Rat u Ukrajini

[A sad]

10 minutes ago, mmajstor said:

 

Ja gledah one Barjaktare kako unistavaju ciljeve na zemlji. Ona kamera se ne pomera kao da se letelica ne pomera vec stoji u mestu... znali neko kako je moguce da besoilotna letelica stoji u mestu, pa nije to helikopter? 

 

Mislim da ne moze da stoji u mestu. Postoji sistem snimanja koji salje takvu sliku. Ali moze dosta sporo da leti, ne bas da stane, ali da znacajno uspori. 

 

Ipak, nisam bas dovoljno u toj materiji da bih mogao vise da komenarisem. 

 

Kad sam sluzio u vojsci, mi nismo imali takve dronove, mislim da ih cak ni sada nemamo bez obzira na tehnolosku opremljenost. 

 

Meni je bajraktar nesto savrseno, revolucija, pratim njegov rad u ovim ratovima i to je nesto neverovatno. 

Edited March 9, 2022 by A sad

[Constantin]

7 minutes ago, urosg3 said:

Ok verovatno je TU-22 on je relativno skoro modernizovan mada je koncepcijski  stara mašina to je stari SSSR projekat iz sedamdesetih. On nosi Kinžal rakete načelnog dometa od 2000 km, eventualno H-31 oko 1000 km. U pitanju su nuklearne bojeve glave i strateški bombarden smišljen da probija USA raketni štit. Nemam blagu predstavu šta bi ovde radio, u stvari imam ali ne želim da razmišljam na taj način.

Kada su potpisivali sporazum SALT2 TU-22 je ograničen - izgubio je sposobnost dopune gorivom u vazduhu i samim tim izgubio epitet strateškog bombardera, modernizacijom mu je vraćena funkcija dopune u vazduhu ali je svakako nepotrebna u ovom scenariju.

To su navodno rakete vazduh-zemlja H-101 dometa i preko 5000 km....?

 

https://imgur.com/WSxqBSn

[ters]

2 hours ago, koca popovic said:

Ali si ti i jos neki ste veliki moralisti. Cuj kojekakav sljam. Ovo vam je tako bezveze razmisljanje da se ne mogu nacuditi. Sta bi ti lebati uradio kad si u nevidjenom skripcu, treba ti svaka puska, dobijas krseve od aviona kao pomoc i ti bi odbio 15000 dobrovoljaca koji imaju i iskustva i muda i spremne  da ginu? Odbio? Ma nemoj. Boze svasta.

 

Razumijem je da ih Ukrajina poziva i prihvata u ovom trenutku kada im gori pod noktima, ali to ne mijenja cinjenicu da se radi o ekipi od zla oca i od gore majke, koja ce ih skupo kostati dugorocno - i to bez obzira na ishod sukoba.  Mudzahedini, Arkanovci, JSO - su nanijeli najvise stete "svojim" stranama.

[urosg3]

1 minute ago, mmajstor said:

 

pa kako, koliko su oni udaljeni? 

A ok, kamera je u nosu Barjaktara, operator na ekranu umeri prema nekom detalju na zemlji i bez obzira na kretanje drona 3 ose u motoru kamere usmeravaju kameru prema "zaključanom" detalju

[A sad]

1 minute ago, ters said:

 

Razumijem je da ih Ukrajina poziva i prihvata u ovom trenutku kada im gori pod noktima, ali to ne mijenja cinjenicu da se radi o ekipi od zla oca i od gore majke, koja ce ih skupo kostati dugorocno - i to bez obzira na ishod sukoba.  Mudzahedini, Arkanovci, JSO - su nanijeli najvise stete "svojim" stranama.

 

Ako si pratio rat u Siriji video si da su Kurdi uspeli da zaustave ISIS i da kasnije osvoje ogromne teritorije. Kako su to uspeli? 

[momohyoideus]

1 minute ago, mmajstor said:

 

pa kako, koliko su oni udaljeni? 

Ili je veoma udaljen ili veoma sporo leti, ili oba. 

