Rat u Ukrajini

[Dragan]

U prvim danima sveobuhvatne invazije, vjerojatno me kontaktiralo više ljudi nego što sam poznavala.

 

"Zanimljiv thread o utjecaju rata među rodbinom koja živi s obje strane granice. Nije prvi put da čitam ovako iskustvo u kojem rođaci koji žive u Rusiji potpuno ignoriraju ili negiraju ono što Rusija radi u Ukrajini tako da mi je smiješno kad zapadnjaci ovaj rat pokušavaju okarakterizirati kao Putinov rat. Nije ovo Putinov rat, ovo je rat Rusije, onaj tko ništa ne radi da ga spriječi ili je potpuno indiferentan, taj rat podržava."

 

"80% rusa ga podrzava. kad se budu pobunili protiv putina, bice zbog poraza a ne zbog samog rata."

 

"Rusi (Srbi?) su zavedeni onim da su odabrani, sveti, posebni, veliku ulogu ima RPC koja ima svoj narativ koji je poguban za Ruse. Što očekivati nakon godina ispiranja mozga? Oni imaju taj osjećaj da su uzvišeni, da su iznad svih ostalih.
Zapad je dekadentan svakako, ruši sve vrijednosti, a oni čuvaju te vrijednosti (Bog, Domovina, Obitelj), a svakako su i iznad ostalih iz bivših SSSR republika jer su i one krenule tim putem propadanja.
Pa i Putin je pominjao kako je Ukrajina 1991. odlučila da krene kao zapadnjaci.
A na ruskoj televiziji govore kako su Ukrajinci pod ljudi, mada to oni misle za sve."

 

[Eddard]

Poznata mantra. 

[Beonegro]

Iskreno, sad počinjem da mislim da je jedina struka koja je u Sovjetskom Savezu i Rusiji imala neko znanje i sposobnost da nešto uradi bila propaganda. Dok navodni cvijet njihove vojske traži vazdušnu podršku preko vkontakte, neki ljudi hiljdama kilometara daleko pozivaju Ruse da ih spase:

 

Quote

At least three separate videos shared on online on Saturday and Sunday showed soldiers atop armoured personnel carriers, waving Russian flags, while the crowd around chanted "Russia! Russia!". 

 

Ovo se dešavalo juče u Uagaduguu, glavnom gradu Burkine Faso, koga zanima ima i ruskih zastava na slikama: https://www.reuters.com/world/africa/burkina-fasos-self-declared-military-leader-says-situation-is-under-control-2022-10-02/

 

S obzirom sa kakvim govnima su morali da rade, ruski propagandisti su postigli jako mnogo. Sa čisto profesionalnog stanovišta: rispekt.

[Milenko Puzigaca]

25 minutes ago, Dragan said:

"80% rusa ga podrzava. kad se budu pobunili protiv putina, bice zbog poraza a ne zbog samog rata."

 

"Rusi (Srbi?) su zavedeni onim da su odabrani, sveti, posebni, veliku ulogu ima RPC koja ima svoj narativ koji je poguban za Ruse. Što očekivati nakon godina ispiranja mozga? Oni imaju taj osjećaj da su uzvišeni, da su iznad svih ostalih.

Zapad je dekadentan svakako, ruši sve vrijednosti, a oni čuvaju te vrijednosti (Bog, Domovina, Obitelj), a svakako su i iznad ostalih iz bivših SSSR republika jer su i one krenule tim putem propadanja.

More nema opravdanja za takve. Što se mene tiče izgovor je svoditi to na "godine propagande". Da to nije već bilo u njima, nikakva propaganda ga ne bi izvukla na površinu. Važi i za jedne i za druge. Sa njima nešto nije u redu. Kaže, oni imaju misiju. Pa normalni ljudi nemaju misije, nego ludi ljudi imaju misije. To je bolest, i nekakvo pizdunstvo garantovano.

 

Takvi su neprijatelji slobode koji se plaše promena zato što su pizduni i to je sve. Zlo. I protivprirodni sledbenici kulta smrti, zato što insistiraju na "društvu" koje se nikad ne menja, a to nije prirodno. Prirodna društva se ne opiru promenama, ona im se prilagođavaju. Ovakvi su obični ludaci. Kakav to ludak je toliko zadrt da se ništa ne promeni, kao ovi palanački fašisti, Rusi, Srbi isti q? To nije normalno.

