Jump to content

Rat u Ukrajini


Doc Holiday
Message added by Lobotomija,

Ovim disclaimerom označavamo temu o Ukrajini kao "ozbiljnu". Sve što se od forumaša traži je da joj tako pristupaju. Zabranjeno je:

 

- Kačenje lažnih informacija.

- Relativizacije.

- Negiranje ukrajinske nacije.

- Izvrtanje činjenica.

- Floodovanje linkovima i tvitovima.

- Zabranjeno je kačenje uznemirujućih fotografija i videa.

 

Moderacija će zauzeti neutralni stav, što znači da su sva pisanja dozvoljena ako su u skladu sa tačkama iznad. Stavovi moderatora koji učestvuju u diskusijama se smatraju kao "lični" i nemaju veze sa obavljanjem moderatorskog posla. Potrudite se da vesti budu istinite i iz relevantnih izvora. Ako se desi da nešto imate neprovereno, samo naglasite to u postu. Zadržaćemo mogućnost nekih izmena ako bude bilo neophodno.

 

Moderacija Politike

Recommended Posts

1 hour ago, Akiro said:

Upravo taj rad. Uz svinjarije Rusije u Ukrajini stvarno nije prilika da se tema širi i koristi za komunjarske pamflete. Putler je iz crvenog šinjela izašao i njegov san je obnova SSSRanja a ne carske Rusije. Zato to zlo mora jednom za svagda da bude ugaženo.

I SSSR i carska Rusija su uzasne tvorevine. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Just now, Devil In My Pants said:

Bicu blag pa cu napisati da du im se danas UA usrali u zivot. Totalni kolaps u Hersonu....sela ili gradovi padaju kao u play by play...mnogo zarobljenih vojnika, tehnike i oruzja...

 

Nije da nisam pisao..

A sta je sa samim Hersonom?

 

Povratak istog u ukrajinske ruke bi bio prava prekretnica, narocito otkada su na onim namestenim kvazireferendumima Herson i jos neke teritorije ''postale deo Rusije.''

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, FrediB said:

I SSSR i carska Rusija su uzasne tvorevine. 

Da, ali se carskoj Rusiji mora dati odgovarajući kontekst - prije 100 i više godina velika većina zapadnoevropskih država su bile naughty naughty kolonijalne sile, među kojima su poneki (Britanci, Njemci) svoje podanike (Bure, Hereroe) tretirali gore nego Rusi Burjate ili ne znam koje već autohtone sibirske i uralske narode.

  • Like 6
  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Dragan said:

Interesantno vidjenje jednog americkog konzervativnog analiticara, Douglas Macgregora, od 22.9.

Douglas Macgregor, Col. (ret.) is a senior fellow with The American Conservative,

the former advisor to the Secretary of Defense in the Trump administration,

a decorated combat veteran, and the author of five books.

 

Држање на терену, губитак рата

Стратегија Зеленског да брани територију по сваку цену била је погубна за Украјину.

  Reveal hidden contents

Kрајем 1942, када Вермахт није могао напредовати даље на исток, Хитлер је пребацио немачке копнене снаге са стратегије „оријентисане на непријатељске снаге“ на стратегију „држања земље“ . Хитлер је захтевао да његове армије бране огромне , углавном празне и небитне делове совјетске територије.

„Задржавање терена“ није само лишило немачку војску њене способности да користи оперативну дискрецију и, изнад свега, да надмаши спорог, методичног совјетског противника; задржавање је такође гурнуло немачку логистику до тачке прелома. Када је држање терена комбиновано са бесконачним контранападима да би се поново заузела бескорисна територија, Вермахт је осуђен на споро, грубо уништење .

Украјински председник Володимир Зеленски, (вероватно уз савет својих америчких и британских војних саветника), такође је усвојио стратегију задржавања у источној Украјини. Украјинске снаге су се имобилизирале унутар урбаних подручја и припремиле одбрану. Као резултат тога, украјинске снаге су урбане центре претвориле у утврђења за оно што је постало „последња позиција“. Било је забрањено разумно повлачење из градова попут Мариупоља које би могло спасити многе од најбољих украјинских трупа. Руске снаге су одговориле методично изоловањем и разбијањем бранилаца који су остали без могућности да побегну или спасу друге украјинске снаге.

Превладала је решеност Москве да уништи украјинске снаге по најмању цену живота Руса. Украјинске жртве су увек биле веће него што је пријављено од тренутка када су руске трупе прешле у источну Украјину, али сада, захваљујући недавним неуспехом украјинских контранапада у области Херсон, оне су достигле ужасне нивое које је немогуће сакрити. Стопе жртава су достигле 20.000 убијених или рањених месечно .