[mmajstor]

Just now, urosg3 said:

A ok, kamera je u nosu Barjaktara, operator na ekranu umeri prema nekom detalju na zemlji i bez obzira na kretanje drona 3 ose u motoru kamere usmeravaju kameru prema "zaključanom" detalju

 

To je stvarno neverovatno... znamo svi kada uzmemo zum objektiv i fokusiramo neku tacku, najmanji pokret na snimku/slici izgleda kao da drma zemljotres, a ovaj iz vazduha i iz pokreta vidi dole stabilno cak i silete ljudi.

[Koca Popovic]

3 minutes ago, ters said:

 

Razumijem je da ih Ukrajina poziva i prihvata u ovom trenutku kada im gori pod noktima, ali to ne mijenja cinjenicu da se radi o ekipi od zla oca i od gore majke, koja ce ih skupo kostati dugorocno - i to bez obzira na ishod sukoba.  Mudzahedini, Arkanovci, JSO - su nanijeli najvise stete "svojim" stranama.

To kazes i ti. Brate kad te sabiju u cosak onda sve valja. Kakav su olos, o tome ce se kasnije razmisljati.

[shonke]

 
pa kako, koliko su oni udaljeni? 

Sto udaljenija meta, to je pomeraj manji. Kao kad se voziš automobiom pa gledaš krajolik, ono što je blizu brzo prolazi pored tebe, ono što je daleko se skoro ne pomera.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[mmajstor]

3 minutes ago, shonke said:

Sto udaljenija meta, to je pomeraj manji. Kao kad se voziš automobiom pa gledaš krajolik, ono što je blizu brzo prolazi pored tebe, ono što je daleko se skoro ne pomera.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
 

 

Al ajd zumiraj tako daleko... oni vide svako vozilo posebno i siluete ljudi, cak i pokrete nogama i rukama. 

Na onoj slici nema cak ni izduzenja koje je karakteristicno za zoom objektive. 

 

Za kretnju je covek objasnio, kako se letelica krece u jednom smeru kamera se rotira u suprotnom smeru pa deluje kao da se slika na pomera. Pametno. 

Edited March 9, 2022 by mmajstor

[momohyoideus]

4 minutes ago, mmajstor said:

 

To je stvarno neverovatno... znamo svi kada uzmemo zum objektiv i fokusiramo neku tacku, najmanji pokret na snimku/slici izgleda kao da drma zemljotres, a ovaj iz vazduha i iz pokreta vidi dole stabilno cak i silete ljudi.

50+ godina stara tehnologija. Samo je prethodnih desetak godina dovoljno minijaturizovana da moze da se upakuje na dronove, selfi stickove i ostale zezancije, pa i na ove bespilotne letelice.

[urosg3]

Just now, mmajstor said:

 

To je stvarno neverovatno... znamo svi kada uzmemo zum objektiv i fokusiramo neku tacku, najmanji pokret na snimku/slici izgleda kao da drma zemljotres, a ovaj iz vazduha i iz pokreta vidi dole stabilno cak i silete ljudi.

Impresivno zar ne. 

 

6 minutes ago, Constantin said:

To su navodno rakete vazduh-zemlja H-101 dometa i preko 5000 km....?

 

https://imgur.com/WSxqBSn

Ma preterano i bespotrebno.  Nema cilja vrednog takvog oružja kako kod nas vole da kažu oružja sudnjeg dana. I vrlo verovatno da je tih 5000 preterivanje mada je strašno i ono što je zvanično domet 2800.
Svako ispaljivanje napravilo bi odgovarajuću uzbunu u NATO i svaki santimer leta bi bio dokumentovan i dodao koji terabajt u spoznaji kako da se odbrane od njih. Bez velike nevolje ostaće tajna.

[MeanMachine]

57 minutes ago, Constantin said:

1 hour ago, urosg3 said:

Jedan od viđenijih stratega kod nas, Pukovnik Vlačić je (neprovereno nisam čuo od njega ali mi se izvor kune) rekao da vazdušne operacije  VKS pokazuju da je vreme pregazilo jurišnu avijaciju i da strateški gledano valja prestati ulagati u razvoj i da taj deo potreba bolje, efikasnije i jeftinije mogu u potpunosti da preuzmu bespilotne letelice. Mislim, skromno, da je potpuno u pravu i da ova 4 skalpa od SU-34 pokazuju da je to potpuno tačno.

Ukrajina i danas leti, najmanje jedan par MiG-29 je dokumentovan i još jedan SU-27. 

