Rat u Ukrajini

[Amigo]

3 hours ago, ObiW said:

Kad smo već kod tvog zavičaja. Bilo je u  ratu u tvom zavičaju predlaganja mirovnih rešenja onoliko, i sva su odbijana dok strana koja je pobedjivala nije počela da ozbiljno gubi osvojenu teritoriju. Tako će biti i u ovom ratu. 

 

Bila su samo dva plana tokom rata, jedan su odbili Bosnjaci, drugi Srbi, da bi na kraju dosao kraj rata i Dejton.

Prvi plan, prije rata nije prihvacen, da bi se na kraju dobio gori plan od tog prvobitnog, po pitanju jedinstva unutar drzave, nije bilo RS, neka bezvezna podjela na kantone, prakticno bi zemlja bila jedinstvena.

[Milenko Puzigaca]

4 hours ago, KfJ said:

Na 'Epiju opet buzdovanishu neki likovi, ni imena im ne znam.

Mozda svaki dan otvaraju sa tim da Ukrainci nece da pregovaraju, a Rusi drze tu pruzenu ruku preko Zaharove.

Nece jer ne smeju od gazde.

Kakogod, na kraju svega ovoga Ukrajina je kao mutant, koji nece postojati na kraju. karikaturalni nemoralni neoliberalni fasisticki projekat

je tu pomesan sa satanskim elementima.

Nestace ova Jukraina cela. Pitao je voditelj da li ce bar neki Kijevski pasaluk da preostane, 

ali ucesnici tvrda srca bese. znaju ruse kojima je pozdrav: Dogodine u Kijevu, Dogodine u Lavovu, tako da tesko da ce nesto da ostane.

 

Svako ce da otkine svoje, Poljaci i Madjari, onoliko koliko su pomogli.

 

Rusija ide na pedagogiju i moral a druga strana na nasilje i strah. 

+

Strahovite investicije od strane zapada su bile podcenjene od strane Rusije, i zato je sada Rusija u malom zastoju

 

Platili 5000 dolara po coveku za milion Ukrajinaca, tehno kampovi ? , planiraju Majdan do detalja, pocinju sve.

Zatim ide dalje, ubistva, Sakasvili sa svojim gruzijskim snajperima koji 'pucaju po civilima po sopstvenom izboru'.

Jaros je bio tamo. 

+

U Parizu demonstracije svaki dan, ali nije to samo Pariz, Nemacka, Holandija. Moze li EU to da spreci? 

Snaga duboke drzave je ipak sprecila pobedu Lepen, probili se poreko Melansona, u Francuskoj oni nemaju vecinu.

Svaki Ukrajinac dobija na ruke od Francuske 870 Evra. Ali na ruke, a jos gas stan i tako dalje, 4000 EUR po Ukrajincu.

 

Frustrirani Francuzi moraju da daju podrski Ukrajini, da finansiraju izbeglice i da trpe kradju na proslim izborima.

Britanci traze povratak Liz Tras.

U Britaniji sada ne postoji neki novi Cercil. Ovaj novi tako fino prica engleski, verovatno je rodjen tamo, ('jeste on je melez'). Ali kada vidite da se negde dve ribice svadjaju, u blizini moze biti Britanac.

Ali bice problema sa Irskom i Skotskom naravno, jer oni su Kelti, a Englezi Germani.

 

 

++++

I za kraj...

Zelenski je sada na vrhuncu i pokusace da iskamci sto vise novca. Kada Rusija povrati Sumi, Cernikov Harkov bice druga situacija.

A kraj ove operacije je uzimanje cele Ukrajine...

 

that's all folks, previse je ovo za danas,  oni piche dalje, mozda ovo jos jedan krug, a mozda nesto sveze...

 

 

 

Znaci sve u svemu idealni kandidati za one filmove kad takve puste u šumu i daju im prednost, recimo 25 minuta, a onda ih love. A kad ih uhvate...

