Rat u Ukrajini

[Dragan]

Zapravo je tuzno i apsurdno koliko covecanstvo ulaze sredstava za proizvodnju necega sto samo sluzi destrukciji. :(

[MeanMachine]

5 hours ago, 033zero330 said:

Izgleda da počinje borba za Avdijivku.

 

Aha. Izgleda da su poslati Abramsi.

 

Zovac je objavio neki kratak snimak koliko kontam ukrajinske televizije:

 

 

Ocigledno da je Avdijvka zbog necega bas bitna, meni deluje da bitna zbog imidza iako prorusi pisu da eto odatle se gadja Donjeck pa je mega bitna, okej i da je to tako verovatno jeste pa to opet nece promeniti rat, Ukrajinci ionako mogu da gadjaju svasta bez da im treba Avdijvka.

 

Moguce da je cela prica o smeni Zaluznog (iako jos nije zvanicno tj Ameri kazu da su obavesteni) i zbog Avdijke. Zaluzni je bio protivnik novog Bahmuta a Zelenski je pristalica. E sad neko ce reci zli Zelenski na koksu, ali realno ako Avdijka padne lako, repsi ce to jedva da docekaju da bi imali cime jos Bajdena da pljuju jer vrlo im je tanka zvaka za neopredeljene glasace ustvari nemaju je jer iste ne zanima puno to sto su zabranili abortus i jos sto sta, ali ako demsi bacaju pare na rat koji je izgubljen dok zli latinosi samo cekaju da nagrnu preko granice... Bilo je genijalaca koji su pricali da tenkove i bredlije su trebali da posalju na granicu sa Meksikom umesto u Ukrajinu. U fazonu udri po zlom Hozeu tenkovskim granatama, sram ga bilo hoce da bere jagode i paradajz i da uzima posao nikome...

[Klotzen]

Taj kanal lupeta 100 na sat. Sudeći po tome kako bezbrižno čavrljaju na tom tenku 100% nisu ni na 100km od fronta. Da su u Avdijevci ili par kolimetara od linije fronta bili bi u tenku sa zatvorenim otvorima na istom. jer bi ih dronovi i artiljerija odma gađali. Nemoguće je sakriti se tamo jer je cela avdijevka prostor 5-6 km u krug koji je u poluokruženju.

 

Ovo je Avdivka a ne da se vozikaju i četuju na tenku 🙂

 

 

 

Iz Avdivke se ne gađa ništa artiljerijom, da im je tu artiljerija bili bi u momentu uništeni jer je grad u poluokruženju a top koji je maskimalno 3km daleko od linije fronta možete da detektujete i sedeći u rovu. Pitanje je da li imaju i minobacače u gradu, jedino ako tuku u hamas stilu iz nekog podruma.

 

Repsi ne mogu više da kritikuju Bajdena zbog Ukrajine jer svaki poraz Ukrajine ide na račun repsa od 15. januara na ovamo. Demsi sada koriste situaciju i predstavljaju repse kao putinove saveznike. Skoro je neko objavio fantastičan mim na tu temu.

 

Ne postoji bolje mesto za odbranu od naselja, to je ovaj rat dokazao nebrojeno puta do sada. Rusi pokušavaju da preseku put za snadbevanje Avdivke ali već tri meseca im to ne polazi za rukom i zato sada polako kreću na teži način da zauzimaju mesto jer ko zna koliko će im još vremena trebati za presecanje puta.

 

Što se tiče tenkova kod Avdivke pre nekih nedelju dana je išao napad sa severa uz prugu i tu su Ukrajinci povratili nešto teritorije. Ako bude nekog napada sa više mehanizacije to će verovatno biti uz prugu i iz pravca Keramika jer na taj način udaraju direkt u pozadinu ovih što napadaju Stepove i Avdivku.

 

Zelenski obišao Robotine

 

Mislim da preteruje sa ovim, to treba jednom do dva puta godišnje da uradi, ovo je bespotrebno izlaganje opasnosti.

 

 

Edited February 4 by Klotzen

[djura.net]

Koliko sam ja razumeo, glavni kamen spoticanja Zelenskog i Zaluznog je mobilizacija. Zaluzni trazi novi krug mobilizacije i 500k vojnika (za novu ofanzivu u prolece i leto), Zelenski to ne odobrava zbog raspolozenja medju stanovnistvom i uticaja na ekonomiju - 500k manje radnika i dodatnih 500k plata iz budzeta, trenutno nesto sto ekonomija Ukrajne ne moze da izdrzi. Mozda bude, ali kad stignu neki novci od saveznika.

[Pangea]

Ima li naznaka kada će glasanje za novu tranšu pomoći USA Ukrajini? Spominjalo se ovde ako se sećam dobro da će u januaru.