 

Takve i treba ostrakovati, zauvek, i jedne i druge. Ili dok se ne promene, i delima dokažu da su se promenili. Ne moraju da budu oduševljeni evolucijom društva, za početak, samo neka prestanu da se deru. I neka praktikuju šta hoće gde hoće, ne mora u svoja 4 zida, nego gde hoće, ali dok ne smetaju drugima da rade isto. I da ne prekidaju lečenje samoicijativno.

[Dragan]

Путинов експанзионизам

 

Не постоји план за одустајање

Хаос је омогућио успон Путина који је обећавао стабилност.

Његов експанзионизам свакако може довести до неконтролисаног колапса.

 

Spoiler

Запад води агресивну хегемонистичку политику, али је и тигар од папира, објавио је недавно руски председник Владимир Путин на Источном економском форуму у Владивостоку, и као што је то често бива, није имао великих проблема да скакуће напред-назад између жртвовања и гигантоманија. Русија не добија ништа од западних санкција, храбро је тврдио, да би онда запретио да ће Русија у потпуности прекинути снабдевање енергијом ако санкције не буду укинуте.

У међувремену, због недостатка технологије, аутоиндустрија производи климава колица без ваздушних јастука и, што је још горе, без савремених кочионих система. Чак и у контролисаним медијима, пропаганда више не може да игнорише запањујуће неуспехе у Украјини. „Кад знаш да имамо правду на нашој страни, зашто нема победе?“, цвилио је гост ток шоуа на пропагандној телевизији. Други га је прекинуо, подсећајући на Стаљинов постулат: „Свако ко изазове панику биће стрељан.

Делимична мобилизација, лажни референдуми, нуклеарне претње – Путин све више ескалира. Чак су и Путинови савезници љути. Радост у Пекингу због глобалне кризе је очигледно веома ограничена, а индијски ултрадесничарски премијер Нарендра Моди рекао је руском аутократи у лице, „ово није време рата, већ мира“.

У међународним политичким и стратешким круговима сада су забринута питања да ли би Путинов режим могао да преживи пораз у Украјини и да ли не треба боље упознати могућност хаотичног колапса у Русији. Ништа мање забрињавајуће је питање: Шта је он, за шта је способан када је леђима уза зид?

 

Санкције раде

Прошле су 22 године откако је Путин извучен из шешира – да стабилизује земљу после 1990-их, деценије хаоса и превирања. Чак и на Западу, тихи, мршави човек је био омиљен у то време, а главни наратив његовог председниковања су купили многи, наиме да је земљи попут Русије потребан известан степен ауторитарне владавине.

Хајде да премотамо. 31. децембар 1999. Последњи дан миленијума. Борис Јељцин, први председник Руске Федерације, изненађујуће подноси оставку. У складу са уставом, Јељцин предаје председничку функцију премијеру Владимиру Путину, који је у овом тренутку на функцији мање од пет месеци. Путин је заправо „Човек без лица“, како је назвала руско-америчка ауторка Маша Гесен . своју књигу пре неколико година

Владимир Путин је тада у интервјуу признао да је у младости био „хулиган“. „Био сам прави насилник.“ Сам Путин се стално враћао на ове приче, називајући улицу „мој универзитет“. Међу четири принципа која је понео са собом из својих гангстерских дана је „Закључак број три: научио сам да без обзира да ли сам био у праву или не, мораш бити јак.

Морао сам да будем у стању да се томе супротставим... Закључак број четири: нема повлачења, морате се борити до краја.“ Можда нам ова прича даје увид у размишљање Владимира Путина, како он „куца“. Или можда само како жели да буде виђен. Путин, који је раније био припадник КГБ-а у Дрездену, слетио је раних 1990-их као заменик градоначелника у Санкт Петербургу, свом родном граду, где је одрастао на периферији, у сателитским градовима, у сиромашној области.

 

Путин, извршилац

Путинов шеф у то време био је Анатолиј Собчак, бивши професор права и најпознатији руски прозападни реформатор. Он је блистава фигура, не нарочито добар организатор, али трик који се представља као либерал и иза кулиса склапа послове са старим владарима. Путин је Собчаков „поправљач“, онај који обавља ствари.