 

 

[Devil In My Pants]

Rusofili jos nisu svesni u kom qrcu je RF vojska i drzava. 

 

Nadam se da ce UA dovesti pojacanja ui sjebati Lugansk i onda sa svih strana udariti na Vagnerovce i Kadirovce, tu milosti ne sme biti.

[Klotzen]

Gledam slike uništenih mostova i tu više nema mogućnosti za prelaz osim kod Kahovke. Pošto se radi o brani on nije uništen nego su uništene samo površine po kojima su se kretala vozila. To znači da se ovaj prelaz može osposobiti za pešake prostim postavljanjem par skela tako da će na ovom sektoru morati da se ostave malo jače snage da obezbeđuju prelaz ali i par kilometara sa obe strane mosta da se osiguraju od potencijalnog desanta koji bi mogao da se iskrca par kilometara od brane, napadne je i obezbedi drugu stranu tako da pojačanja mogu da pređu. Naravno ovo mislim da neće biti dovoljno za neku ozbiljnu ofanzivu ali za neki ozbiljan prepad kao što smo imali letos kod Starog Saltiva, ili skoro kod Kupjanska i Limana. A ako se mostobran proširi onda je sve moguće.

 

No po meni ovaj sektor više neće biti aktivan do eventualnog približavanja fronta iz drugih pravaca, ako do toga ikad dođe. Rusi će tu da stave rezerviste, Ukrajinci TO jedinice i to je to. Biće rada artiljerije i dronova i to je sve.

[ObiW]

5 hours ago, Amigo said:

 

Bila su samo dva plana tokom rata, jedan su odbili Bosnjaci, drugi Srbi, da bi na kraju dosao kraj rata i Dejton.

Prvi plan, prije rata nije prihvacen, da bi se na kraju dobio gori plan od tog prvobitnog, po pitanju jedinstva unutar drzave, nije bilo RS, neka bezvezna podjela na kantone, prakticno bi zemlja bila jedinstvena.

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Mirovni_planovi_za_Bosnu_i_Hercegovinu

[erwin]

Danas na naslovnici Politike:

Quote

Ako ruska vojska napušta svoje, čemu Srbi mogu da se nadaju

Da li je rusko povlačenje iz Hersona možda i trenutak otrežnjenja za veći deo javnosti u Srbiji koji bezrezervno veruje u vojnu moć Moskve

 

Spoiler

Edited November 12, 2022 by erwin

[fancy]

Misao za danas:

„Najvrelija mesta u paklu rezervisana su za one koji u vreme velikih moralnih kriza čuvaju svoju neutralnost.“

fake Dante, ali ko god i povodom čega da je ovo rekao, alal mu vera

Sent from my SM-N9860 using controlled substances

[Devil In My Pants]

1 hour ago, Klotzen said:

Gledam slike uništenih mostova i tu više nema mogućnosti za prelaz osim kod Kahovke. Pošto se radi o brani on nije uništen nego su uništene samo površine po kojima su se kretala vozila. To znači da se ovaj prelaz može osposobiti za pešake prostim postavljanjem par skela tako da će na ovom sektoru morati da se ostave malo jače snage da obezbeđuju prelaz ali i par kilometara sa obe strane mosta da se osiguraju od potencijalnog desanta koji bi mogao da se iskrca par kilometara od brane, napadne je i obezbedi drugu stranu tako da pojačanja mogu da pređu. Naravno ovo mislim da neće biti dovoljno za neku ozbiljnu ofanzivu ali za neki ozbiljan prepad kao što smo imali letos kod Starog Saltiva, ili skoro kod Kupjanska i Limana. A ako se mostobran proširi onda je sve moguće.

 

No po meni ovaj sektor više neće biti aktivan do eventualnog približavanja fronta iz drugih pravaca, ako do toga ikad dođe. Rusi će tu da stave rezerviste, Ukrajinci TO jedinice i to je to. Biće rada artiljerije i dronova i to je sve.