Ovo je vest gde kaže da će osvojiti glasanje za Izrael i Ukrajinu, ali ima paywal..

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-02-03/house-to-vote-on-israel-aid-bill-without-ukraine-funds-next-week?srnd=premium-europe

[033zero330]

Treba nešto pre izbora, kao narkomanu droga...

 

 

[Pangea]

Isto kao što su relativno skoro na istom mestu nagomilali 100 000 vojnika i kao trebali da napadnu masovno, ako se iko toga i seća jer je kratka pamet... Dakle, gluposti. Nema ništa od masovnih proboja u ovom ratu, ta priča je zatvorena velikom letnjom kontra ofanzivom. Ovo je rat iscrpljivanja gde će sve odjednom da se uruši za jednu stranu, ili da traje u "beskonačno".

[sreta-steta]

Nema ovde velikih proboja: zamisli taj nivo ludosti na frontu koji je 24/7 pokriven dronovima da se skupi gvozdjurija i 40k ljudi i krene napred. Mislim da je smislenije forsirati Dnjepar na bilo koju stranu. S te strane Zaluzni je u pravu: ovo je pat pozicija samo sto ja ne vidim neku "tehnologiju" koja bi presudila. Tehnologija nikada nije presudila nijedan rat, pa nece ni ovaj. Ovde se radi o resursima i moralu: oni koji budu mogli vise da ulupaju u ovaj rat (resursa, mesa, you name it) ce pobediti. Drugo resenje je atentat ili neki takav scenario koji bi se desio u Rusiji i doveo do promene vlasti. 

 

Inace ovde se konstantno provlaci narativ o ruskoj nesposobnosti koji je potpuno netacan. Imali smo primere na pocetku rata gde su razvaljeni ka Kijevu i bezaniju iz Kupjanska. Ali ono sto se zanemaruje su prilagodjavanja koja Rusi rade. Pravili su velike logisticke hubove, Ukrajinci su ih zasipali HIMARSom, onda su ih udaljili i smanjili i sa GPS ometanjem smanjili uticaj istih. Imali ste napad kod Vuhledara gde su sahranjeni dronovima i minama, i sada vise takvih napada nema. Ceo taj narativ da ce se nesto resiti ATAMCSom ili sa F16 je glup: ATAMCS ce se counterovati gps ometanjem i razmestanjem efektive koja je stacionarna. F16 je 40 godina star avion... sta se tacno od njega ocekuje?

 

Cela zapadna ratna industrija je prilagodjena drugacijoj vrsti ratovanja: gde se tehnicka superiornost moze iskoristiti kao odlucujuci faktor, i to funkcionise od zalivskog rata na ovamo. E za ovaj rat niko nije spreman i pitanje je da li ce biti spreman. Ako je ideja ratom iscrpljivanja pobediti Rusiju, ideja je potpuno pogresna. 

[Pangea]

22 minutes ago, sreta-steta said:

Nema ovde velikih proboja: zamisli taj nivo ludosti na frontu koji je 24/7 pokriven dronovima da se skupi gvozdjurija i 40k ljudi i krene napred. Mislim da je smislenije forsirati Dnjepar na bilo koju stranu. S te strane Zaluzni je u pravu: ovo je pat pozicija samo sto ja ne vidim neku "tehnologiju" koja bi presudila. Tehnologija nikada nije presudila nijedan rat, pa nece ni ovaj. Ovde se radi o resursima i moralu: oni koji budu mogli vise da ulupaju u ovaj rat (resursa, mesa, you name it) ce pobediti. Drugo resenje je atentat ili neki takav scenario koji bi se desio u Rusiji i doveo do promene vlasti. 

 

Inace ovde se konstantno provlaci narativ o ruskoj nesposobnosti koji je potpuno netacan. Imali smo primere na pocetku rata gde su razvaljeni ka Kijevu i bezaniju iz Kupjanska. Ali ono sto se zanemaruje su prilagodjavanja koja Rusi rade. Pravili su velike logisticke hubove, Ukrajinci su ih zasipali HIMARSom, onda su ih udaljili i smanjili i sa GPS ometanjem smanjili uticaj istih. Imali ste napad kod Vuhledara gde su sahranjeni dronovima i minama, i sada vise takvih napada nema. Ceo taj narativ da ce se nesto resiti ATAMCSom ili sa F16 je glup: ATAMCS ce se counterovati gps ometanjem i razmestanjem efektive koja je stacionarna. F16 je 40 godina star avion... sta se tacno od njega ocekuje?

