Rat u Ukrajini

[Dzoni_m]

@PangeaItekako deluju. To sto si ti ocekivao neki ekonomski slom, ne znam sta je za tebe ekonomski slom? Drzava u kojoj su ljudi van 2 grada i dalje na nivou 60-tih godina proslog veka, naravno da ne moze da ide mnogo na dole. Jedan SSSR koji nije imao sankcije i drzava je slobodno mogla strateski da upravlja i trguje, nije mogao da ekonomski opstane ni da se razvija. Sta ocekujes sada? Cilj je stagnacija i minimalni rast koji ce svaki drzavni projekat (razvoj novog oruzija, proizvodnja vec postojeceg, unapredjenje postojeceg) izgradnju novih strateskih projekata ili onemoguciti ili toliko otezati da ce im trebati decenije da to zavrse. Onaj tuzniji deo je toliko osiromasiti narod da ce morati da se bune i prave probleme unutar. Takodje drzati ih pod kontrolom da nemogu da eskaliraju dalje (napadnu jos nekog). Ovaj drugi deo nece biti brz, ali ce doci. Sankcije savrseno rade. Mogu "neutralci" da ponavljaju do sutra kako ne rade, rade rade i tek ce kako vreme odmice.  Opet podsecanje, Ukrajinci brane kucni prag, Rusi su agresori, za par godina kada Putler bude jos matoriji a narod jos vise razocaran i besan i kada mladja ekipa stasa, sta mislis sta ce se desiti? Ima da mu leti glava. A to da ce "mozda veca budala doci u posed nuklearki" ma kolika budala bila zna sta ce biti odgovor. A "budale" su alave na pare, sto sigurno nece znaciti unistenje vec opet rasprodaju i bogacenje skipe na vlasti kako se budu normalizovali odnosi. 

Edited February 5 by Dzoni_m

[Pangea]

1 hour ago, Dzoni_m said:

@PangeaItekako deluju. To sto si ti ocekivao neki ekonomski slom, ne znam sta je za tebe ekonomski slom? Drzava u kojoj su ljudi van 2 grada i dalje na nivou 60-tih godina proslog veka, naravno da ne moze da ide mnogo na dole. Jedan SSSR koji nije imao sankcije i drzava je slobodno mogla strateski da upravlja i trguje, nije mogao da ekonomski opstane ni da se razvija. Sta ocekujes sada? Cilj je stagnacija i minimalni rast koji ce svaki drzavni projekat (razvoj novog oruzija, proizvodnja vec postojeceg, unapredjenje postojeceg) izgradnju novih strateskih projekata ili onemoguciti ili toliko otezati da ce im trebati decenije da to zavrse. Onaj tuzniji deo je toliko osiromasiti narod da ce morati da se bune i prave probleme unutar. Takodje drzati ih pod kontrolom da nemogu da eskaliraju dalje (napadnu jos nekog). Ovaj drugi deo nece biti brz, ali ce doci. Sankcije savrseno rade. Mogu "neutralci" da ponavljaju do sutra kako ne rade, rade rade i tek ce kako vreme odmice.  Opet podsecanje, Ukrajinci brane kucni prag, Rusi su agresori, za par godina kada Putler bude jos matoriji a narod jos vise razocaran i besan i kada mladja ekipa stasa, sta mislis sta ce se desiti? Ima da mu leti glava. A to da ce "mozda veca budala doci u posed nuklearki" ma kolika budala bila zna sta ce biti odgovor. A "budale" su alave na pare, sto sigurno nece znaciti unistenje vec opet rasprodaju i bogacenje skipe na vlasti kako se budu normalizovali odnosi. 

Ufff, stvarno ne znam, ja ne primećujem da deluju, vojna industrija fercera, ne vidim neke masovne proteste i slično, istina bila nestašica jaja neko vreme. Treba da se ima u vidu da 85% stanovnika planete nije uvela sankcije Rusiji i da Rusija ima od koga da kupi skoro sve što joj treba i kome da proda sve što prozvede, neko spomenu sankcije na dijamante, kao da niko neće dijamante da kupi, lol. Naftu prodaju Indiji a onda Indija preprodaje Evropi. Mnogi zapadni zvaničnici se žale (tiho) da nije baš sve kako su očekivali. Ali, da ne ulazim dalje u ekonomiju jer nisam dovoljno potkovan, kada se očekuje da te sankcije pomognu u ratu u Ukrajini, jer je to cilj sankcija? Šta ako se toliko oduži do očekivanog efekta sankcija da ne stignu da pomognu Ukrajini da dobije rat? Šta Ukrajini vredi što će Rusija ekonomski da se sroza ako ih pre toga Rusija rasturi?

