Rat u Ukrajini

[erwin]

Quote

Blinken’s message on Ukraine contains only calls on Russia to 'quit and stop' — Lavrov

It is reported that Jens Stoltenberg said in one of his speeches that Russia must lose, must be defeated, and that the West cannot afford to let Ukraine lose, because in that case the West will lose and the whole world will lose

MOSCOW, January 31. /TASS/. US Secretary of State Antony Blinken's message on Ukraine, handed over by Egyptian Foreign Minister Sameh Shoukry, contains only calls on Russia to "quit and stop," Russian Foreign Minister Sergey Lavrov told a media conference following talks with his Egyptian counterpart on Tuesday.

"Mr. Minister, while answering the previous question, said that he had conveyed a certain message from Secretary of State Blinken, who was recently on a visit to Cairo. I confirm this," Lavrov said, answering a question from TASS. "Russia is ready to listen to any serious proposal that is aimed at resolving the current situation in its comprehensive context."

"We have had one more message Egypt’s foreign minister has handed over to us to the effect that Russia should stop, that Russia should quit, and then everything will be fine," Lavrov went on to say, adding that at the same time "Blinken omitted something."

"The other part of the message, showing the true interest of the United States and the West, was stated by NATO Secretary General Mr. [Jens] Stoltenberg, when he was in the Republic of Korea yesterday," Lavrov noted. "He said in one of his speeches that Russia must lose, must be defeated, and that the West cannot afford to let Ukraine lose, because in that case, he argued, the West will lose and the whole world will lose." Stoltenberg, as Lavrov pointed out, "took the liberty of speaking not only on behalf of the North Atlantic Alliance, but also on behalf of all other countries of the world."

"Everything is quite clear here. It’s not about Ukraine at all," Lavrov emphasized. "The Kiev regime, which has no independence, fulfills the will of the sovereign - the United States and the rest of the West, which Washington has subjugated - not permit any events in the international arena that would somehow call into question the US claims to hegemony in the modern world."

 

https://tass.com/politics/1569463

Edited February 2, 2023 by erwin

[Klotzen]

Napad preko tih njiva istočno od Vuledara nije ništa novo. Onaj video sa par desetina mrtvih rusa na nekoj njivi koji smo komentarisali pre 10-tak dana je snimljen upravo na tim njivama severno od Mikiljske. Tih par kilometara po njivama je jako teško da će uspeti da pređu dok Ukrajinci iz Ugledara nadgledaju taj teren i gađaju ih artiljerijom. Napad na Vuledar će morati da rade iz pravca sela Solodke koje je 15km istočno od Vuledara. Jeste dosta dalje ali od tog sela do rudnika nema nikakvih naselja a imali bi normalan put i ne bi imali Ukrajince na bokovima dok napreduju. Danas se priča opet o nekoj pobuni kod Rusa kod Vuledara ali nema neke jače potvrde o tome.

 

Druga opcija je frontalni napad sa svih strana na grad pa da nekako uspeju da dođu do istog. To garantuje teške gubitke Rusima ali mislim da samo na taj način može da se prodre u taj grad.

 

Kremina i ruska ofanziva ima logike jer Rusi od Soledara napreduju ka Seversku (juče su zauzeli neko selo čudnog imena a danas Mikolajivku) tako da će Ukrajinci u jednom momentu morati da se povuku kod Kremine do linije Jampil-Zarične i dalje na sever uz taj put. Ukrajinci koriste te šume odlično kod Kremine a ako Rusi okupiraju Seversk onda će se tu kod Kremine naći u kotlu sa vrlo slabim komunikacijama za snadbevanje.

 

Ukrajinci uništili ruski sistem TOR koji je bio zvezda na Ruskim medijima kada su ga slali na front.

 

Wagner objavio video u kom objašnjavaju da sela u stvari uništavaju Ukrajinci pre nego što se povuku 🙂

 

Izgleda da je i Švajcarska osmilila način da pomogne Ukrajini a da ne prekrši te njihove nutralne odredbe. Prodaće tenkove Poljskoj ili Češkoj za neku sitnu lovu a da ih ovi pošalju u Ukrajini. Švajcarska ima oko 100 tenkova Leopard 2 koji su u rezervi i ne koriste su. Malo stariji model A4 ali biće on itakako koristan na frontu.

 

Izrael ponovo razmatra slanje defanzivnog oružja, mislim da će se ovo jednom sigurno desiti obzirom da se Iran i Rusija sve više približavaju.

 

 

[ras kass]

Da li mi se cini ili kadirovaca kao da nema na frontu?! 