Путин се удружује са мафијом, која је тада контролисала Велику луку у Санкт Петербургу. Повезан је са својим људима из КГБ-а, а истовремено склапа савезе са организованим криминалом. Када је Собчак касније изгласан, Путин се преселио у Кремљ у Москви. Ту се брзо диже. „Био је послушан као штене“, причају о тим годинама.

Апсурдна ствар у вези са маневром из 1999.: Јељцин је Путина поставио за свог наследника да би спасио демократе са власти. Путин је изнео свој став у телевизијском обраћању: Русија је опала као сила и више не игра ни другоразредну, већ трећеразредну улогу. „Неће се ускоро десити – ако се икада и деси – да Русија постане друго издање, рецимо, САД или Британије, чије либералне вредности имају дубоке историјске традиције“, написао је он.

„За Русе јака држава није аномалија које желе да се отарасе. Напротив, виде га као извор и гарант реда.“ Реч је о кругу тврдолинијаша из безбедносних служби, пре свега из Путинових присталица КГБ-а, који су, након што је Путин преузео дужност пре 22 године на прелазу миленијума, одредио судбину Кремља и власт се све више учвршћивала.

 

Непрекидно клање

Са чеченским ратом, Путин се представља као јак човек: „Попушићемо их у њиховим срањем“, објашњава он. рекао, Чеченија Како је једном новинар постаје „ кланица која ради 24 сата дневно “. „Олигарси“, слободњаци који су искористили године хаотичне приватизације, бивају збачени, посебно они за које се сумња да желе да се мешају у политику или чак јавно мњење – одлазе у егзил или завршавају у логорима или умиру на неочекиване начине.

Нови „олигарси“ заправо више нису, већ функционери КГБ-а. Они само раде посао олигарха, да тако кажем, што не значи да не могу да пребаце милијарде на сопствене рачуне. Плуралистичко, отворено друштво је све више гушено као у пузајућем пучу - и све брже земља тоне у потпуни деспотизам од 2012. године. Нико заиста не зна ко данас заиста држи власт у „Путиновом систему“.

Једно је сигурно: ту је Николај Патрушев, шеф Савета за националну безбедност, човек КГБ-а који ради на Путиновој страни скоро тридесет година; ту је Сергеј Наришкин, шеф спољне обавештајне службе; ту је Сергеј Шојгу , министар одбране; ту је Игор Сечин, који је радио као Путинов секретар у Санкт Петербургу, а сада води нафтни конгломерат Росњефт. Ту је шеф Гаспрома Алексеј Милер, такође из Јељцинове петербуршке клике.

Као шеф дубокоморске луке, био је нека врста везе са организованим криминалом. Ту је Путинов портпарол Дмитриј Песков, који је са аутократом већ 22 године. Сви су они радикални конзервативци са фашистичким склоностима који Русију виде као антизападну силу, антипод декадентне гајропе . Путинова сила од првог дана владавине развија својеврсну „државну идеологију“ са неколико компоненти.

 

Понижен, увређен народ

Идеја „суверене демократије“, односно контролисане псеудодемократије у којој је на врху јака појединачна особа: вођа, председник, цар. Други елемент је патриотизам у комбинацији са фолклором. „Народ“, схваћен као „прост народ“, са својим здравим патриотизмом. Треће: Територија, царство, царство руске мултиетничке државе.

Путин је 2005. године распад Совјетског Савеза назвао „највећом геополитичком катастрофом“ 20. века. Барем Белорусија, Грузија и пре свега Украјина се схватају као историјски део „Руског мира“, „руског света“. А преко свега тога, као нека врста глумачке екипе, постоји осећај агресивне повређености. , Путин Према слависти Рикарду Николозију описује Русију као народ „понижених и увређених“, а у својој реторици моделује Русију „као дубоко увређену земљу коју је Запад више пута вређао и издао“.

Русија је постала „ратнохушкачка држава којом влада клика“, рекао је Путинов главни економски саветник Андреј Иларјонов, који је званично поднео оставку 2005. у знак протеста због руско-украјинских односа. Да ли је Путин од почетка кренуо ка КГБ-овом мафијашком деспотизму? Са реваншистичким циљем поновног успостављања империје, укључујући експанзионизам? То је веома спекулативно.