[Hamilton]

4 hours ago, Pangea said:

Druže, to što pišeš je utopija a ovo što se sada dešava je za Rusiju je malo jači ratić. Mobilisali nekoliko stotina hiljada, a još više se dobrovoljno prijavilo. Ako oni kažu da je za njih ovo biti ili ne biti, a kažu, pogledaj u prošlost šta su sve spremni da istrpe. Ali, za sada nema potrebe da dižu stvari na sledeći nivo, da li si svestan koliko tu još ima potencija ako stvarno dođe do biti ili ne biti? 

Ma to je za russiju samo blagi incident, tuca u skolskom dvoristu pa moraju da pritrce u pomoc severna gonoreja i iranske mule, jel tako?

Bas imaju potencijala. Imaju potencijala da mole pakistan i kubu da posalju par sanduk kuršuma i t45-55 tenkica. 

[feanorlfc]

Stvar je u tome su ljudi navikli da se sankcije uvode ili malim ili vec siromasnim zemljama i da rezultat budu redovi na pumpama i u prodavnicama i posledicno protesti i neredi.

 

To se u Rusiji ne desava jer su bogati resursima i posebno energentima, tako da takve scene necemo gledati. Ali oni itekako osecaju sankcije, to cak i njihovi frizirani izvestaji pokazuju.

 

Ne pomazu ni razni 'navijacki' tviter nalozi i mediji po kojima se Rusija finansijski raspala jos krajem 2022, 90 posto ruske vojske poginulo, a ovi sto su ostali ratuju asovima dok je i sam Putin umro. 

 

Rusija ne moze jos dugo da izdrzi ovako, ali ostaje pitanje koliku ce cenu Ukrajinci platiti, pre svega u ljudstvu, dok se Rusija ne slomi.

[DJ_Vasa]

37 minutes ago, Pangea said:

Ufff, stvarno ne znam, ja ne primećujem da deluju, vojna industrija fercera, ne vidim neke masovne proteste i slično, istina bila nestašica jaja neko vreme. Treba da se ima u vidu da 85% stanovnika planete nije uvela sankcije Rusiji i da Rusija ima od koga da kupi skoro sve što joj treba i kome da proda sve što prozvede, neko spomenu sankcije na dijamante, kao da niko neće dijamante da kupi, lol. Naftu prodaju Indiji a onda Indija preprodaje Evropi. Mnogi zapadni zvaničnici se žale (tiho) da nije baš sve kako su očekivali. Ali, da ne ulazim dalje u ekonomiju jer nisam dovoljno potkovan, kada se očekuje da te sankcije pomognu u ratu u Ukrajini, jer je to cilj sankcija? Šta ako se toliko oduži do očekivanog efekta sankcija da ne stignu da pomognu Ukrajini da dobije rat? Šta Ukrajini vredi što će Rusija ekonomski da se sroza ako ih pre toga Rusija rasturi?

 

Proteste nećeš ni videti jer onaj ko ih organizuje ili na njih dođe odmah dobija letovanje u Sibiru, tj. gulag. Nije sporno da sankcije nisu svemoguće, ali nije ni svejedno da li ti ih uvedu najbogatije zemlje sveta ili oni što nemaju ni da jedu. Osim sirovina, nemaju mnogo robe široke potrošnje koju bi baš svako hteo da kupi. I ovde gde je FSB na vlasti su se stidljivo pojavljivale neke čokolade i pivo, što je samo kap u moru. Čak i pre sankcija, ljubav prema 'braći' je bila tolika da je uvoznik Lade stavio ključ u bravu. Možda veliki deo Afrike nije uveo sankcije, egzotična ostrva po raznim okeanima, diktature po Aziji i slično, ali mi se čini da se neće 'leba najesti prodajući Ladine (polu)proizvode Burkini Faso ili što će uvaljati dva putnička aviona Severnoj Koreji i Kubi. Čujem da su im evropski i američki avioni već problematični zbog nedostatka delova, a i te njihove kante neće imati baš neku zaradu ako lete samo po kojekakvim -stanima i nekoliko čartera do Egipta ili Turske. Mogu oni i da zarade neku crkavicu kako bi kupili izuzetno egzotične proizvode kao što su jaja ili čak kokoške, ali civilizovan svet bi trebalo da im zatvori vrata za sve što može.