Šta misliš, gde vodi i zašto su Rusi počeli da upotrebaljavaju projektile koje nose TU II Imaju domet par hiljada km.

 

Ako koriste Tu-22 onda to znaci da su vec potrosili prakticno sve ostalo sto imaju, dakle kalibar krstarece i iskandere, jer nema logike da koriste Tu-22 za ovaj rat sem ako su spali na X-22/32 rakete koje nosi a to je tek suludo jer te rakete nisu uopste jeftnije doduse nisu i Iskanderi plus im je namena da gadjaju brodove a ne ciljeve na zemlji sto mogu ali to je rasipanje.

 

Mozda sad neko objasni Putinu da ce ostati bez da kazemo ozbiljnog oruzija ako ovako nastavi i da je izgleda informisan od nekog njihovog vojnog Nestorovica najsmeniji rat u istoriji, plus da je lopovluk i nemar u vojsci ogroman i da lepo vidi sa Zelenskim oko cega mogu da se dogovore i da zavrsi ovaj svoj rat. A ne da masta o celoj Ukrajini i slicno. 

 

Vidim da i Zelenski sad kako okruzuju Kijev je sve vise za pregovore pominje i pricu oko Donbasa i Krima ali pitanje je da li ce kgbovac uspeti da obuzda svoj ego.

[Constantin]

3 minutes ago, urosg3 said:

Impresivno zar ne. 

 

Ma preterano i bespotrebno.  Nema cilja vrednog takvog oružja kako kod nas vole da kažu oružja sudnjeg dana. I vrlo verovatno da je tih 5000 preterivanje mada je strašno i ono što je zvanično domet 2800.
Svako ispaljivanje napravilo bi odgovarajuću uzbunu u NATO i svaki santimer leta bi bio dokumentovan i dodao koji terabajt u spoznaji kako da se odbrane od njih. Bez velike nevolje ostaće tajna.

Možda računa na to da malo qrtchenja nije na odmet....? 

[Klotzen]

Da Ukrajinci i dalje lete svaki dan ne treba nam info sa ukrajinske strane. Evo današnja konferencija ruskog ministarstva odbrane :

 

 

The Russian Ministry of Defense claimed Wednesday that 90% of Ukrainian military airfields are now out of action.

“There are practically no trained Ukrainian pilots of the first and second class left. To date, only single attempts to sorties by combat aircraft of the Ukrainian Air Force have been recorded,” MOD spokesperson Igor Konashenkov said in a video message.

 

Dakle imamo potvrdu da imaju i operativne aerodrome i da i dalje lete. A ako podelimo ove cifre sa 3 zbog propagande možemo otprilike da procenimo da su Ukrajinci izgubili nekih 20-30 aviona i da je većina aerodroma na zapadu operativna.

 

Za mene inače veliko iznenađenje je bilo ono obaranje ruskog aviona u Harkovu. Mislio sam da su bar na istoku neutralisali UKR PVO ali izgleda ni to nisu uspeli.

Edited March 9, 2022 by Klotzen

[MeanMachine]

13 minutes ago, Constantin said:

To su navodno rakete vazduh-zemlja H-101 dometa i preko 5000 km....?

 

https://imgur.com/WSxqBSn

 

Ne nosi X-101 Tu-22, vec Tu-160 i Tu-95 i to su iskljucivo strateske krstarece rakete doduse sad se prica barem tako kazu iz NORAD-a da postoje i konvecionalne pre svega za napad na rafinerije i elektroenegetski sistem (koji je ionako u mnogim drzavama pred raspadom), skoro su se zalili da ne mogu da sprece ni matori Tu-95 da napadne dublje u Ameriku tim raketama a napad ne bi bio nuklearni pa se komandat NORADa boji da bi Rusija mogla tako nesto da izvede jer to ne bi pokrenulo nuklearni rat.

1 minute ago, Klotzen said:

Da Ukrajinci i dalje lete svaki dan ne treba nam info sa ukrajinske strane. Evo današnja konferencija ruskog ministarstva odbrane :

 

 

The Russian Ministry of Defense claimed Wednesday that 90% of Ukrainian military airfields are now out of action.