Упркос додавању 126 хаубица, 800.000 метака артиљерије и ХИМАРС-а (америчка ракетна артиљерија), месеци тешких борби нагризају темеље украјинске копнене снаге . Суочен са овом катастрофом, Зеленски наставља да наређује контранападе како би поново заузео територију као средство да покаже да стратешка позиција Украјине у односу на Русију није тако безнадежна као што се чини.

Недавно украјинско напредовање до града Изијума , везе између Донбаса и Харкова, деловало је као поклон Кијеву. Амерички сателитски низови су несумњиво пружили Украјинцима слику области у реалном времену која показује да су руске снаге западно од Изијума бројале мање од 2.000 лаких војника (еквивалент паравојне полиције, нпр. СВАТ-а и ваздушне пешадије).

Руска команда одлучила је да повуче своје мале снаге са подручја које је отприлике 1 одсто некадашње украјинске територије тренутно под руском контролом. Међутим, цена пропагандне победе Кијева била је висока – у зависности од извора , процењује се да је између 5.000 и 10.000 украјинских војника убијено или рањено на равном, отвореном подручју које су руска артиљерија, ракете и ваздушни удари претворили у поље убијања.

С обзиром на неспособност Вашингтона да оконча рат у Украјини поразом руског оружја, чини се извесним да ће Белтваи уместо тога покушати да претвори рушевине украјинске државе у отворену рану на страни Русије која никада неће зарасти. Од почетка је проблем са овим приступом био у томе што је Русија увек имала ресурсе да драматично ескалира борбе и оконча борбе у Украјини под веома оштрим условима. Ескалација је сада у току.

У јавној изјави која никога не би требало да изненади, председник Путин је најавио делимичну мобилизацију 300.000 резервиста. Многи од ових људи ће заменити редовне снаге руске армије у другим деловима Русије и пустити их за операције у Украјини. Други резервисти ће повећати руске јединице које су већ ангажоване у источној Украјини.

Bашингтон је увек погрешно схватао Путинову спремност да преговара и ограничи обим и деструктивност кампање у Украјини као доказ слабости, када је било јасно да су Путинови циљеви увек били ограничени на елиминисање НАТО претње Русији у источној Украјини. Стратегија Вашингтона да искористи сукоб за продају борбених авиона Ф-35 Немачкој – заједно са великим бројем пројектила, ракета и радара савезничким владама Централне и Источне Европе – сада има негативан ефекат.

Одбрамбени естаблишмент има дугу евиденцију успеха у смиривању америчких гласача бесмисленим клишеима. позиција Русије у Како се у источној Украјини развијају услови повољни за Москву и јача свету , Вашингтон се суочава са оштрим избором: разговарати о томе да је успешно „деградирао руску моћ“ у Украјини и смањивати своје акције. Или ризиковати регионални рат са Русијом који ће захватити Европу.

У Европи је, међутим, рат Вашингтона са Москвом више него само непријатна тема. Немачка економија је на ивици колапса . Немачке индустрије и домаћинства гладују за енергијом која сваке недеље постаје све скупља. Амерички инвеститори су забринути јер историјски подаци показују да је немачки економски учинак често предзнак тешких економских времена у САД

Још важније, социјална кохезија у европским државама, посебно у Француској и Немачкој, је крхка. Берлинска полиција наводно саставља планове за ванредне ситуације како би се изборила са нередима и пљачком током зимских месеци ако дође до колапса енергетске мреже "мултикултуралног" града. Незадовољство расте што чини прилично вероватним да ће владе у Немачкој, Француској и Великој Британији вероватно следити пут својих колега у Стокхолму и Риму , који су изгубили или ће изгубити власт због коалиција десног центра.

Од овог датума, Кијев наставља да обавезује Москву тако што набија последње украјинске резерве људства на руску одбрану. Вашингтон ће, инсистира председник Бајден, подржавати Украјину „ год колико буде потребно “. Али ако Вашингтон настави да црпи америчке стратешке резерве нафте и испоручује америчке ратне залихе Украјини, способност заштите и снабдевања Сједињених Држава ће се такмичити са подршком Украјини.

Русија већ контролише територију која производи 95 одсто украјинског БДП-а . Нема потребе да притиска даље на запад. У тренутку писања овог текста, чини се извесним да ће Москва завршити свој посао у Донбасу, а затим скренути пажњу на заузимање Одесе, руског града у коме су украјинске снаге починиле страшне злочине над грађанима Русије 2014.