Често се примећује да је Запад томе допринео – неретко умањујући империјализам и деспотизам као разумљиву реакцију на низ увреда. То поставља питање „ Како смо изгубили Русију? ' још увек није сасвим необично. Терапија економског шока коју су земљи препоручили 1990-их, пре свега амерички саветници, изазвала је хаос и конфузију која је подстакла чежњу за лидером који би увео ред у земљу.

Ароганција моћи и фаталне грешке – делом људи око Била Клинтона и пре свега администрације Џорџа Буша – дали су свој допринос. Таква објашњења ионако не могу ништа оправдати. У супротном би се нацисти могли правдати - несумњиво тачним - навођењем да су Версајски уговор и фаталне грешке држава Антанте погодовали њиховом успону.

Путин је свој режим засновао на обећањима стабилности, националног достојанства, експанзивног пооштравања и империјалне рестаурације. То га сада чини рањивим. Рат који иде наопако доводи у питање читаву његову причу.

 

 

 

[deez nuts.]

Borova oslododjena. 

[Akiro]

46 minutes ago, Dragan said:

"80% rusa ga podrzava. kad se budu pobunili protiv putina, bice zbog poraza a ne zbog samog rata."

Sounds familiar. Mora da ih dobrano potkače sankcije i onemoguće im svaki iole normalan svakodnevni život i da Putler potpiše neku svoju kumanovsku "pobedu" da bi se izrodio neki Džo bagerista kod njih.

 

Pošto je već dosta pristojnog sveta, koji je to mogao sebi da dopusti, brisnulo iz Rusije, vreme je da civilizovan svet pomogne Putleru da zadihtuje granice. Sada ionako u velikoj meri beže oni, koji nemaju neki problem sa "specijalnom akcijom" već bi da sklone svoju zadnjicu od učešća u istoj ili da premeste svoje pare i poslove na bezbednije mesto. Čim su čekali do sada biće da nisu baš imali preveliki problem sa time što im poglavica radi u Ukrajini već im smetaju moguće posledice po njih. Uostalom, običan narod će biti svakako od strane Rusa zaustavljen na granicama i poslat u topovsku hranu, treba obezbediti sa druge strane granice da ovi "manje obični" takođe ne mogu da izađu. Treba i ozbiljnije pratiti poslovanje ruskih novokomponovanih privrednih subjekata u Srbiji i Turskoj. Za IT-freelancere iz Rusije mogu da verujem da su protiv rata i Putina, za ozbiljnije firme sa više desetina zaposlenih nekako nisam baš siguran da nisu imali i nemaju ikakve veze sa ruskom državom. 

 

Jednostavno treba do te mere učvrstiti poklopac na loncu da dođe do eksplozije i Rusi shvate da moraju da okite bandere oko kremlja sa Putlerom i družinom iz državnog i vojnog vrha. 

[Beonegro]

10 minutes ago, Akiro said:

Jednostavno treba do te mere učvrstiti poklopac na loncu da dođe do eksplozije i Rusi shvate da moraju da okite bandere oko kremlja sa Putlerom i družinom iz državnog i vojnog vrha. 

Sasvim je izvjesno da će Rusija iz ovoga izaći kao država koja u doglednoj budućnosti neće moći da ponovi ovakav zločin, moguće da će za to trebati godine, možda čak i decenije, ali je sigurno da su se stvari pokrenule u tom pravcu i da to više ne može da se zaustavi (može, da odmah svrgnu putina i da na vlast dođe čovjek koji će preuzeti isključivu krivicu za rat u Ukrajini, pristati na odštetu čiji će ruske rezerve zarobljene u inostranstvu biti samo djelić, pristati na bezuslovnu i momentalnu reintegraciju okupiranih ukrajinskih teritorija uključujući i Krim u Ukrajinu i pristati na demilitarizaciju Rusije, demontiranje špijunskih mreža širom svijeta, demontiranje propagandnih kapaciteta i demontiranje kapaciteta za cyber napade).

 

Ono čemu se ja nadam je nešto drugo, a to je da će Amerikanci uzeti pod svoje Ukrajinu kao što su to uradili sa Zapadnom Njemačkom, Italijom, Japanom ili Južnom Korejom (ili, što da ne, preko Britanaca, Grčkom) i da će od njih napraviti uspješnu i bogatu državu. Ukrajinci su to svojim držanjem od 24. februara naovamo i te kako zaslužili.