[Dzoni_m]

1 hour ago, Pangea said:

Ufff, stvarno ne znam, ja ne primećujem da deluju, vojna industrija fercera, ne vidim neke masovne proteste i slično, istina bila nestašica jaja neko vreme. Treba da se ima u vidu da 85% stanovnika planete nije uvela sankcije Rusiji i da Rusija ima od koga da kupi skoro sve što joj treba i kome da proda sve što prozvede, neko spomenu sankcije na dijamante, kao da niko neće dijamante da kupi, lol. Naftu prodaju Indiji a onda Indija preprodaje Evropi. Mnogi zapadni zvaničnici se žale (tiho) da nije baš sve kako su očekivali. Ali, da ne ulazim dalje u ekonomiju jer nisam dovoljno potkovan, kada se očekuje da te sankcije pomognu u ratu u Ukrajini, jer je to cilj sankcija? Šta ako se toliko oduži do očekivanog efekta sankcija da ne stignu da pomognu Ukrajini da dobije rat? Šta Ukrajini vredi što će Rusija ekonomski da se sroza ako ih pre toga Rusija rasturi?

 

Ok, nije problem, samo nemoj tako odvazno da tvrdis. 

[Dragan]

1 hour ago, Dzoni_m said:

 

Ok, nije problem, samo nemoj tako odvazno da tvrdis. 

Mozda ovo moze pomoci da se shvate neki aspekti delovanja sankcija i posledica rata.

 

ili ovo

 

Edited February 5 by Dragan

[Pangea]

3 hours ago, Dzoni_m said:

 

Ok, nije problem, samo nemoj tako odvazno da tvrdis. 

Pa i ne tvrdim nego se ograđujem za razliku od drugih koji samouvereno pišu ko da su doktori ekonomije i bivši ministri ekonomije, lol.

Ovde je najbolje da samouvereno laprdaš šta ti padne na pamet i onda te više cene.

Svi mi imamo neku profesiju gde smo profesionalci, tako da je ovo ovde 99% nabadanje istine.

[Hamilton]

Mislis, neutralno se ogradjujes?

[Constantin]

1 hour ago, Pangea said:

 

Svi mi imamo neku profesiju gde smo profesionalci, tako da je ovo ovde 99% nabadanje istine.

 Na forumu ipak imaš malo jače univerzalce. Politika, ekonomija, pesma evrovizije, pikado, fudbal...tvoje je da gledaš i da učiš.

[sreta-steta]

@Pangea previse idealizujes Rusiju. Sankcije imaju uticaja, one jedu bazu tog drustva jer je zemlja orijentisana na dve stvari: finansiranje rata i odrzavanje glave iznad vode. Rusija jeste najbogatija zemlja planete sto se tice resursa, ali je isto tako poznata kao korumpirano drustvo koje je na koncu ekstremno neefikasno. Tako da sankcije njih razaraju i bio je jednom jedan rat koji je jako slican ovom. I tada je SSSR bio orijentisan na svoja "saveznicka" trzista, ali je trebalo 10 godina da sve te neefikasnosti kulminiraju i dovedu do pevanja winds of change u Moskvi. 

Medjutim postoje dve razlike: Avganistan je tada bio figura u igri saha prilicno daleko od same Moskve, tj nikako nije bio njen vitalni interes - sto Ukrajina sada jeste: njima je to do or die. Sto ce reci, narod koji je ionako sklon jedenju korenja ce sada podneti duplo vise zbog cega mislim da promena rezima nije validan scenario. 

E sad, ono gde se ne slazem sa @Klotzen je da sankcije nemaju uticaja na EU... Nemacka hita ka recesiji, previse je tu razloga: covid, poremecaji lanca nabavke, preambiciozna zelena agenda, nuklearke... tu negde nadje mesto i cena gasa koja celoj privredi sigurno ne ide u prilog. Na to dodaj konstantno povecanje deficita sa davanjem para Ukrajini (koje na koncu idu u US), eto razloga za novu spiralu nevolja. Drugim recima, bez da se Evropa stvarno oseti ugrozeno, ona ne moze svoju privredu orijentisati kao ratnu industriju a bez doga da 10-20-30% BDPa ide u smeru vojne potrosnje, oni ne mogu da obezbede dovoljno gvozdja i dzebane Ukrajincima da vode ovaj rat. 