 

Cela zapadna ratna industrija je prilagodjena drugacijoj vrsti ratovanja: gde se tehnicka superiornost moze iskoristiti kao odlucujuci faktor, i to funkcionise od zalivskog rata na ovamo. E za ovaj rat niko nije spreman i pitanje je da li ce biti spreman. Ako je ideja ratom iscrpljivanja pobediti Rusiju, ideja je potpuno pogresna. 

Tačno tako, onog trenutka kada se videlo da od sankcija nema ništa i da Rusija nije bačena na kolena u prvih par meseci, da ima više raketa nego za tri nedelje ratovanja, svako ko ne žmuri na jedno oko mogao je da predvidi ovaj scenario koji se dešava. A ko će na kraju da kaže "ne mogu više", videćemo, ali ne znam ko je pobedio Rusiju u igri strpljenja i iscrpljivanja, to je njihova igra.

 

Što se tiče atentata u Rusiji, mislim da to niko ne želi, ni zapad, jer ko zna kakav veći ludak može da dođe do nuklearki.

Edited February 5 by Pangea

[Dragan]

Rusenje Kerckog mosta bi bio dobar pocetak kraja.

 

 

Financiranje invazije na Ukrajinu: Rusija je potrošila gotovo polovicu tekućih rezervi svog Fonda za nacionalni prosperitet

Količina gotovine u ruskom državnom imovinskom fondu pala je za više od 44 posto od invazije Moskve na Ukrajinu, prema izvješću Bloomberga u srijedu na temelju podataka ruskog ministarstva financija.
Količina imovine koja se može lako likvidirati u okviru ruskog Fonda nacionalne dobrobiti pala je s 8,9 trilijuna rubalja, ili 100,4 milijarde dolara, u dvije godine od siječnja 2022. - mjesec prije invazije - do prosinca 2023., prema Bloombergu, dolara na pet trilijuna rubalja (oko 56 milijardi dolara).
Ukupni posjedi Fonda nacionalnog bogatstva pali su za dvanaest posto u istom razdoblju.

 

Ruska država troši bilijune kako bi podržala gospodarstvo
Masovni kolaps likvidnih sredstava Fonda za nacionalni prosperitet dogodio se nakon što su njegovi udjeli u ruskim kompanijama i infrastrukturnim obveznicama porasli za dva trilijuna rubalja, prema izračunima Bloomberga. To sugerira da država koristi svoje likvidne rezerve za potporu gospodarstvu.
Rusko ministarstvo financija također je iskoristilo oko tri trilijuna rubalja iz fonda za pokrivanje proračunskog deficita 2023. nakon što troškove obrane u istom razdoblju. je udvostručilo
Rusiji bi uskoro moglo ponestati vremena i novca jer nastavlja financirati rat u Ukrajini, koji će uskoro ući u treću godinu.
Rusko gospodarstvo, iako se i dalje čini otpornim, bori se s nizom zapadnih sankcija i slabim međunarodnim cijenama nafte, koje su pale za oko 10 posto u posljednjih 12 mjeseci. Glavna ruska nafta Ural izvezena je po prosječnoj cijeni od 62,99 dolara po barelu prošle godine - što je pad od 17 posto u odnosu na prethodnu godinu, prema Ministarstvu financija.

Cijene nafte kao rizik za Rusiju
Alex Isakov, ekonomist u Bloomberg Economicsu, rekao je da će likvidna sredstva ruskog Fonda nacionalnog bogatstva trajati još godinu ili dvije ako izvozne cijene nafte padnu ispod 50 dolara po barelu.
"Ako cijene nafte nastave ignorirati rizike prekida opskrbe iz rata između Izraela i Hamasa, preostala zaliha likvidnih sredstava NWF-a nastavit će se smanjivati, ostavljajući Rusiju sve ranjivijom na šokove", rekao je Isakov.

[sreta-steta]

Ovo je sve nategnuto. Da se ne lazemo, uticaj ovakvih sankcija nije pitanje da li ce imati uticaja, vec kada ce se taj uticaj pokazati. Ovo gore je isto sranje kao i ono sto se pisalo prvih par meseci rata da ce Rusija propasti kad nafta padne na X, da ima raketa za Y meseci, itd... 

Rusija je zilavija nego sto se mislilo i drugo pitanje Ukrajine je nesto sto oni vide kao nesto od zivotnog znacaja za zemlju. Dakle spremni su da istrpe 5x vise nego sto bi bili da se radi o nekoj Siriji ili slicno. To kako oni trenutno trpe ovaj pritisak je drugi par rukava. Ono o cemu se ne pise, a ja bih stvarno voleo da vidim je uticaj sankcija na Evropu jer ta diskusija bi bila zanimljiva za citati: koliko Evropa moze da izdrzi vs koliko Rusija moze da izdrzi. 