[HAMMER]

 

kakav ovo bes u meni budi. prosto zelim da putin pritisne crveno dugme i krenemo sa konacnim resenjem za rusiju.

[fancy]

41 minutes ago, Beonegro said:

izvjesno da će Rusija iz ovoga izaći

 

Meni se ipak čini da Rusija iz ovoga neće izaći.

Ni mi sa njima.

 

Spoiler

41 minutes ago, Beonegro said:

na vlast dođe čovjek koji će preuzeti isključivu krivicu za rat u Ukrajini, pristati na odštetu čiji će ruske rezerve zarobljene u inostranstvu biti samo djelić, pristati na bezuslovnu i momentalnu reintegraciju okupiranih ukrajinskih teritorija uključujući i Krim u Ukrajinu i pristati na demilitarizaciju Rusije

 

U skladu sa prethodnim, cenim da je ovo ne samo nerealno nego nemoguće.

 

Logično je da sad pitaš "Pa dobro, kako misliš da će ovo da se završi?"

Ne mislim.

 

Ili možda ipak bolje da ne napišem šta mislim.

 

Enivej, sve što si napisao zvuči lepo, razumno i normalno, ali mislim da takav scenario nije na meniju.

[Beonegro]

1 minute ago, fancy said:

Logično je da sad pitaš "Pa dobro, kako misliš da će ovo da se završi?"

Ne mislim.

 

Ili možda ipak bolje da ne napišem šta mislim.

Vidiš, ja sam prilično miran po pitanju upotrebe nuklearnog oružja.

Ne zato što putin to neće, nego zato što mislim da on zna da je vjerovatnoća da mu u tom slučaju vojska otkaže poslušnost oko 50%. U tom lancu koji treba da aktivira nuklearno naoružanje su ipak ljudi godinama obučavani da je to čin krajnje nužde, koji razumiju da vojni poraz Rusije u Ukrajini nije nešto što opravdava upotrebu sredstava krajnje nužde, kao i da oni i njihove porodice, pa ni vojska kojoj pripadaju, nemaju ništa da dobiju iz taktičkog udara po Ukrajini, a posebno ne iz započinjanja nuklearne razmjene sa Amerikom i saveznicima.

I mislim da ne želi da sazna da bi to naređenje bilo game changer, samo na potpuno drugačiji način od onog na koji svi misle kad se pomene upotreba nuklearnog naoružanja.

[40Wins]

Kako li prezivljavaju ove dane neutralci, dal je ponestalo bensedina u apotekama, zna li se sta, ko onomad u Arandjelovcu kad je privatizovan Knjaz Milos pa ljudi cekali koliko ce para da dobiju od akcija.

[033zero330]

Uvek imaju "neutralno" korenje, ako im baš ponestane svega. Kad bolje razmislim, možda se i odatle napajaju.

[Darko]

1 hour ago, HAMMER said:

krenemo sa konacnim resenjem za rusiju.

Jel ti znaš na koga podsećaš ovakvim izjavama?

[Don Dusko]

A jebote kako se neko od stranaca ne seti da kaze da se ovo smece od kanala happy ne ukine?

Oni su tamo veci Rusoljubi od samog Putina!

Sve sto uradi Rusija je sveto pismo za njih!

 

 

[deez nuts.]

Idemo u Svatove !

[MeanMachine]

2 hours ago, HAMMER said:

 

kakav ovo bes u meni budi. prosto zelim da putin pritisne crveno dugme i krenemo sa konacnim resenjem za rusiju.

 

Jel tebi jasno da bi pritiskanje crvenog dugmeta znacilo kraj evropske civilizacije (tu racunam Ameriku i cak ovakvu Rusiju)?!?

 

 

Si bi otvorio sampanjac. Pa sad ako je bolji svet u kome Si i drugovi se za sve pitaju od ovog sranja u kom sad zivimo okej.

 

 

 

[Dragan]

1 hour ago, Don Radonja said:

A jebote kako se neko od stranaca ne seti da kaze da se ovo smece od kanala happy ne ukine?

Oni su tamo veci Rusoljubi od samog Putina!

Sve sto uradi Rusija je sveto pismo za njih!