I tu dolazimo do glavnog problema... niko ne prica o samoj Ukrajini. Ne sporim im zelju da brane Svetu Ukrajinsku Zemlju do poslednjeg, ali mogu da komentarisem koliko je to mudro. To je trenutno privredno razbijena zemlja, razjedena korupcijom i ono najgore: demografski potpuno unistena. Mislite da kad povrate Krim i raznesu Kercki most (Slawa Ukraini!) da ce se oni ljudi od 20-30-40 godina koji treba da budu motor zemlje - vratiti? Isto onoliko se i vratilo u Srbiju posle 5.10. 

[Pangea]

7 hours ago, Hamilton said:

Mislis, neutralno se ogradjujes?

Brateeeee, možeš li nešto da doprineseš temi?  🙄

[Pangea]

3 hours ago, sreta-steta said:

@Pangea previse idealizujes Rusiju. Sankcije imaju uticaja, one jedu bazu tog drustva jer je zemlja orijentisana na dve stvari: finansiranje rata i odrzavanje glave iznad vode. Rusija jeste najbogatija zemlja planete sto se tice resursa, ali je isto tako poznata kao korumpirano drustvo koje je na koncu ekstremno neefikasno. Tako da sankcije njih razaraju i bio je jednom jedan rat koji je jako slican ovom. I tada je SSSR bio orijentisan na svoja "saveznicka" trzista, ali je trebalo 10 godina da sve te neefikasnosti kulminiraju i dovedu do pevanja winds of change u Moskvi. 

Medjutim postoje dve razlike: Avganistan je tada bio figura u igri saha prilicno daleko od same Moskve, tj nikako nije bio njen vitalni interes - sto Ukrajina sada jeste: njima je to do or die. Sto ce reci, narod koji je ionako sklon jedenju korenja ce sada podneti duplo vise zbog cega mislim da promena rezima nije validan scenario. 

E sad, ono gde se ne slazem sa @Klotzen je da sankcije nemaju uticaja na EU... Nemacka hita ka recesiji, previse je tu razloga: covid, poremecaji lanca nabavke, preambiciozna zelena agenda, nuklearke... tu negde nadje mesto i cena gasa koja celoj privredi sigurno ne ide u prilog. Na to dodaj konstantno povecanje deficita sa davanjem para Ukrajini (koje na koncu idu u US), eto razloga za novu spiralu nevolja. Drugim recima, bez da se Evropa stvarno oseti ugrozeno, ona ne moze svoju privredu orijentisati kao ratnu industriju a bez doga da 10-20-30% BDPa ide u smeru vojne potrosnje, oni ne mogu da obezbede dovoljno gvozdja i dzebane Ukrajincima da vode ovaj rat. 

I tu dolazimo do glavnog problema... niko ne prica o samoj Ukrajini. Ne sporim im zelju da brane Svetu Ukrajinsku Zemlju do poslednjeg, ali mogu da komentarisem koliko je to mudro. To je trenutno privredno razbijena zemlja, razjedena korupcijom i ono najgore: demografski potpuno unistena. Mislite da kad povrate Krim i raznesu Kercki most (Slawa Ukraini!) da ce se oni ljudi od 20-30-40 godina koji treba da budu motor zemlje - vratiti? Isto onoliko se i vratilo u Srbiju posle 5.10. 

Saveznička tržišta nisu kao što su nekada bila, u međuvremenu je nastupio globalizam, a Kina naročito i Indija su postali ekonomski džinovi koji sami mogu da apsorbuju sve Ruske proizvode i da ponude skoro sve što treba. I države Azije koje imaju desetine i stotine miliona stanovnika a koje rastu ko kvasac i imaju potrebe za hranom i resursima. To je ako računamo čisto ekonomiju, a ne recimo stratešku bojazan Kine da joj propašću Rusije USA priđu iza leđa.

[40Wins]

Copium.

[Klotzen]

6 hours ago, sreta-steta said:

@Pangea previse idealizujes Rusiju. Sankcije imaju uticaja, one jedu bazu tog drustva jer je zemlja orijentisana na dve stvari: finansiranje rata i odrzavanje glave iznad vode. Rusija jeste najbogatija zemlja planete sto se tice resursa, ali je isto tako poznata kao korumpirano drustvo koje je na koncu ekstremno neefikasno. Tako da sankcije njih razaraju i bio je jednom jedan rat koji je jako slican ovom. I tada je SSSR bio orijentisan na svoja "saveznicka" trzista, ali je trebalo 10 godina da sve te neefikasnosti kulminiraju i dovedu do pevanja winds of change u Moskvi. 