[McLeod]

Rusija uopste nije zilavija nego jescemo korenje ako treba mentalitet dominira. Plus Ukrajini ne ide u prilig geopoliticka situacija kao i takticki lose odradjena kontraofanziva.

[djole]

2 minutes ago, McLeod said:

Rusija uopste nije zilavija nego jescemo korenje ako treba mentalitet dominira.

Nije sija nego vrat. 

 

[Klotzen]

35 minutes ago, sreta-steta said:

Ovo je sve nategnuto. Da se ne lazemo, uticaj ovakvih sankcija nije pitanje da li ce imati uticaja, vec kada ce se taj uticaj pokazati. Ovo gore je isto sranje kao i ono sto se pisalo prvih par meseci rata da ce Rusija propasti kad nafta padne na X, da ima raketa za Y meseci, itd... 

Rusija je zilavija nego sto se mislilo i drugo pitanje Ukrajine je nesto sto oni vide kao nesto od zivotnog znacaja za zemlju. Dakle spremni su da istrpe 5x vise nego sto bi bili da se radi o nekoj Siriji ili slicno. To kako oni trenutno trpe ovaj pritisak je drugi par rukava. Ono o cemu se ne pise, a ja bih stvarno voleo da vidim je uticaj sankcija na Evropu jer ta diskusija bi bila zanimljiva za citati: koliko Evropa moze da izdrzi vs koliko Rusija moze da izdrzi. 

 

Koje ruske sankcije prete da iscrpe EU ? Ja koliko vidim cene su niže nego na početku rata, čak i gasa što mi nije jasno kako su uspeli.

 

Glavni problemi su danas kriza koja je počela sa koronom, rat u rusiji sve manje i manje utiče na EU ekonomiju. Vidim da su u decembru uveli još sankcija Rusiji (IT sektor je dosta sankcionisan) što ne bi radili da imaju problem. Rusija će postepeno dobijati sve više sankcija i to rade na taj način baš zato da to nema velik uticaj na njihove ekonomije. Prvo se nađe rešenje za negativne uticaje po njih pa onda uvedes sankcije. Ja sam još 2022. govorio da je ruski izvoz smešan i zamenjiv u kratkom roku odim za gas ali i to su uspeli da reše.

 

U decembru su uveli sankcije na dijamante ali ne i na dijamante za industrijsku proizvodnju. To znači da nemaju zamenu za industriju pa će te sankcije da čekaju da se nađe alternativa.

[HAMMER]

2 hours ago, sreta-steta said:

Ovo je sve nategnuto. Da se ne lazemo, uticaj ovakvih sankcija nije pitanje da li ce imati uticaja, vec kada ce se taj uticaj pokazati. Ovo gore je isto sranje kao i ono sto se pisalo prvih par meseci rata da ce Rusija propasti kad nafta padne na X, da ima raketa za Y meseci, itd... 

Rusija je zilavija nego sto se mislilo i drugo pitanje Ukrajine je nesto sto oni vide kao nesto od zivotnog znacaja za zemlju. Dakle spremni su da istrpe 5x vise nego sto bi bili da se radi o nekoj Siriji ili slicno. To kako oni trenutno trpe ovaj pritisak je drugi par rukava. Ono o cemu se ne pise, a ja bih stvarno voleo da vidim je uticaj sankcija na Evropu jer ta diskusija bi bila zanimljiva za citati: koliko Evropa moze da izdrzi vs koliko Rusija moze da izdrzi. 

pogresno gledas na ovaj rat i celokupnu situaciju. russi ne mogu da zive normalno i eto tako ratuckaju u ukrajini jer ako pokusaju tako da zive desice im se nova harkivska ofanziva i bezanija. russija mora 100% da bude u ovom ratu sto znaci ekonomija, ljudstvo, finansije, oruzje... drugim recima russiju kosta ovaj rat papreno mnogo i cena moze da ide samo na gore nikako na dole. ljudstvo se osipa i sve se vise i vise oseca revolt naroda bilo to porodice regrutovanih bilo bezanija od mobilizacije. ono sto je najbitnije i sto russofili zaboravljaju da ovaj rat kako oni kazu iscrpljivanjem moze da potraje 10+ godina, a russija ostane pod sankcijama sledecih 50 godina. drugim recima ukrajina treba da se utvrdi i tamani russe dok russi moraju da napadaju kako bi okoncali ovaj horor. mozes da zamislis sta ce da ostane od russije koju poznajemo za 10 ili 50 godina? bukvalno ukrajinci ne moraju uopste da izvode ofanzivne operacije i treba da puste russe da slome zube na njima i imace svoju drzavu nazad a mozda i vise ako kolabira i ekonomija kao 91e.