[40Wins]

Gledao sam ovako malo laicki mapu terena, nakon Bahmuta, do Slavjanska i Kramatorska nema nikakvih naselja niti velikih geografskih prepreka sem neke planinice. Sve i da Rusi osvoje Bahmut, ne vidim  kako uopste mogu kroz otvoreno polje da pridju gradovima, razvalice ih artiljerija. Zar nije bolje Ukrajincima da se povuku iz Bahmuta i sacuvaju ljude, a onda u narednoj ofanzivi ga povrate, kao sto su letos Izujm itd. Rusi svakako ne mogu da izdrze ofanzivne udare kao Ukrajinci, moral im je mnogo nizi. 

[Klotzen]

Bahmut nema logike da napuštaju dok god mogu da snadbevaju trupe tamo. Bahmut je nešto gde Rusi trpe jedno 3-5 puta veće gubitke od njih i braniće ga dog god mogu. Slično kao kod Severodonjecka. Takođe Bahmut je klin u Ruskim položajima odakle mogu da osmatraju kretanje Ruskih jedinica koje pokušavaju da ga opkole i navode artiljeriju odatle nanoseći im gubitke i u tim operacijama.

 

Nije baš da nema ništa pored autoputa za Slavjansk ima desetak sela koje verujem se već pripremaju za odbranu. Neće Rusi tako brzo stići do Slavjanska posle pada Bahmuta. Zapadno od Bahmuta su veća naselja i tu će Rusi ponovo upasti u problem i morati da vode teške borbe. Odma do Bahmuta je Časiv Jar koji je malo veći od Soledara a do njega je Konstatinovka koja je slična Bahmutu. Dakle tu će imati reprizu 🙂 Dalje od Konstatinovke prema Karamatorsku su sve naselja, skoro su spojeni ti gradovi tako da verovatno tuda neće ni pokušavati nego će probati prvo na Slavjansk iz pravca Bahmuta i Severska.

 

Takođe za napad na Slavjansk mislim da će morati i Liman da osvoje jer će im inače Ukrajinska artiljerija iz rejona Limana tući po pozadini zaštićena rekom Severski Donjec. No od toga smo daleko da ne idemo toliko u ŠBB KBB.

 

Edit :

 

Propustili smo vest da je Nemačka dozvolila da se Lepoard 1 tenkovi šalju Ukrajini. Njih ima značajno više u evropi. Sami Nemci planiraju da rekonstruišu 88 komada i pošalju u Ukrajinu.

 

Edited February 3, 2023 by Klotzen

[erwin]

 

[40Wins]

Z92

 

jebem li im mater, ako se ikad oslobodimo od ruskog uticaja, prvo ovo govno ugasiti, pa tek onda svinjformer. 

 

[FrediB]

Just now, AgroLaki said:

Z92

 

jebem li im mater, ako se ikad oslobodimo od ruskog uticaja, prvo ovo govno ugasiti, pa tek onda svinjformer. 

 

Poceli su da benave jos otkada su prodati antena grupi iz Grcke (a Grcka puna rusofila).

[ras kass]

Tamo radi otprilike jedna osoba koja samo copy/paste clanke sa drugih sajtova, od Sputnjika pa do jutarnjeg lista. 

[Don Dusko]

2 hours ago, AgroLaki said:

Z92

 

jebem li im mater, ako se ikad oslobodimo od ruskog uticaja, prvo ovo govno ugasiti, pa tek onda svinjformer. 

 

Ja ne znam da li ovi sa zapada mogu da tuze ove B92 ili sa Heppija?

 

Ja pre neki dan cuo na Heppiju kako je USA 4th Reich...Msm to je ozbiljna kleveta.... Znam znam na zapadu je taj program bitan kao lanjski sneg...Samo pitam ima li nade da se mi spasemo od toga?

[Milenko Puzigaca]

I u paketu onih koji kad Đoković negde pobedi pišu "Srbin je ovo i ono". Prvo tih, a ovi sa rajhom su klovnovi. Onomad je Komrakov samo malo bijen, pa valjda je lekcija naučena.

[Beonegro]

4 hours ago, erwin said:

 

 

Ovo je izuzetno široka tema, koja, kao što vidimo po grafiku, ne datira iz 2022. godine. Sankcije Rusiji su samo ubrzale transformaciju koja je svakako morala da se desi zbog energetske tranzicije.