 

 

Da li su oni placeni od Rusije za to, ili su prirodno kvarni ?

Za divno cudo na kurir tv, koji ima slicne goste kao happy tv je bila jedna emisija 18.7. gde su gosti bili normalni.

Sahrimanjan je cak veoma dobro pogodila dalji razvoj dogadjaja, a 99% komentara su vulgarno zenskomrzilacki.

Ovaj Sormaz govori isto veoma jasno kakva je situacija, a komentatori ga proglasavaju za izdajnika.

 

Za razliku od ovakvih idiota kao sto su Kastratovic, Petrovic,

a posebno su mi odvratni Milomir Marić i neki Mlakar i Spasic.

Milan Djukic isto govori jasno o pravom stanju.

 

Edited October 3, 2022 by Dragan

[Eddard]

57 minutes ago, MeanMachine said:

 

Jel tebi jasno da bi pritiskanje crvenog dugmeta znacilo kraj evropske civilizacije (tu racunam Ameriku i cak ovakvu Rusiju)?!?

 

 

Si bi otvorio sampanjac. Pa sad ako je bolji svet u kome Si i drugovi se za sve pitaju od ovog sranja u kom sad zivimo okej.

 

 

 

 

Da budemo precizniji, to bi bio kraj čitave civilizacije:

 

 

[Henry Chinaski]

 

 

 

[FrediB]

6 hours ago, Beonegro said:

Ono čemu se ja nadam je nešto drugo, a to je da će Amerikanci uzeti pod svoje Ukrajinu kao što su to uradili sa Zapadnom Njemačkom, Italijom, Japanom ili Južnom Korejom (ili, što da ne, preko Britanaca, Grčkom) i da će od njih napraviti uspješnu i bogatu državu. Ukrajinci su to svojim držanjem od 24. februara naovamo i te kako zaslužili.

Upravo to, plus nije toliko potrebno ulupati gomilu novca, koliko uciniti nekoliko sledecih stvari:

 

- pomoci Ukrajini u borbi s endemskom korupcijom i tajkunima (fakticki najveci problem Ukrajine pre ovog rata) i u razvoju infrastrukture

- omoguciti Ukrajini povlasceni status u trgovini s EU, SAD, UK i jos nekim zemljama, narocito kada je u pitanju plasman ukrajinske robe na ta trzista (slicno kao sto su Japan, J. Koreja i Tajvan imali sa SAD)

- omoguciti povoljne uslove za razvoj malih, srednjih i velikih preduzeca, te revitalizovati vec postojece gigante u Ukrajini, narocito one koji se bave teskom industrijom, proizvodnjom transportne opreme, vozila i slicno

- omoguciti povoljni transfer tehnologije i ''how-knowa''

 

Za deceniju-dve, pod uslovom da uspesno otera agresora i da se stabilizuje, ta zemlja moze postati makar nova Poljska ili Rumunija.

 

Edited October 3, 2022 by FrediB

[MeanMachine]

Mogao je zapad to sve da ucini do rata, nije. Antonov je gotov cak su Ameri kocili ulazak Kineza u isti jedini investitor zainteresovan za Antonov, slicna prica i sa proizvodjacem avio motora. Dakle firme koje su mogle da opstanu i imale visokoteh proizvode su pustene niz vodu. 

 

Npr sta je bio problem da NATO kupi odredjen broj An70? Izuzetan transportni avion? Ali ne kupuje se samo A400 i C17 koji kostaju daleko vise ali ih radi evropska i americka avio industrija. A400 je pogotovo smesan ako se poredi sa An70:

Edited October 3, 2022 by MeanMachine

[Milenko Puzigaca]

3 hours ago, Darko said:

Jel ti znaš na koga podsećaš ovakvim izjavama?

Pa dobro, verovatno nije mislio na to što izraz implicira, nego je upotrebio pogrešnu reč. Ali ako se gleda... ...em li ga, objektivno, sa distance, wgaf, možda nije "konačno rešenje", ali svakako bi ta zemlja trebalo nekako da bude primorana, podstaknuta, isto wgaf, da se prilagodi novim okolnostima.