Pa pravac Lugansk, Donjeck i Zaporozje...su otvoreni. Njihovi rezervisti ne vrede puno.

[Beonegro]

6 hours ago, KfJ said:

Na 'Epiju opet buzdovanishu neki likovi, ni imena im ne znam.

 

Fala, ovdje si stvarno took one for the team 😄

[Devil In My Pants]

 

[erwin]

Fejk citat, previše suvoparno za jednog pesnika, ali ipak nije previše daleko od onog što je zaista napisao.

 

 

Edited November 12, 2022 by erwin

[Constantin]

3 minutes ago, erwin said:

Fejk citat.

 

 

Kakva si ti mašina 👍

[Dragan]

12 hours ago, Amigo said:

 

Ljudi se ovde inace ne bune ni zbog cega, pa ni o vojnoj pomoci Ukrajini, ne cudim se uopste, a kada se pobune, sto je jako rijetko, kao sto je bilo ove godine u Otavi, onda se ukljuci najbrutalnija represija.

Ja imam svoj stav, koji je potpuno razlicit od mainstrima na ovoj temi, gdje je najmanje vazno koliko ce Ukrajinaca da izgubi glavu, o tome se ne prica, a da ne govorim koliko sa svakim novim insistiranjem da se sve mora iskjucivo vojno rijesiti, unistava sudbina cijele Ukrajine, jer i kada se rat zavrsi, naravno pregovorima, pocece neke druge muke, isto kao sto se desilo u mom zavicaju, gdje je proslo 27 godina od zavrsetka rata i sve je gore i gore, sve je manje i manje ljudi.

Posto sam vec jednom banovan na ovoj temi jer sam okacio jedan video u kome jedan italijan intervjuise Ukrajinca na teritoriji koju kontrolise Ukrajina, da relativizujem, sto je nonsens, jer je moderacija odlucila da ovo ne bude tema na kojoj se raspravlja, nego na kojoj se navija, nema smisla da me prozivate, a kamoli da se nesto radujete zbog mene.

Vrijeme ce pokazati, ko je bio u pravu. Neutralni mirotvorci ili navijaci.

 

I ovde u CH se generalno ne bune.

I dobro je sto je tako, jer postoji dovoljno demokratskih mehanizama, koji sasvim dobro funkcionisu, za pokazivanje volje gradjana.

Poceli su da se bune zbog korone, jer kao "diktatura", "fasizam" i ostale budalastine iz kruga teorija zavera.

Interesantno je da su se na demonstracijama, koje su bile delimicno i nasilne, sto je retkost ovde, nasli rame uz rame krajnji levicari i ekstremni desnicari, cak sa pravim naci zaledjem i odgovarajucim folklorom. *

Isto kao i sada u vezi Ukrajine (u nekim drugim drzavama, ovde hvala bogu ne).

Imam utisak da su ljudi na Zapadu dosta "razmazeni" od drzave, pa vide samo svoja prava, a ne daj boze da drzava zahteva neku odgovornost, ili da zabarani prelazak ulice na crveno - odmah se vice "diktatura".

Mozda ih treba poslati malo u slobodarsku Rusiju ? **

A one sto kukaju ako im standard padne za 0.01% u Afriku.

 

Ne verujem da su moderatori nekoga banovali samo zato sto nije mainstrim ovde, ili sto je za pregovore.

Ne vidim zasto je Ukrajina bila obavezna da prihvati bilo koje uslove (=ucene) i bilo kakve pregovore, cak i pre ove agresije, jer je ona suverena drzava.

Nakon agresije, ti uslovi za pregovore su postali jos apsurdniji, kao i ciljevi kojima je zli gnom tezio.

O raznoraznim varijacijama tih ciljeva i objasnjenjima za agresiju da i ne pricamo.

Sasvim je logicno i jasno vidljivo da nikakvi pregovori nakon 24.2. nisu bili moguci, ni realni.