[Klotzen]

U Energodaru je ubijen neki ruski marioneta a imamo i preuzimanje odgovornosti i najavu za još toga :

 

 

 

Pored Melitopolja gde je bilo dosta ovakvih akcija sada imamo Partizane i u Energodaru. Doduše ovaj gradić je na Dnjepru tako da su ovog mogli ubiti i neki diverzanti koji su prešli reku. No verujem da će svi dobro razmisliti pre nego što se prihvate kvislinških uloga.

 

Putin hapsi aktiviste protiv rata koji su bili aktivni na internetu. Ne sme se čuti ni jedan glas protiv rata. Verujem da će ovo da uplaši i youtubere.

 

Da vidimo u koga se uzdaju Rusofili da priča istinu :

 

"Ritter was the subject of two law enforcement sting operations in 2001. He was charged in June 2001 with trying to set up a meeting with an undercover police officer posing as a 16-year-old girl. He was charged with a misdemeanor crime of "attempted endangerment of the welfare of a child". The charge was dismissed and the record was sealed after he completed six months of pre-trial probation. After this information was made public in early 2003, Ritter said that the timing of the leak was politically motivated in order to silence his opposition to the Bush administration's push toward war with Iraq.

Ritter was arrested again in November 2009 over communications with a police decoy he met on an Internet chat site. Police said that he exposed himself, via a web camera, after the officer repeatedly identified himself as a 15-year-old girl. Ritter said in his own testimony during the trial that he believed the other party was an adult acting out her fantasy. The chat room had an "age 18 and above" policy, which Ritter stated to the undercover officer.

The next month, Ritter waived his right to a preliminary hearing and was released on $25,000 unsecured bail. Charges included "unlawful contact with a minor, criminal use of a communications facility, corruption of minors, indecent exposure, possessing instruments of crime, criminal attempt and criminal solicitation". Ritter rejected a plea bargain and was found guilty of all but the criminal attempt count in a courtroom in Monroe County, Pennsylvania, on April 14, 2011.

In October 2011, he received a sentence of 1½ to 5½ years in prison. He was sent to Laurel Highlands state prison in Somerset County, Pennsylvania, in March 2012 and paroled in September 2014."

 

U pitanju je jedini zapadnjak koji priča "istinu" Skot Riter 🙂

 

Po procenama par analitičara svi mobilisani Rusi su završili obuku i nalaze se u Ukrajini. Procene Ukrajinaca je da na frontu Rusi sada imaju oko 350.000 ljudi. Takođe identifikovane su i grupe oko Melitopolja, Marijupolja i Starobliska koje su verovatno neka rezerva. Za ovu oko Marijupolja se sumnja da broji i do 30k ljudi. Neki pišu i da Rusi nastavljaju mobilizaciju ovih dana ali za to baš niko nije dao ni jedan dokaz. Mogli bi reći da rusi trenutno u Ukrajini imaju između 400k - 500k ljudi jedino je pitanje koliko su te nove jedinice uopšte opremljene jer sve je više slika ruskih vojnika gde se zapitate jel ovo ww2 slika  🙂

 

Zelenski najavljuje da će se boriti u Bahmutu do zadnjeg. Mislim da to nije pametno jer je Bahmut relativno mali grad i neće imati dubinu teritorije kao što su imali u Marijupolju da mogu da manevrišu. Gubici Rusa bi bili veliki ali bi isto tako moralo tamo da se ostavi makar jedna Brigada sa iskusnim borcima što Ukrajina ne treba da radi. Po meni to je imalo više logike da rade u Lisičansku koji je veći grad, jednom stranom se naslanja na reku, tako nego ovde gde će u slučaju opkoljavanja biti ugroženi sa svih strana.

[Dragan]

 

Руски приходи од нафте и гаса пали за 46% у односу на претходну годину

 

САД желе први пут да пребаце новац олигарха у Украјину

 

Француска и Италија договориле су коначне детаље за испоруку ПВО система САМП/Т Украјини

 

Fact Sheet On German Military Aid To Ukraine

 

Mozda se Rusi nece buniti (sto je donekle razumljivo jer je za ovih 20 godina zli gnom uspeo zatreti opoziciju i sve tragove civilnog drustva), ali mislim da svako drustvo, pa i russko ima "tacku pucanja" nakon koje vise nije dovoljno funkcionalno da bi moglo efikasno delovati (u ovom slucaju voditi dalji rat).
Za to je potrebno nekoliko faktora, koji se polako dogadjaju, a njihov skup ce dovesti do kolapsa russije.
- jos 100-200 000 mrtvih i ranjenih (posebno ako ih je dosta iz Moskve i Petersburga)
- gubitak jos nekih okupiranih teritorija (dovoljan je vec i Melitopol, ili prodor do Starobilska)
- tehnoloski problemi izazvani sankcijama
- finansijski problemi izazavani sankcijama, posebno inflacija (za koju godinu hiperinflacija)
- demografski razvoj (odlazak puno mladih, visoko obrazovanih)
- politicka izolovanost

Nadam se da ce do leta/jeseni 2024. svi ovi faktori doseci dovoljan obim da dalje ratovanje i ostanak u Ukrajini postanu nemoguci.