 

Jbg, ne možeš ti ucenjivati ceo svet samo zbog toga što je tvoj askurđel nekada zauzeo neku teritoriju, najveću od svih, i što ti je praded ostavio neku zajebanu džebanu. Niko ne traži od tebe da tu teritoriju i sve ustupiš bilo kome, ama ponašaj se normalno pa sarađuj, a okani se istorijskih misija, "poniženosti i uvređenosti", i "ispravljanja istorijskih nepravdi". Ovo poslednje, sa tim "nepravdama", kao da je opisan neki terorista koji se opaše dinamitom pa se rokne u masi. Čuj, on ponižen i uvređen. A po čemu to?

 

Imaš čoveče sirovine, imaš sve, zašto ih ne razmenjuješ sa drugima u zamenu za ono što tebi treba, i da se razvijaš, na svaki način, a ne da kenjaš  "Русија је опала као сила и више не игра ни другоразредну, већ трећеразредну улогу". Kakvu ulogu? Ulogu u čemu? Eto, piše, i onaj iz Indije mu rekao "čoveče, ovo više nije vreme rata nego vreme mira". I ekonomskog i naučnog razvoja.

 

Ili: „Неће се ускоро десити – ако се икада и деси – да Русија постане друго издање, рецимо, САД или Британије, чије либералне вредности имају дубоке историјске традиције“. Ajde? I šta ovo uopšte znači? Kod nas će kabadahije zauvek silovati sopstveno stanovništvo, zato što je uvek tako bilo, i neće im majci kod nas neki nositi đevđire na glavi i gaće preko pantalona, i šlus? Gluposti. I nekakav strah od nečega.  Valjda zato što je kao Pantelija Topalović "živ umro pred sam kraj svog života" pa shvatio da je u stvari odavno prevaziđen, što je valjda za njega isto kao da je stvarno mrtav.

 

Čuj, on hoće veličinu. Pa veličina se ne pokazuje tako što je neko siledžija, nego tako što se bude otvoren za drugačije, i u spremnosti da se preispituje to  "kako je do uvek bilo", pa se onda prihvati promena kao nešto prirodno, i "kako je uvek bilo". Eto, kao drug Isus, na koga takvi vole da se pozivaju. Taj je najviše voleo da drma kavez "tradicionalistima" i nikome ništa nije nametao. I baš zbog toga je "došao tiho i ušao u legendu" A ne kao neki

[FrediB]

4 minutes ago, MeanMachine said:

Mogao je zapad to sve da ucini do rata, nije. Antonov je gotov cak su Ameri kocili ulazak Kineza u isti jedini investitor zainteresovan za Antonov, slicna prica i sa proizvodjacem avio motora. Dakle firme koje su mogle da opstanu i imale visokoteh proizvode su pustene niz vodu. 

 

Npr sta je bio problem da NATO kupi odredjen broj An70? Izuzetan transportni avion? Ali ne kupuje se samo A400 i C17 koji kostaju daleko vise ali ih radi evropska i americka avio industrija. Da se gledao samo odnos cena kvalitet An70 samara oba. 

1. nije rec toliko o vojnoj, koliko civilnoj robi. Npr. proizvodnji vozila, masina, metalnih proizvoda, robe siroke potrosnje i slicnog. To je svakako bilo prilicno nerazvijeno i zapusteno ( i pre rata), ali ipak postoje kakve-takve tehnicke osnove.

 

2. osnovna greska EU i slicnih jeste to zapostavljanje Ukrajine i ne samo nje jos od 1990-ih do danas, zarad dobrih odnosa sa Rusijom i jeftinih energenata. To je narocito bilo izrazeno u doba Merkelke, Berluskonija, Olanda i slicnih. 

Edited October 3, 2022 by FrediB

[Dragan]

Treba da uzmu onih 300 milijardi $ koje su zamrznuli Rusima i da ih upotrebe za obnovu Ukrajine,

ako Rusi sami ne pristanu na odstetu.

Ukrajina ce biti pod budnim okom EU i USA tako da ce vec to smanjiti razmere korupcije.

 

U medjuvremenu, Rusija ima problem da odredi svoje granice. 🙂

Дмитриј Песков – Прес-секретар председника Русије каже да границе у којима ће Херсонска и Запорошка област бити примљене у састав Русије још нису одређене

 

Verovatno zato sto Putler odlucuje koje ce oblasti uci u Rusiju,

a Zelenski koje ce izaci. 🙂