Ne zato sto mi ovde navijamo da ih ne bude, niti sto neko ovde zeli prolivanje krvi, vec zato sto zli gnom to ne zeli.

Kao sto neko rece: "ako Rusija prestane da napada - prestaje rat, ako Ukrajina prestane da se bori - nestaje Ukrajina".

 

Ti si naveo jedan intervju, jednog Ukrajinca. Pitanje je kakav stav ima vecina Ukrajinaca. Zele li oni biti pod ruskom cizmom ?

Pravi pregovori ce biti moguci i realni tek kada Rusija propadne, naravno ne kao drzava, vec kada njeni vojno-ekonomski resursi ne budu vise dovoljni za vodjenje daljeg rata u Ukrajini, sto ce dovesti do politickih uslova *** za pregovore i do jedino moguceg dogovora - sve ruske vojne snage moraju napustiti Ukrajinu i treba naci nacina da Rusi plate ratnu odstetu (mozda od zamrznutih sredstava, ili isporukom energenata pod odredjenim uslovima).

Ovo jesu maksimalisticki ciljevi od strane Ukrajine i - jedini ispravni.

Nadam se da ce za godinu-dve to biti ostvareno.

 

* A ovde je slikoviti, pojednostavljeni prikaz te apsurdnosti.

Spoiler

** Ruska demokratija.

Spoiler

 

*** Prevedeno na ruski.

Spoiler

 

dakok & McVily

Quote

Kako ono ide povijest umotane podrške Rusiji?

- ali nacisti?
- ali SAD?
- ali moćni ruski medvjed?
- ali moćna ruska oružja (laseri, kurci-palci, rakete...)?
- ali Kina?
- ali neučinkovite sankcije?
- ali plin?
- ali nuklearke?
- ali golub mira?

 

Dakle ciljevi Rusije koje su se smjenjivali, ovak napamet iz glave: Denacifikacija, Demilitarizacija, svrgavanje Zelenskog, garancija neutralnosti i neulazak u Nato, zaštita Ruskog življa, uništavanje zapadnih biolabosa, spriječavanje Nuklearnog UA programa, Aneksija ovih oblasti kaj su imale referndume. Ne nužno tim redoslijedom i ne nužno cijela lista..

 

Edited November 12, 2022 by Dragan

[Devil In My Pants]

Evo i Rusi poceli razmisljati.

 

 

 

[fancy]

Fejk citat, previše suvoparno za jednog pesnika, ali ipak nije previše daleko od onog što je zaista napisao.
 
 

Ja ukrao od ortaka koji je to poslao u jednoj it/geeks Telegram grupi, natrljaću mu uši, promeniću autora [emoji38]

Sent from my SM-N9860 using controlled substances

[MeanMachine]

42 minutes ago, Devil In My Pants said:

Evo i Rusi poceli razmisljati.

 

 

 

 

Ne ovo je 4D sahiste spinovanje eto slagali me da je Herson za Rusiju. Zanimljiva je i ona saobracajka ruskog gubernatora Hersona, mrtva usta ne govore. Da je bio pametniji mozda bi video sta se sprema pa bi se prebegao Ukrajincima uz odredjene ustupke da bude svedok saradnik, ovako je samo ispao korisni idiot i bice to i u smrti.

Edited November 12, 2022 by MeanMachine

[Milenko Puzigaca]

2 hours ago, fancy said:

Misao za danas:

„Najvrelija mesta u paklu rezervisana su za one koji u vreme velikih moralnih kriza čuvaju svoju neutralnost.“

fake Dante, ali ko god i povodom čega da je ovo rekao, alal mu vera

Sent from my SM-N9860 using controlled substances

Moguce da je smislio neko od ovih iz erwinovog posta, ali je verovatno najviše tu izjavu ucinio poznatom Den Braun u Infernu 

[Devil In My Pants]

Treba reci da su Rusi imali 87% u Khersonu.