“There are practically no trained Ukrainian pilots of the first and second class left. To date, only single attempts to sorties by combat aircraft of the Ukrainian Air Force have been recorded,” MOD spokesperson Igor Konashenkov said in a video message.

 

Dakle imamo potvrdu da imaju i operativne aerodrome i da i dalje lete. A ako podelimo ove cifre sa 3 zbog propagande možemo otprilike da procenimo da su Ukrajinci izgubili nekih 20-30 aviona i da je većina aerodroma na zapadu operativna.

 

Naravno pa npr aerodrumi na zapadu Ukrajine su verovatno opravljeni i stavljeni opet u funkciju plus imaju sigurno i nekih rezervnih iz ere hladnog rata posto Sovjeti su avione i pravili da koriste raspad aerodrume jer su racunali da ce prvo to da strada na osnovu iskustva iz 1941. 

 

A mogu cak i da koriste autoput sto da ne. 

 

[Constantin]

3 minutes ago, MeanMachine said:

 

Ne nosi X-101 Tu-22, vec Tu-160 i Tu-95 i to su iskljucivo strateske krstarece rakete doduse sad se prica barem tako kazu iz NORAD-a da postoje i konvecionalne pre svega za napad na rafinerije i elektroenegetski sistem (koji je ionako u mnogim drzavama pred raspadom), skoro su se zalili da ne mogu da sprece ni matori Tu-95 da napadne dublje u Ameriku tim raketama a napad ne bi bio nuklearni pa se komandat NORADa boji da bi Rusija mogla tako nesto da izvede jer to ne bi pokrenulo nuklearni rat.

Tako sam, čini mi se, i napisao u jučerašnjem postu, Urke je pominjao neke druge oznake tog TU....

[Klotzen]

5 minutes ago, MeanMachine said:

 

 

A mogu cak i da koriste autoput sto da ne. 

 

 

Mogu ako sleće samo da bi doručkovao i popio kafu 🙂

 

[Clash]

2 minutes ago, Klotzen said:

 

Mogu ako sleće samo da bi doručkovao i popio kafu 🙂

 

Pa ima na Avia pumpama onaj Avio dizel, moze da dopuni.

[urosg3]

9 minutes ago, Constantin said:

Tako sam, čini mi se, i napisao u jučerašnjem postu, Urke je pominjao neke druge oznake tog TU....

Ja sam mislio na Tu-22M3 verziju - posle modernizacije, iako nije strateški rusi ga vode nešto tipa "daljni bombarder raketonosac" što bi eventualno i imalo smisla za Ukrajinu (ako uopšte ima nekog smisla)

[McCarthy]

 

 

 

 

[Olosh]

https://www.nbcnews.com/news/world/russians-flee-putins-crackdown-ukraine-invasion-reshapes-moscows-futur-rcna19004

 

solid read

[A sad]

12 minutes ago, Valensija said:

@A sad Kad si vec tu, zamolio bih za pojasnjenje.

Kako se doslo do toga da su neonacisti sastavni dio regularne vojske?

 

Kad si u problemu onda ne biras sredstva da iz tog problema izadjes.

 

Kada je poceo rat 2014 godine Ukrajina nije imala nista. Ni vojsku, ni specijalnu policiju, nista. Kretalo se od nule, a prvi koji su se odazvali bili su razni desnicari. Tako je i nastao taj Azov. U Harkovu je doslo do nemira izmedju pristalica nove vlasti i bivse vlasti. Pokusano je cak i organizovanje pobune. U da kazemo proruskoj opciji opciji se isticala organizacija Oplot, a medju pristalicama nove vlasti polupoliticka organizacija Patrioti Ukrajine. U Harkovu se stanje brzo smirilo, ali je u Donbasu izbio pravi rat. Logicno je bilo u nedostatku boljeg resenja naoruzati Patriote Ukrajine i poslati ih ma front. To su ovi oberucke prihvatili i od clanova Patriota Ukrajine i navijaca Metalista plus jos nekih uz finansijsku podrsku nekih tajkuna (Benja Kolomojski, Taruta, mozda cak i Ahmetov) formiran je Azov.