Nakon povlacenja russije iz Ukrajine ne verujem da postoji mogucnost za ponovno ratovanje.
- Ukrajina ce se jos bolje naoruzati i utvrditi
- uci u EU i verovatno NATO (za 5-10 godina)

 

Edited February 4, 2023 by Dragan

[Klotzen]

Kada Ruski civili počnu da osećaju rat, iz bilo kog od razloga koje je Dragan naveo, sat počinje da otkucava Putinu. To nije pitanje da li će se desiti nego samo je pitanje kada će do toga doći. Obzirom na nivo naoružavanja Ukrajine ovaj rat se neće ni ove godine završiti, bar ne vojnim putem.

 

Doduše jedan sat već otkucava Putinu a to je trošenje deviznih rezervi jer rat košta. Kada se potroše rezerve onda će kao kod nas 90-ih da dođe da direktnog udarca na džep stanovnika i kreće nezadovoljstvo i pad rejtinga diktatora.

[ras kass]

Ovo su valjda spetznas na koje Srbi lude 

 

 

 

[ras kass]

Secate li se onog ludaka sto je na rok koncertu mahao lobanjom i govorio da je od ukrajinskog vojnika?! Evo ga u spoileru, odmara 

 

Spoiler

 

 

 

[erwin]

 

 

[Klotzen]

Ukrajinci organizuje 8 novih brigada :

 

 

Ovo će biti lakše opremljene brigade koje će verovatno obezbeđivati neaktivni deo fronta prema Belorusiji i Rusiji da bi se bolje brigade odatle mogle prebaciti bliže frontu ili na front.

 

Jedan odličan video sa prve linije fronta :

 

 

 

Video prati izvlačenje ranjenika sa prve linije. Ovo je toliko dobro uhvaćen momenat da deluje kao da je igrani film. Snimatelj je definitivno neko ko je u ratu mesecima što se vidi po hladnokrvnosti u raznim situacijama, pogotovo na početku videa.

 

Po mom mišljenju Ruska ofanziva, ako je uopšte bude, će biti u Luganjskoj oblasti. Cilj će biti da se vrate na obale reka Oskila i Severskog Donca i da povrate Liman i istočni deo Kupjanska. Ukrajinske komunikacije nisu dobre na tom delu fronta i zato tamo nema koncentracije većeg broja Ukrajinaca da probiju taj deo fronta. Sve je više informacija da se tamo šalju pojačanja, kako mobilizovani tako i ovi što su pobegli iz Hersonske oblasti. Pravci napada će biti iz Svatova i Kremine a iznenađenje je moguće iz pravca severno od Dvorične jer je to najbliži put ka Kupjansku.

 

Mislim da je ovo kod Zaporožja bila varka, žrtvovali su par jedinica da bi ostavili utisak na Ukrajince da tu spremaju prodor ali to je bilo presmešno. U Donjeckoj oblasti nema uslova za neku ozbiljnu ofanzivu tu će Rusi napadati polako kao i unazad pola godine sa malim pomeranjima fronta jer bi za nešto više trebalo isuviše mnogo trupa da se koncentriše na malom prostoru.

 

Edited February 5, 2023 by Klotzen

[ras kass]

U Vuledaru su Rusi opet grupisali trupe u jednoj skoli, Ukrajinci im pokucali na vrata. 

 

 

 

[McLeod]

Meni se iskreno ne svidja ovo sto vidim da se desava. Izgleda da su ih potisnuli iz veceg dela sume kod Kremine sto je takodje katastrofa. Ako tu predju u defanzivu, oni nemaju preimucstvo nigde.

 

Na jugu ih rasturaju i to je tacno, ali tu trose topovsko meso iskljucivo da ih vezu i da bi morali da mozda i sa istoka salju vojnike na jug da bi drzali front. Time se oslabljuje pritisak na Lugansku oblast, koji je najvazniji za sve, po mom misljenju vaznije i od zadrzavanja kod Bahmuta.

 

Dosli su toliko blizu da im sruse front potpuno, Rusi su se jedva odrzali i onda su svojom gluposcu izgubili Soledar i sada su u problemu.