 

Stvarno je lepo ovo videti.

 

Inace Krim je potpuno u dometu Himarsa

[McLeod]

Ja sam ubedjen da se organizuje na Krimu referendum, potpuno slobodan i regulisan za par godina, da ce glasati za ostanak u Ukrajini lagano sa sve 70% Rusa koji zive tamo, a sad je verovatno i vise.

Edited November 12, 2022 by McLeod

[ras kass]

2 hours ago, Beonegro said:

 

Fala, ovdje si stvarno took one for the team 😄

 

Dr Sekler bio....uvek mi je mirisao na psihopatu putinofilskog 😝

 

 

[Dragan]

Kao sto sam vec napisao, pored korupcije, niskog morala i rasula ruske vojske,

ekonomija ce imati veliki uticaj na ishod ovog rata.

 

Smanjenje ruskog proračunskog suficita ograničava Putinove ratne mogućnosti

 

Spoiler

Руски рат у Украјини и санкције које су резултирале исцрпљују московску касу, поткопавају способност председника Владимира Путина да подржи економију и финансира војску.

Подаци које је у петак објавило руско министарство финансија показују да је у години до октобра суфицит буџета владе износио 128 милијарди рубаља, или око 2,1 милијарду долара, што је мање у односу на суфицит од 2,3 трилиона рубаља у истом периоду прошле године. У октобру је добит од једнократног пореза на енергију помогла да се спречи да буџет скрене у дефицит за ову годину, што економисти очекују да ће се десити до краја године.

Смањење фискалне основе владе повећало је притисак на Кремљ, који је раније ове године користио огромне енергетске профите да стимулише индустрију, смири домаће становништво и финансира ратове. То долази усред неуспеха на украјинском бојном пољу за руску војску, која је била принуђена да се повуче из града Херсона на југу земље.

Пад цена енергената последњих месеци и потез Москве да смањи извоз гаса у Европу наштетили су јавним финансијама јер продаја нафте и гаса чини већину руског државног прихода. Одлука господина Путина у септембру да мобилише око 300.000 људи додатно је оптеретила буџет, кажу аналитичари.

„Руска економија је под притиском са више фронтова у исто време“, рекао је Јанис Клуге, руски економиста са Немачког института за међународне послове и безбедност. „Економска криза и мањи извоз нафте и гаса значе да ће Русији следеће године бити тешко да саставља крај с крајем.

Аналитичари Цапитал Ецономицс-а процењују да ће буџет за целу 2022. годину забележити дефицит од 1,8 одсто бруто домаћег производа. Очекује се да ће буџетски дефицит нарасти на 2,5% БДП-а следеће године и на 4% у 2024. години, према прогнози. И сама руска влада очекује дефицит најмање до 2025. године.

Док западне земље рутински имају буџетске дефиците који се могу финансирати на глобалном тржишту, санкције су у великој мери прекинуле приступ Русији спољном финансирању.

Суморни изгледи долазе након што је руска економија показала знаке стабилизације током лета. Очекује се да ће се БДП ове године смањити између 3% и 3,5%, према прогнозама централне банке земље, што је плићи пад у поређењу са прогнозама раније у години након што су санкције погодиле економију.

Међутим, квартални подаци одражавају тренд погоршања. Док је привреда пала за 4,1% и 4% у другом и трећем кварталу, очекује се да ће се смањити за 7,1% у четвртом кварталу, према извештају централне банке објављеном ове недеље. Очекује се да ће Русија током целе године забележити најдубљу рецесију за велику економију.

Док опадајуће цене енергије угрожавају профит, расходи брзо расту. Министарство финансија није објавило детаљне детаље о потрошњи од фебруара, али Олга Бичкова, економиста Мудис аналитике, оцењује да су трошкови националне одбране, социјалних трансфера за компензацију високе инфлације и других мера подршке привреди највећи. Прикажи.