[Pangea]

4 minutes ago, HAMMER said:

pogresno gledas na ovaj rat i celokupnu situaciju. russi ne mogu da zive normalno i eto tako ratuckaju u ukrajini jer ako pokusaju tako da zive desice im se nova harkivska ofanziva i bezanija. russija mora 100% da bude u ovom ratu sto znaci ekonomija, ljudstvo, finansije, oruzje... drugim recima russiju kosta ovaj rat papreno mnogo i cena moze da ide samo na gore nikako na dole. ljudstvo se osipa i sve se vise i vise oseca revolt naroda bilo to porodice regrutovanih bilo bezanija od mobilizacije. ono sto je najbitnije i sto russofili zaboravljaju da ovaj rat kako oni kazu iscrpljivanjem moze da potraje 10+ godina, a russija ostane pod sankcijama sledecih 50 godina. drugim recima ukrajina treba da se utvrdi i tamani russe dok russi moraju da napadaju kako bi okoncali ovaj horor. mozes da zamislis sta ce da ostane od russije koju poznajemo za 10 ili 50 godina? bukvalno ukrajinci ne moraju uopste da izvode ofanzivne operacije i treba da puste russe da slome zube na njima i imace svoju drzavu nazad a mozda i vise ako kolabira i ekonomija kao 91e.

Druže, to što pišeš je utopija a ovo što se sada dešava je za Rusiju je malo jači ratić. Mobilisali nekoliko stotina hiljada, a još više se dobrovoljno prijavilo. Ako oni kažu da je za njih ovo biti ili ne biti, a kažu, pogledaj u prošlost šta su sve spremni da istrpe. Ali, za sada nema potrebe da dižu stvari na sledeći nivo, da li si svestan koliko tu još ima potencija ako stvarno dođe do biti ili ne biti? 

[Dragan]

Toliko su jaki da ce rublja da im ode preko 100-ke cim prodju "izbori" (mozda da Srbija prekopira taj sistem, sta ima tu neko da se bira i demokratski odlucuje, valjda gazda zna bolje). A o inflaciji da i ne pricamo, to ce tek da dodje.

Kakvo bre korenje, ima da jedu porast GDP (koji je na bazi proizvodnje oruzja, koje posle kratkog vremena bude razmontirano u Ukrajini).

Strane investicije su otisle i nece se vratiti narednih x decenija. Jedini izvor finasiranja je budzet (koji veoma zavisi od nafte i gasa; a samo u poslednje dve nedelje su im ostecena 4 velika postrojenja). Trenutno trose zalihe koje su skupljali poslednjih 2o godina. Njima finansiraju rat i podrzavaju privredu da se ne raspadne. A te zalihe su se za 2 godine prepolovile.

Vec su poceli da stede na zdravstvu, prosveti, a muza gradjana je vec odavno u toku na razne nacine.

Rat je skupa igra.

 

Njih je od finansijske propasti bukvalno spasila jedna sposobna zena, koja je u pravom trenutku bila na pravom mestu - Elvira Nabiullina

 

Ne verujem da russi idu u rat zato sto su zagrizeni, ili ubedjeni u njegov smisao i opravdanost (eventualno kao neka povrsna racionalizacija).

Idu zato sto moraju, jer im je drzavni aparat, policija, vojska, FSB za vratom. Ili zato sto su siromasni, ili zato sto su kriminalci, a hoce da izadju iz zatvora.

Ukrajinci nemaju neku rezervnu drzavu, ako ih russi porobe nestace kao nacija (vidi se koliko je russima stalo do zivota njihovih gradjana, koliko bi im tek stalo do zivota Ukrajinaca).

 

Jos jedna snazna vojna podrska od USA od 60 milijardi (EU vec stoji dugorocno iza Ukrajine) i russi su za godinu-dve gotovi.

PS

Jos jedna russka mobilizacija:

=  sledeci talas izbeglica iz russije

=  nedostatak opreme, logistike i obuke

=  nedostatak radnika za ostatak privrede

 

Neki ce se mozda kreveljiti na sve ovo, mozda uz to stave i neke protivargumente ?!

 

Edited February 5 by Dragan

[Pangea]

45 minutes ago, Dragan said:

Toliko su jaki da ce rublja da im ode preko 100-ke cim prodju "izbori" (mozda da Srbija prekopira taj sistem, sta ima tu neko da se bira i demokratski odlucuje, valjda gazda zna bolje). A o inflaciji da i ne pricamo, to ce tek da dodje.

Kakvo bre korenje, ima da jedu porast GDP (koji je na bazi proizvodnje oruzja, koje posle kratkog vremena bude razmontirano u Ukrajini).