Medjutim postoje dve razlike: Avganistan je tada bio figura u igri saha prilicno daleko od same Moskve, tj nikako nije bio njen vitalni interes - sto Ukrajina sada jeste: njima je to do or die. Sto ce reci, narod koji je ionako sklon jedenju korenja ce sada podneti duplo vise zbog cega mislim da promena rezima nije validan scenario. 

E sad, ono gde se ne slazem sa @Klotzen je da sankcije nemaju uticaja na EU... Nemacka hita ka recesiji, previse je tu razloga: covid, poremecaji lanca nabavke, preambiciozna zelena agenda, nuklearke... tu negde nadje mesto i cena gasa koja celoj privredi sigurno ne ide u prilog. Na to dodaj konstantno povecanje deficita sa davanjem para Ukrajini (koje na koncu idu u US), eto razloga za novu spiralu nevolja. Drugim recima, bez da se Evropa stvarno oseti ugrozeno, ona ne moze svoju privredu orijentisati kao ratnu industriju a bez doga da 10-20-30% BDPa ide u smeru vojne potrosnje, oni ne mogu da obezbede dovoljno gvozdja i dzebane Ukrajincima da vode ovaj rat. 

I tu dolazimo do glavnog problema... niko ne prica o samoj Ukrajini. Ne sporim im zelju da brane Svetu Ukrajinsku Zemlju do poslednjeg, ali mogu da komentarisem koliko je to mudro. To je trenutno privredno razbijena zemlja, razjedena korupcijom i ono najgore: demografski potpuno unistena. Mislite da kad povrate Krim i raznesu Kercki most (Slawa Ukraini!) da ce se oni ljudi od 20-30-40 godina koji treba da budu motor zemlje - vratiti? Isto onoliko se i vratilo u Srbiju posle 5.10. 

 

Koliko ja znam Nemačka je vrlo malo pomoći Ukrajini poslala a da se to proizvodi izvan Nemačke, tako da većina tog novca ostaje u Nemačkoj. Nemačka pomoć Ukrajini uopšte nije neka velika cifra da bi ona bitno uticala na Nemačku ekonomiju. 5,5 milijardi u 2023 i 2 milijarde u 2022. godini nisu velike pare za njih. Prošle godine kada se saberu svi nivou vlasti budžet je bio 1875 milijardi evra. Ove godine planiraju oko 8 milijardi. Ako obratiš pažnju šta su najviše slali to su Leopardi, Marderi, Gepardi, PzH 2000, MARS. Kupovali su neka druga oružja ali su ih uglavnom plaćali svojom tehnikom, dakle opet Rajnmetal. Isto kao i SAD, gro tog novca završi u njihovoj ekonomiji tako da gubitak nije totalni ali svakako jeste izdatak.

 

Problem njihove ekonomije je post covid ekonomska kriza. Recimo Kina je u istom problemu kao Nemačka. Te dve države imaju ekonomije koje su najviše okrenute izvozu i kada god je kriza u svetu, države stežu kaiševe smanjenjem potrošnje što znači da izvoznici uvek osete te krize. Drugi Nemački problemi su isti kao u svim zapadnim zemljama, problem energenata se već rešava, jedan deo ekonomije koji je zasnovan na jeftinom gasu će se izmestiti iz Nemačke ali toga oni ionako nemaju mnogo zbog zelenih koji već decenijama uništavaju te sektore koji zagađuju okolinu. Cena gasa je inače vraćena na stanje sa kraja 2020. a pada i dalje, ako nastavi pašće ispod nivoa prve polovine 2020. kada je bila rekordno niska. Naravno tu je večiti problem starenja stanovništva ali tu im rat pomaže jer većina sposobnih iz Rusije i Ukrajine će na kraju završiti baš kod njih.