Фискалне изгледе додатно оптерећују европски ембарго на руску нафту и планирана горња граница цена нафте Групе седам која има за циљ да ограничи енергетски профит Москве. Буџет такође осећа слабу снагу рубље, што је смањило вредност локалне валуте из пореских прихода.

Господине: Путинова одлука да регрутује стотине хиљада људи за рат, у међувремену, омета пословање, смањује понуду радне снаге и повећава нове трошкове опреме за регрутовање додатних људи.

Руска централна банка саопштила је прошлог месеца да ће мобилизација „одвраћати потрошачку потражњу и инфлацију у наредним месецима“. Руски синдикат индустријалаца и послодаваца известио је прошле недеље да је истраживање спроведено у октобру у више од 100 компанија – углавном великих компанија – показало пад запослености услед мобилизације снага.

„Мобилизација узима свој данак, нарушава поверење предузећа и потрошача и повећава недостатак радне снаге“, рекао је господин Клуге.

Економисти Бечког института за међународне економске студије предвиђају да ће мобилизација продубити рецесију у четвртом кварталу и смањити раст БДП-а за 0,5 процентних поена током године.

Влада је подржала куповну моћ просечних Руса кроз повећање социјалних права, као што су пензије и подршка породицама са малом децом. Као резултат тога, удео домаћинстава која директно зависе од плаћања од стране државе – пензионери, запослени у јавном сектору, корисници социјалне помоћи – наставља да расте, кажу аналитичари.

Истовремено, потрошња јавног сектора на инфраструктуру биће смањена како би се буџетски дефицит одржао под контролом, наводи се у новом извештају Института Банке Финске за економије у развоју.

„Укупни резултат је да ће владине финансијске потребе вероватно порасти много више следеће године, што ће вршити притисак на владу“, рекао је Лијам Пич, економиста у Цапитал Ецономицс.

Да би се попунио буџетски јаз, министарство финансија је саопштило да ће користити Фонд националног благостања, главни фонд руског богатства, до 1 билион рубаља за финансирање владине потрошње. Влада би такође могла да затражи од државних банака да издају више државних обвезница и повећају порезе на енергетски сектор, рекао је Пич.

Прави обим рупе у руском буџету постаће јасан у децембру, кажу аналитичари. Руска потрошња на крају године обично је већа него претходних месеци, рекао је Клуге.

„Изгледи за следећу годину су лошији јер ће једнократни ефекат неочекиваног профита у првим месецима рата нестати“, рекао је господин Клуге.

 

[Devil In My Pants]

 

Ovi kradu i rakune jbte..

[Constantin]

Šta kažu forumski analitičari, da li sledi zatišje do proleća ili će skoro istim intezitetom borbe biti nastavljene?

edit: zaboravih kao opciju, kapitulaciju Rusije...

[Devil In My Pants]

4 minutes ago, Constantin said:

Šta kažu forumski analitičari, da li sledi zatišje do proleća ili će skoro istim intezitetom borbe biti nastavljene?
 

Nema neutralaca ni na prolece. 🙂

 

Bice jos zesce jer sad otpada Herson i ostaje ta jugoistocna strana, himars moze sad most da gadja...bice mnogo jaci intezitet...Rusi su do proleca kaput..

[McLeod]

6 minutes ago, Constantin said:

Šta kažu forumski analitičari, da li sledi zatišje do proleća ili će skoro istim intezitetom borbe biti nastavljene?

edit: zaboravih kao opciju, kapitulaciju Rusije...
 

 

Pa zima dolazi, sto znaci da ce se Rusi smrzavati u mocvarama i sumama.

 

Ukrajinci zavrsavaju obuku, stize jos oruzja, Rusi nemaju vise koga ni da posalju na front, oruzja i municije nestaje...

 

znas i sam da saberes dva i dva.

 

Verovatno nece biti nekih velikih ofanziva zbog nedostatka puteva u oblastima gde ce se najvise voditi borbe, ali artiljerija ce raditi punom parom.