Strane investicije su otisle i nece se vratiti narednih x decenija. Jedini izvor finasiranja je budzet (koji veoma zavisi od nafte i gasa; a samo u poslednje dve nedelje su im ostecena 4 velika postrojenja). Trenutno trose zalihe koje su skupljali poslednjih 2o godina. Njima finansiraju rat i podrzavaju privredu da se ne raspadne. A te zalihe su se za 2 godine prepolovile.

Vec su poceli da stede na zdravstvu, prosveti, a muza gradjana je vec odavno u toku na razne nacine.

Rat je skupa igra.

 

Njih je od finansijske propasti bukvalno spasila jedna sposobna zena, koja je u pravom trenutku bila na pravom mestu - Elvira Nabiullina

 

Ne verujem da russi idu u rat zato sto su zagrizeni, ili ubedjeni u njegov smisao i opravdanost (eventualno kao neka povrsna racionalizacija).

Idu zato sto moraju, jer im je drzavni aparat, policija, vojska, FSB za vratom. Ili zato sto su siromasni, ili zato sto su kriminalci, a hoce da izadju iz zatvora.

Ukrajinci nemaju neku rezervnu drzavu, ako ih russi porobe nestace kao nacija (vidi se koliko je russima stalo do zivota njihovih gradjana, koliko bi im tek stalo do zivota Ukrajinaca).

 

Jos jedna snazna vojna podrska od USA od 60 milijardi (EU vec stoji dugorocno iza Ukrajine) i russi su za godinu-dve gotovi.

PS

Jos jedna russka mobilizacija:

=  sledeci talas izbeglica iz russije

=  nedostatak opreme, logistike i obuke

=  nedostatak radnika za ostatak privrede

 

Neki ce se mozda kreveljiti na sve ovo, mozda uz to stave i neke protivargumente ?!

 

Jedno su lepe želje, a ovo tvoje su upravo želje, dok je realnost sasvim drugačija.

Slažem se za Elviru da ih je spasila, čitao sam o tome, ali to joj je i bio posao i bila je postavljena prava osoba na pravo mesto što je pokazatelj dobrog kadriranja.

 

Skoro niko ne ide rado u rat, bez obzira na motive, ali je bitno da se redovi popunjavaju što ide mnogo lakše Rusima nego Ukrajincima. Kažeš talas izbeglica iz Rusije a mnogo veći talas je napustio Ukrajinu (rat je, normalno), zemlja je demografski prepolovljena, uskoro neće imati koga da mobilišu. Kažeš nedostatak opreme, logistike i obuke, a nikada bolja situacija, vojna namenska radi 24/7, našli dve savezničke zemlje koje im više isporuče municije nego ceo zapad Ukrajini. Kažeš nedostatak radnika u privredi, a privreda ide na bolje uprkos sankcijama. Evo šta se prognozira, pri čemu je izvor IMF (Ruske prognoze su još bolje).

https://www.bbc.com/news/business-52986863

 

Odakle ti da Rusi troše zalihe i da se nešto prepolovilo? Koji je to pouzdan izvor koji uopšte može da ima takve podatke?

Ja kod tebe ne vidim ni jedan argument (pošto tražiš kontraargumente), već samo listu želja i nadanja. Tako se i zapad nadao da će Rusija ekonomski da se slomi za mesec dana i da ostane bez oružja i municije, i sada kad se to nije dogodilo i izgleda da se neće dogoditi, nema plana B koji će da donese pobedu Ukrajini i zapadu.

 

[ras kass]

https://www.businessinsider.com/russia-economy-bleeding-money-liquid-reserves-national-wealth-fund-war-2024-1

 

ovo je sto se tice tog fonda i potrosnje. Originalan clanak je objavio bloomberg, jedan od sigurno najpouzdanijih ekonomskih medija. 

 

Sto se tice rasta bdp-a , to je vise puta objasnjeno. Rast bdp-a trigeruje velika vojna proizvodnja koja na kraju ne donosi nikakvu zaradu. Ono sto se proizvede, to se uglavnom i unisti u Ukrajini.

[McLeod]

53 minutes ago, Pangea said:

Jedno su lepe želje, a ovo tvoje su upravo želje, dok je realnost sasvim drugačija.

Slažem se za Elviru da ih je spasila, čitao sam o tome, ali to joj je i bio posao i bila je postavljena prava osoba na pravo mesto što je pokazatelj dobrog kadriranja.

