Gadno se piše Evropi ako se budu ponašali kao sa Hitlerom i Sudetima '38, a očigledno  da je tako na žalost..

Šalju ne samo nedovoljno za nadu u povratak teritorija, već daleko od onoga što je potrebno da se zadrži i postojeće.

A imaju odgovornost i prema narodu Ukrajine i prema građanima EU!

[McLeod]

Meni ovaj dramatican govor kao i ono Putinovo nanovo o nuklearkama pre govori da su Rusi u vecim govnima nego sto se misli nego da pobedjuju.

 

Tako je bilo i prosle godine pre kolapsa u Hersonu.

 

Situacija jeste teza od ocekivane, ali valjda smo naucili za ove dve godine da kada Rusi nesto tvrde onda mora da je suprotno.

 

Ja koliko vidim od tog velikog prodora i pucanja fronta posle Avdijivke nije bilo nista i ove nedelje bas pada intenzitet napada i granatiranja i situacija na frontu je manje ili vise stabilna iako Rusi i dalje napadaju duz cele ijugoistocne linije.

[Dragan]

 

[JohnnyDragon]

Opet...800 000 granata je na godisnjem nivou oko 2000cca dnevno,  što je daleko od dovoljno za odbranu.

Koliko pacovi ispaljuju dnevno, 10k??

 

[djura.net]

5 hours ago, JohnnyDragon said:

Koliko pacovi ispaljuju dnevno, 10k??

Na pocetku rata su ispaljivali 50-60k dnevno. Sad i u peaku ofanzive ne prebacuju 30k. Tih 10k koje pominjes je neki minimum, mislim.

[Darko]

8 hours ago, JohnnyDragon said:

Opet...800 000 granata je na godisnjem nivou oko 2000cca dnevno,  što je daleko od dovoljno za odbranu.

Koliko pacovi ispaljuju dnevno, 10k??

 

Jeste, nije dovoljno. 

 

Zna li neko koliko će biti potrebno da se tih 800,000 granata isporuči?

[033zero330]

Rafinerija dnevno.

 

 

Quote

...volume of which is 1.2 million tons per year.

[Klotzen]

Tih 800k je nabavljeno izvan EU u zemljama koje ne žele to javno da urade, u međuvremenu je cifra porasla za još 200k. To će verovatno cele godine da se doprema. Navodno poručuju 300k ovih dana a prva tura od tih 300k će biti u Ukrajini krajem Marta (nagađam da bi to mogle biti naše granate, eventualno Turske). E sad što se tiče cifara to zavisi i od tempa prikupljanja novca, Ovih 300k će verovatno biti isporučeno za par meseci a sledeća tura zavisi kada će položiti novac za nju, mislim da su blizu za još jedno 300k granata jer se u međuvremenu javilo 5-6 zemalja da će podržati tu nabavku, doduše FRA i NEM još nisu objavili koliko novca će dati. No to nije sve i dalje ostaju kapaciteti unutar EU kao i kapaciteti zemalja koji su izvan EU a ne kriju da pomažu UKR. Teško je bilo šta reći o tome jer mi ne znamo da li je to iz par zemalja ili iz 20-30 zemalja. Što više zemalja to komplikovaniji transport pa će vreme dopremanja da se oduži. UKR nije ni bitno da stigne odjednom, bitnije da im svaki mesec stiže konstantna cifra da znaju na čemu su i koliko mogu da troše. Pa kada ta cifra dostigne 10k dnevno onda neka razmišljaju o nekim ozbiljnijim operacijama.

 

Evropa može da održi Ukrajinu dovoljno snažnu za odbranu ali za neke ozbiljnije napade neće biti dovoljno municije. Praktično se vraćamo tamo gde smo bili početkom 2023. ako SAD ispadne iz igre. SAD će verovanto isporučivati nešto na razne načine ali će to sve biti sića. Takođe zbog republikanaca neće biti moguće da se nastavi povećanje proizvodnje municije u SAD jer se i to finansiralo iz tog budžeta tako da čak i da se situacija u Kongresu promeni posle izbora izgubiće se dragoceno vreme. SAD je najavljivao već sledeće godine da će dostići 100k mesečno proizvodnju ali je pitanje da li je to moguće sada kada su finansije presečene.

 

Vreme ne radi za Rusiju jer oni ostaju u izolaciji koja će se samo povećavati, sve će im teže biti da uvoze zapadne mašine i delove a ne zaboravite da je gasna i naftna industrija uglavnom na zapadnoj tehnologiji. Prelazak na drugu tehnologiju traži vreme kao i pad efikasnosti jer nije istog kvaliteta. To će da smanjuje prihode kako vreme ide a bez tih prihoda ostatak ruske eknomije je smehotresna olimpijada. Ne pomaže ni to što su Ukrajinci unazad par meseci krenuli da im gađaju te dve industrije. To moraju da reše pod hitno ili će izvoz da im padne za veći procenat već ove godine. Doduše ovde i Ukrajinci moraju da paze jer ako bi Ruski izvoz znatno pao odjednom to bi destabilizovalo cenu nafte i oslabilo EU od koje sada zavise. Rusija ovaj rat neće izgubiti na bojnom polju jer bi za tako nešto morao NATO da uđe u rat a to se neće desiti po mom mišljenju. Putin će kako bude trošio rezerve smanjivati kriterijume za pregovore i kada bude na godinu dana od raspada sistema moraće da ponudi neku realnu ponudu Ukrajini. Ovo što on sada nudi UKR je praktično kapitulacija Ukrajine, to se neće nikad desiti. Sve je stvar perspektive, trenutno je Ukrajina slaba sa slabom perspektivnom u ovoj i sledećoj godini ali to se može promeniti.

 

I moje je mišljenje da Ukrajina bez pomoći nema šanse da izdrži više od par meseci u ovom ratu, o tome nema šta da diskutujemo. Dakle ako bi se i u EU pojavio neki Tramp i Republikanci onda možemo slobodno da počnemo da predviđamo kada će UKR da kapitulira.

[Darko]

2 hours ago, Klotzen said:

I moje je mišljenje da Ukrajina bez pomoći nema šanse da izdrži više od par meseci u ovom ratu, o tome nema šta da diskutujemo. Dakle ako bi se i u EU pojavio neki Tramp i Republikanci onda možemo slobodno da počnemo da predviđamo kada će UKR da kapitulira.

Misliš na istoku i Krimu, ili generalno? Čak i bez pomoći, ja ne vidim kako Rusi mogu da osvoje celu Ukrajinu, čak i da Belorusi iznenade invazijom. Sam Kiev ima 3 miliona ljudi koji ih neće čekati otvorenih ruku. Istok i Krim - druga priča.

 

Btw tih 300k granata ne znači mnogo ako su Ruje na 30k dnevno. 

Edited March 15 by Darko