 

Problem je sto Patrioti Ukrajine nisu obicna nacionalisticka organizacija vec neonacisticka, doduse modifikovana i ne bas tipicna, ali ipak neonaci. Treba priznati da od samog starta dobar deo clanova Azova nisu bili neonacisti, pa tako ni danas, ali jedinica (nazivali su se bataljon, ali nikad nisu imali dovoljno ljudstva da bi zaista i bili bataljon) je gurala taj imidz. U ratu su se pokazali dobro, a taj imidz i dobar marketing je privukao veliki broj dobrovoljaca iz inostranstva i to onih koji su imali solidno ratno izkustvo, a tako nesto je 2014 bilo neophodno. Zato su nastavili i da neguju taj imidz. Sto je veoma iznenadjujuce za takvu ideologiju, oni su u svojoj zoni delovanja napravili dobru konekciju sa lokalnim stanovnistvom, sto nije bilo uobicajeno za tzv dobrovoljacke bataljone. Razlog za to je sto su pripadnici Azova uvek vecinom bili ruskojezicni (cak i solidan broj Rusa iz Rusije je bio u Azovu, ne znam kakva je sad situacija). Rat je zvanicno zavrsen, ali u stvarnosti nije nikad bio zavrsen i vodio se bez prekida do ove invazije, naravno smanjenog inteziteta. U tom periodu, Azov je ostvario veliku pobedu nad Rusima u dugoj i krvavoj bitci za Sirokino, ali i u nekoliko manjih bitaka. Ne treba zaboraviti da je posle velike ruske ofanzive i proboja fronta ukrajinska vojska napustila Mariupolj i da su grad odbranili i zaustavili ruski napad bas Azovci. Procena vlasti je bila da im takva jedinica treba bez obzira na sve i ja ne mislim da su pogresili. Azov se od tada dosta reformisao, odvojen je od politike, broj clanova je povecan skoro duplo, mnogi su ga napustili, demobilizovali se. Tako da nema tu bas mnogo onih koji su od pocetka tamo (skoro je u Harkovu formirana jedinica teritorijalne odbrane Azov uglavnom od veterana originalnog Azova). I dalje guraju taj imidz, medijski i propagandno su vrlo aktivni i to im donosi ozbiljan novac, tako da je Azov izuzetno dobro opremljen. Integracija, prvo u nacionalnu gardu, a zatim u vojsku je isla dosta tesko, ali su slomljeni i kompletno rukovodstvo jedinice je izmenjeno. 

 

Osnivaci jedinice i dobar deo prvih clanova jesu neonacisti. Ali nisu tipicni neonacisti. Oni nisu antisemiti, po politickim liderima prvobitnog Azova Izrael je najbolja drzava i Ukrajina treba da se gradi po modelu Izraela. U Azovu su sluzili i ukrajinski Jevreji. Nemaju nista protiv muslimana, bilo je i Cecena u njihovim redovima. Pa cak ni protiv Rusa, dosta Rusa je proslo kroz Azov. Ali definitivno jesu rasisti i propagiraju supremaciju bele rase. Do danas se izmenilo mnogo toga, ali jedinica je zadrzala taj karakter.

 

Generalno nije nista cudno da je vojska puna desnicara, pa i onih krajnjih. Tako je u svakoj vojsci. Kad pogledamo republikanske kandidate na izborima, ogroman broj su veterani, tako je u desnim partijam sirom sveta. Ono sto je specificno za Ukrajinu i Azov je sto je dozvolila da takvi likovi budu skoncentrisani u jednoj jedinici i sto je dozvolila da ta jedinica bude marketinski vidljiva u celom svetu. Te su na taj nacin dobili na znacaju i uticaju. To nisu smeli da dozvole.  Na drugoj strani su tokom rata bile dve neonaci jedinice, koje su takodje imale strane dobrovoljce i obe su bile znatno brojnije od Azova, ali za njih naravno skoro niko ni ne zna. Zato sto im nije bilo dozvoljeno da se toliko marketinski eksponiraju kao sto je dozvoljeno Azovu u Ukrajini. 

 

 

[Valensija]

Hvala puno.

[Clash]

Uz sav respekt @A sadza objasnjenje i trud da saznamo neke cinjenice koje su meni bar bile manje poznate,  meni je ovo tako nategnut pokusaj pranja nacista koji ne nose kukasti krst nego su ga malo smotali pa su sad kao ok.

Ne mislim Asadov nego Ukrajinaca i njihove vlade i vojske.