 

Skoro niko ne ide rado u rat, bez obzira na motive, ali je bitno da se redovi popunjavaju što ide mnogo lakše Rusima nego Ukrajincima. Kažeš talas izbeglica iz Rusije a mnogo veći talas je napustio Ukrajinu (rat je, normalno), zemlja je demografski prepolovljena, uskoro neće imati koga da mobilišu. Kažeš nedostatak opreme, logistike i obuke, a nikada bolja situacija, vojna namenska radi 24/7, našli dve savezničke zemlje koje im više isporuče municije nego ceo zapad Ukrajini. Kažeš nedostatak radnika u privredi, a privreda ide na bolje uprkos sankcijama. Evo šta se prognozira, pri čemu je izvor IMF (Ruske prognoze su još bolje).

https://www.bbc.com/news/business-52986863

 

Odakle ti da Rusi troše zalihe i da se nešto prepolovilo? Koji je to pouzdan izvor koji uopšte može da ima takve podatke?

Ja kod tebe ne vidim ni jedan argument (pošto tražiš kontraargumente), već samo listu želja i nadanja. Tako se i zapad nadao da će Rusija ekonomski da se slomi za mesec dana i da ostane bez oružja i municije, i sada kad se to nije dogodilo i izgleda da se neće dogoditi, nema plana B koji će da donese pobedu Ukrajini i zapadu.

 

 

Ovo ti je Vuciceva statistika. Imamo najveci rast u Evropi, a najjadnija ekonomija posle Moldavije i Albanije.

 

Nemacka u recesiji 2023. i za godinu dana napravi vise nego Rusija za 5.

 

Rast ekonomije od 1% i jedni i drugi, samo sto je Nemacki GDP pet puta veci.

 

Da ne pricamo o Amerima recimo, ciji je GDP 25-30 puta veci.

[Pangea]

10 minutes ago, ras kass said:

https://www.businessinsider.com/russia-economy-bleeding-money-liquid-reserves-national-wealth-fund-war-2024-1

 

ovo je sto se tice tog fonda i potrosnje. Originalan clanak je objavio bloomberg, jedan od sigurno najpouzdanijih ekonomskih medija. 

 

Sto se tice rasta bdp-a , to je vise puta objasnjeno. Rast bdp-a trigeruje velika vojna proizvodnja koja na kraju ne donosi nikakvu zaradu. Ono sto se proizvede, to se uglavnom i unisti u Ukrajini.

Ne bih baš verovao Blumbergu koji se često pokazao kao alatka određenih interesnih grupacija. Još kada analizu daje neki Alex Isakov, alarm se pali. Ali ok, videćemo, to su stvari koje su teško predvidljive i ako daješ pozitivnu i ako daješ negativnu prognozu. Svakako se svi slažu da je ruska ekonomija iznenađujuće odlično prošla kroz sankcije do sada, a šta donosi budućnost videćemo. Nemojte da zaboravite Kinu koja neće dozvoliti da rusija načisto ekonomski pukne.

 

Jeste da proizvodnja oružja pojačano učestvuje u bdp, ali nije to toliko izraženo. našao sam sada više različitih podataka o tome i u pitanju je par procenata povećanja. Cela industrijska zona čini samo oko trećine Ruskog proizvoda. Drugo, vojna produkcija je pokretač svega i svačega, jer treba svašta nešto napraviti.

3 minutes ago, McLeod said:

 

Ovo ti je Vuciceva statistika. Imamo najveci rast u Evropi, a najjadnija ekonomija posle Moldavije i Albanije.

 

Nemacka u recesiji 2023. i za godinu dana napravi vise nego Rusija za 5.

 

Rast ekonomije od 1% i jedni i drugi, samo sto je Nemacki GDP pet puta veci.

 

Da ne pricamo o Amerima recimo, ciji je GDP 25-30 puta veci.

Zato ti imaš pravu statistiku za razliku od IMF 😁

Niko ne kaže da će Rusija ekonomski da prevaziđe Nemačku ili bilo koga, čitaj malo bolje šta se piše. Neće da prevaziđe, naravno, verovatno će sveviše da zaostaje tokom godina.

Samo se kaže da Rusija ne propada ekonomski, što je jelte bio cilj sankcija, već jača. dakle, poredi se Rusija pre i posle sankcija. A već smo valjda apsolvirali da to što Rusija ima bdp jedne Italije malo znači uovom ratu gde S. koreja više pomogne u granatama od celog prebogatog zapada.

[033zero330]

32 minutes ago, Dragan said:

Toliko su jaki da ce rublja da im ode preko 100-ke cim prodju "izbori"

 

Istina, takva su razmišljanja svih strana, zbilja svih strana, da nije moguće da ostane ovakvo stanje, misleći na izbore.

 

32 minutes ago, Dragan said:

Jedini izvor finasiranja je budzet (koji veoma zavisi od nafte i gasa; a samo u poslednje dve nedelje su im ostecena 4 velika postrojenja).