 

Cena nafte je malo otpornija, ona je na nivou sredine 2021. godine ali to je daleko od cena sa kraja 2022. godine. Gas i Nafta su jedine dve stvari kojim Rusi mogu da utiču na ekonomsku krizu a kao što se vidi te cene su pod kontrolom, znači uticaj rata je već danas minimalan na zapadne ekonomije. Sve ostalo što je izvozila Rusija se rešava. Pri tome izuzev energenata zapad je imao vrlo mali uvoz iz Rusije da bi oni mogli da utiču na njih sa nekim drugim proizvodima. Postojala je mogućnost da se naprave ogrmoni problemi u svetu gde bi od gladi umrlo mnogo ljudi oko izvoza žita ali srećom patuljak je odustao od toga. Njihovo žito se izvozi u najsiromašnije zemlje koje bi ostale bez istog, bogatije zemlje bi pokupovale sve da se osiguraju dok bi Afrika na kraju najverovatnije ostala bez hrane. No i to se rešava, tržište reaguje i čim cena nečega skoči poljoprivrednici reaguju i povećaju površine pod tim usevom. I cena žita je već na nivou od pre rata, mada cena žita ima trend rasta već desetak godina i to nema veze sa ratom.

 

EU ne mora veliki novac da odvaja na ratnu proizvodnju. To ne košta toliko. Imamo podatke za proizvodnju municije u SAD, Investicija od 1,5 milijardi $ će za 5 godina dići proizvodnju sa 150k na 1,2 miliona granata. Cifre su verovatno nešto veće za rakete jer to znatno složenija proizvodnja. Za tehniku jedino što se brzo troši su transporteri i to bi trebalo da se poveća a ostalo Ukrajina ne gubi u većoj količini. Recimo za artiljeriju sam se iznenadio da su prošle godine izgubili između 150-200 topova svih vrsta a samo CEZAR proizvodi 84 godišnje. Kada dodamo ostale proizvođače i rezerve starije artiljerije na zapadu toga sigurno neće nestati i sa ovim nivoima proizvodnje.

 

Ukrajina se bori za opstanak. Ako izgubi ovaj rat ta zemlja će biti Belorusija 2 koja neće nikakvu perspektivu imati u narednih 100 godina jer joj Rusija neće dozvoliti da se razvija. Ako ostanu nezavisni uz pomoć zapada oni imaju perspektivu da za 10-20 godina dođu do ovog našeg nivoa a to ti je vrlo blizu Ruskog nivoa. Posle toga će najviše zavisiti od njih samih da li mogu da se otresu SSSR navika i da nastave da napreduju ili će tu da tavore. No i to je mnogo bolje od ove zone sumraka u kojoj su od raspada SSSR.

[Kronostime]

Just now, Klotzen said:

Naravno tu je večiti problem starenja stanovništva ali tu im rat pomaže jer većina sposobnih iz Rusije i Ukrajine će na kraju završiti baš kod njih.

Dodaj na to i sposobne sa Balkana i Bliskog Istoka - ne vidim da ce to nesto pomoci.

Pre ce imati sukobe upravo izmedju tih zajednica medjusobno i domicilnog stanovnistva.

[HAMMER]

skild lejbor i izbeglice su dve razlicite kategorije. klocen apostrofira skild lejbor.

3 hours ago, Pangea said:

Saveznička tržišta nisu kao što su nekada bila, u međuvremenu je nastupio globalizam, a Kina naročito i Indija su postali ekonomski džinovi koji sami mogu da apsorbuju sve Ruske proizvode i da ponude skoro sve što treba. I države Azije koje imaju desetine i stotine miliona stanovnika a koje rastu ko kvasac i imaju potrebe za hranom i resursima. To je ako računamo čisto ekonomiju, a ne recimo stratešku bojazan Kine da joj propašću Rusije USA priđu iza leđa.

indija je ekonomski din koliko i filipini. bukvalno ni indusi koji su u mogucnosti ne kupuju indijske proizvode.

[sreta-steta]

Mislim da nisi svestan koliko potcenjujes Indiju. Klotzen po  obicaju odlican post, odgovoricu kasnije

[Pangea]

13 minutes ago, HAMMER said:

skild lejbor i izbeglice su dve razlicite kategorije. klocen apostrofira skild lejbor.

indija je ekonomski din koliko i filipini. bukvalno ni indusi koji su u mogucnosti ne kupuju indijske proizvode.

Indija je Kina od pre nekoliko decenija i za nekoliko decenija će biti kao ili barem blizu današnje Kine. Ovo važi i za više drugih Azijskih zemalja. Arogantno omalovažavanje Indije i Azije, kao i zabijanje glave u pesak neće promeniti ništa.

 

Ekonomska, a sa njom i svaka druga moć je uveliko u procesu selidbe...