 

I da puste Ruse da napreduju na jugu, gde ce? Sve je mocvara i ravnica, bukvalno bi mogli povlaceci se da ih ravnaju artiljerijom sa nekoliko stotina vojnika. Istovremeno, zato sto su u Lugansku ofanzivni, sve sto su prethodno osvojili nije dobro utvrdjeno. Posto Rusi pojacavaju taj deo fronta profesionalnom vojskom, ako bi se desio proboj, Ukrajinci bi iskusili ono sto su iskusili Rusi letos, da zbog gluposti moraju da prepuste ogromno prostranstvo.

 

Nadam se da se to nece desiti, ne znam da li ove korupcionaske afere uticu na vojnu komandu, ali ocigledno je da ove zime donose mnogo losije odluke nego sto su to cinili prosle godine.

[ras kass]

S tim u vezi, najavljuje se smena Reznikova naredne nedelje.

 

Druga je vest, ruski izvori tvrde da Ukrajinci gomilaju vojsku kod Vuledara i planiraju kontraofanzivu,

 

 

[suptil]

Da li postoji neka relevantna procena oko broja ljudi koji su izbaceni iz stroja u ovih godinu dana rata? Negde sam naleteo na nee podatke ciji je izvor toboze turska obvestajna sluzba...  Sa druge strane drugi izvori navode duplo manje vojnika koji su izbaceni iz stroja...  

[erwin]

 

[Dragan]

1 hour ago, suptil said:

Da li postoji neka relevantna procena oko broja ljudi koji su izbaceni iz stroja u ovih godinu dana rata? Negde sam naleteo na nee podatke ciji je izvor toboze turska obvestajna sluzba...  Sa druge strane drugi izvori navode duplo manje vojnika koji su izbaceni iz stroja...  

Verovatno na obe strane po 100 000 mrtvih i ranjenih.

Uz to jos 40 000 civila, pretezno Ukrajinaca.

 

Више од 100.000 мртвих војника: Шокантан биланс жртава на обе стране

 

Spoiler

После више од девет месеци рата у Украјини, мора се претпоставити да је на фронту са обе стране погинуло више од 100.000 војника. Према речима саветника украјинског председника Михаила Подољака, висока команда очекује да ће погинути до 13.000 украјинских војника.

 

Истовремено, украјинско Министарство одбране саопштава да је на страни непријатеља убијено 90.900 Руса. Нарочито се наводи да су тешке борбе око Бахмута повећале број жртава на руској страни у протеклих неколико дана, са више од 600 мртвих сваког дана.

За многе од њих се каже да су неискусни мобилизатори који су немилосрдно послати у украјинску противватру. Руска страна не даје никакве информације о томе, али се украјинске тачке поричу као нетачне.

 

У овом контексту занимљив је број руског сервиса британског Би-Би-Сија. Сабирањем само обавештења о смрти и сахрани објављених у Русији, московски уреднички тим је прикупио имена око 9.300 погинулих припадника руске војске до краја новембра. Међутим, вероватно је да ће број непријављених случајева бити много већи, како она сама пише на основу сопственог истраживања на руским гробљима.

 

Именујући украјинске ратне жртве на каналу Канал 24, Подољак се умешао у контрадикторну дискусију о броју жртава. Председница Европске комисије Урсула фон дер Лајен рекла је прошле среде да је до сада убијено 100.000 украјинских војника. Међутим, фон дер Лајен је морао да исправи ову изјаву истог дана: Под овим бројем, Фон дер Лајен је значила и мртве и повређене Украјинце.

 

Ако се претпостави уобичајеном војном методом рачунања да у борбама на сваку трећину погинулих војника долази две трећине рањених, у обе војске се мора рачунати на 200.000 рањених и више. Детаљне информације о томе недостају на обе стране.

 

Сви погинули и повређени цивили у Украјини морају се додати овом већ шокантном броју. Шеф америчког штаба Марк Миллеи је прошлог месеца навео њихов број на 40.000. Укупан број жртава руске инвазије на Украјину убрзано се приближава укупном броју од 200.000 смртних случајева изазваних ратовима и сукобима на Балкану током читаве деценије између 1991. и 2001. године.

Још један аспект украјинског рата који је подједнако нов колико и тужан јесу бројне жене које су распоређене на украјинској страни на линијама фронта и сходно томе могу постати жртве рата. Чешки новински сервис Вишеград 24 цитира украјинско Министарство одбране да одаје почаст 101 војнику који је погинуо у борбама од 24. фебруара.