 

To je, u biti, priča za sebe.

 

S jedne strane, da bi proizvodi gorivnih postrojenja, što brže stigli u evropu, bolje je postrojenja da budu što bliže evropi.

 

S druge strane, to znači ranjivost u slučaju "ruskog mira", koju ukrajina sada obilato koristi. Ne sumnjam da ćemo videti još par tih postrojenja u vatri. Dovoljno je pogledati kartu tih postrojenja, gde se nalaze i to u lepom dometu.

 

32 minutes ago, Dragan said:

Ne verujem da russi idu u rat zato sto su zagrizeni, ili ubedjeni u njegov smisao i opravdanost (eventualno kao neka povrsna racionalizacija).

Idu zato sto moraju, jer im je drzavni aparat, policija, vojska, FSB za vratom. Ili zato sto su siromasni, ili zato sto su kriminalci, a hoce da izadju iz zatvora.

 

Bilo je zabeleženo, postoje slučajevi putaljskih debila sa vojničkim kačketom i na njemu zastava saveza sovjetskih sjebanih republika. Tu su još zrborosijski klero-četnici...

 

Verovatno idu najsiromašnjiji, jer to jedini način, jedini izlaz iz bede.

 

Setimo se, na početku invazije i duž cele 2022. gomila tih putalja, je iznosila i nosila klozetske šolje, veš mašine, kade, lavaboe... Uostalom, na onom nedavnom snimku zrborosijskih klero-četnika, baš ima jedna veš mašina...

 

Ovih dana ima slučaj, gde se jedan putalj vraća u kovčegu i u umrlici te osobe piše, da je preminula od infarkta na frontu, iako komandant te osobe izjavljuje da poginula od "ruskog mira". Upravo zato, porodica neće da ga sahrani, jer ako ostane tako, nema novca za njih. Tj. ostaje više da se potroši za "ruski mir".

 

Pravi "topli sloveni", kako se piše u drugoj temi. Da dopunim gore tekst, evo jedne recenzije:

 

 

[McLeod]

21 minutes ago, Pangea said:

Ne bih baš verovao Blumbergu koji se često pokazao kao alatka određenih interesnih grupacija. Još kada analizu daje neki Alex Isakov, alarm se pali. Ali ok, videćemo, to su stvari koje su teško predvidljive i ako daješ pozitivnu i ako daješ negativnu prognozu. Svakako se svi slažu da je ruska ekonomija iznenađujuće odlično prošla kroz sankcije do sada, a šta donosi budućnost videćemo. Nemojte da zaboravite Kinu koja neće dozvoliti da rusija načisto ekonomski pukne.

 

Jeste da proizvodnja oružja pojačano učestvuje u bdp, ali nije to toliko izraženo. našao sam sada više različitih podataka o tome i u pitanju je par procenata povećanja. Cela industrijska zona čini samo oko trećine Ruskog proizvoda. Drugo, vojna produkcija je pokretač svega i svačega, jer treba svašta nešto napraviti.

Zato ti imaš pravu statistiku za razliku od IMF 😁

Niko ne kaže da će Rusija ekonomski da prevaziđe Nemačku ili bilo koga, čitaj malo bolje šta se piše. Neće da prevaziđe, naravno, verovatno će sveviše da zaostaje tokom godina.

Samo se kaže da Rusija ne propada ekonomski, što je jelte bio cilj sankcija, već jača. dakle, poredi se Rusija pre i posle sankcija. A već smo valjda apsolvirali da to što Rusija ima bdp jedne Italije malo znači uovom ratu gde S. koreja više pomogne u granatama od celog prebogatog zapada.

Uopste nisam proveravao da li je tacno, samo sam ti odgovorio da je nerelevantno. Bukvalno isto kad Vucic kaze mi povecavamo plate 10% duplo vise od Nemaca! Nemac sa 5% povecanja dobije 150 evra, Srbin 40 evra.

[Pangea]

17 minutes ago, McLeod said:

Uopste nisam proveravao da li je tacno, samo sam ti odgovorio da je nerelevantno. Bukvalno isto kad Vucic kaze mi povecavamo plate 10% duplo vise od Nemaca! Nemac sa 5% povecanja dobije 150 evra, Srbin 40 evra.

Opet da ti ponovim. U pravu si za to što pišeš, ali to nema veze sa suštinom. Rusija je bila i ostaće siromašnija od Nemačke, to je tačno. Ja poredim Rusiju pre i posle sankcija, a ne Rusiju sa Nemačkom. Sankcije ne deluju, barem ni blizu čemu se zapad nadao.

[ras kass]