 

[Selina]

26 minutes ago, Klotzen said:

 

Koliko ja znam Nemačka je vrlo malo pomoći Ukrajini poslala a da se to proizvodi izvan Nemačke,

27,8 milijardi, u oruzju, novcu plus 3 milijarde za izbeglice iz Ukrajine.

Nemacka je posle USA najveci donator.

[Pangea]

@Klotzen

Odakle podataka da je Nema;ka pomogla sa samo 2 milijarde u 2022. godini?

Evo šta sam na brzinu izguglao, baš je velika razlika.

[HAMMER]

2 hours ago, Pangea said:

Indija je Kina od pre nekoliko decenija i za nekoliko decenija će biti kao ili barem blizu današnje Kine. Ovo važi i za više drugih Azijskih zemalja. Arogantno omalovažavanje Indije i Azije, kao i zabijanje glave u pesak neće promeniti ništa.

 

Ekonomska, a sa njom i svaka druga moć je uveliko u procesu selidbe...

 

ako koristis kupovnu moc kao parametar za gdp treba da znas da je kupovna moc u indiji nikakva do nepostojeca. da 90% stanovnistva prezivljava mesecno sa manje od 100$ dok 40% ispod 10$ a jos interesantnije je da 30% nema pristup vodovodu i kanalizaciji. 

e sad zasto ovo kazem zato sto 1% stanovnistva koji kontrolise 95% prirodnih resursa i proizvodnih kapaciteta ima strano drzavljanstvo (vecinom UK) i zbog poreskih olaksica vode poslovanje u indiji ali izvlace lovu na zapad. 

puno srece sa takvom ekonomskom selidbom.

[Pangea]

Kako znaš ko gde izvlači lovu? Slična priča je bila za Kinu pa će ona uskoro da prestigne USA, a prosečan Kinez živi deset puta bolje u samo par decenija. Isto čeka i Indiju i mnoge druge. I to je valjda dobra stvar, me mora lepo da se živi samo na zapadu. A da ne govorimo o tome što na zapadu mnogo veći udeo u proizvodu čine usluge a realna dobra se prave negde drugde. Naravno, dobro je da usluge budu na visokom nivou, ali ako se pretera i ako bude neko sranje, onda shvatiš da si se zeznuo.

 

Da me pogrešno ne shvatiš, neće zapad da propadne, živeće odlično i dalje, još dugo bolje od pomenutih zemalja, ali razlika se rapidno smanjuje, a kada se uzme u obzir potencijal, tj broj stanovnika, globalni uticaj istoka i juga će preovladati.

[DJ_Vasa]

9 minutes ago, Pangea said:

Kako znaš ko gde izvlači lovu? Slična priča je bila za Kinu pa će ona uskoro da prestigne USA, a prosečan Kinez živi deset puta bolje u samo par decenija. Isto čeka i Indiju i mnoge druge. I to je valjda dobra stvar, me mora lepo da se živi samo na zapadu. A da ne govorimo o tome što na zapadu mnogo veći udeo u proizvodu čine usluge a realna dobra se prave negde drugde. Naravno, dobro je da usluge budu na visokom nivou, ali ako se pretera i ako bude neko sranje, onda shvatiš da si se zeznuo.

 

Da me pogrešno ne shvatiš, neće zapad da propadne, živeće odlično i dalje, još dugo bolje od pomenutih zemalja, ali razlika se rapidno smanjuje, a kada se uzme u obzir potencijal, tj broj stanovnika, globalni uticaj istoka i juga će preovladati.

 

Evo, sa' će Kina da ih prestigne, samo što nije. Još ako povećaju ponudu sintetičkih gaća, falsifikovanih špenadli, plastičnih patika i otrovnih igračaka, Ameri će da budu na aparatima. A tek kad Indija stavi u pogon svojih 25% nepismenih čim im uvede kanalizaciju i vodu za piće, ima da budu bogatiji od Švajcarske. Čujem da se pola EU i SAD već tuče u redovima ispred njihovih ambasada kako bi dobili useljeničke vize.

[momohyoideus]

21 hours ago, Dzoni_m said:

Jedan SSSR koji nije imao sankcije i drzava je slobodno mogla strateski da upravlja i trguje, nije mogao da ekonomski opstane ni da se razvija

Sssr bio pod US sankcijama, koje ukljucuju i ceo zapadni svet, skoro celo svoje postojanje.