Москви се не жури. Руси нису ништа друго ако нису методични и промишљени. Украјинске снаге крваре у контранападу за контранападом. Зашто журити? Москва може бити стрпљива. Кина, Саудијска Арабија и Индија купују руску нафту у рубљама. Санкције штете европским савезницима Америке, а не Русији. Предстојећа зима ће вероватно учинити више за измену политичког пејзажа Европе него било која акција коју би Москва могла да предузме. У Закопанеу , граду од 27.000 душа на крајњем југу Пољске, снег већ пада.

 

 

 

Meni ovo deluje kao plaćen članak. Toliko ima gluposti izrečenih, a najveća je "Руси нису ништа друго ако нису методични и промишљени.". 

Rusi metodični i promišljeni!?! :roflmao:

Pa to im nije bila odlika nikada kroz istoriju, bukvalno suprotno od toga važi za njih. Pa i u ovom ratu krenuli su da osvoje čitavu Ukrajinu i svrgnu Zelenskog (da ne citiram poruke Putina u prvih par dana rata), jer je neki savetnik/general/FSB-ovac rekao "razbićemo ih k'o dete zvečku"... A eto ih gde su sad...

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, ters said:

 

Upravo tako - sve vise i vise polozaj Rusije lici na 1916... I znamo kako je to zavsilo po autokratu u Kremlju sljedece godine. Boldirane stvari koje su skoro identicne 106 godina kasnije. Za sada nema nestasica hrane  i Rasputina (ali je tu Dugin)....

 

 

Raspucin je bio protivnik ucesca Rusije u Prvom svetskom ratu,toliko veliki protivnik da je bio oznacen kao nemacki covek u delovima elite  u Moskvi i Petrogradu.To protivljenje je ,izmedju ostalog dovelo do njegovog ubistva u decembru 1916. godine.Mislim da on nema nikakve dodirne tacke sa Duginom pogotovo sto nije bio intelektualac vec slabo obrazovana  osoba koja je svojom misticnom pojavom i nesumnjivom  harizmaticnoscu opcinila  krugove najvise klase Rusije  ukljucujuci caru Aleksandru i preko nje cara Nikolaja II.

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, badenac said:

Raspucin je bio protivnik ucesca Rusije u Prvom svetskom ratu,toliko veliki protivnik da je bio oznacen kao nemacki covek u delovima elite  u Moskvi i Petrogradu.

"Romanovi" su od polovine 18tog veka  Holstein-Gottorp,  samo su  zadrzali ime Romanov, dobar deo aristokratije isto nemackog porekla. :classic_smile:

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Beonegro said:

Da, ali se carskoj Rusiji mora dati odgovarajući kontekst - prije 100 i više godina velika većina zapadnoevropskih država su bile naughty naughty kolonijalne sile, među kojima su poneki (Britanci, Njemci) svoje podanike (Bure, Hereroe) tretirali gore nego Rusi Burjate ili ne znam koje već autohtone sibirske i uralske narode.

Genocid nad Cerkezima, onda je Jakutima, Ketima i jos nekim paleosibirskim narodima drasticno opao broj pre svega usled bolesti nepoznatih istima (slicno kao i americkim starosedeocima npr.), pokusaji rusifikacije Poljaka i baltickih naroda (cesto i nasilni), pogromi nad Jevrejima i diskriminacija istih... 

 

Plus cinjenica da su prvi parlament uveli tek 1905. (!!!!!), dotle su bili apsolutisticka monarhija.

Kmetove su oslobodili otprilike u vreme kada su se oslobodili i Afro-Amerikanci od ropstva, ali posto Rusija postoji daleko duze od SAD, to samo pokazuje koliko je Rusija i tada zaostajala za ''zapadom''. 

Malim narodima sirom danasnje Rusije (Baskiri, Tatari, Ceceni, Komi, Cuvasi, Karelci, Jakuti....) su tek komunisti dali autonomne republike i to traje i do danas. 

Edited by FrediB
Link to comment
Share on other sites

Gori Herson, trebalo bi za dan dva biti nadomak  grada i tu ih ceka izlazak gerile.

 

Bojim se da je broj mrtvih Rusa 1k+ vec sad, ali nece skroz da ljute ruski ego da ne bi bacili atomsku bombu.

 

Sama atomska bomba ako se sad baci, zaboravite da cete na sl cekati skoro 70g. 

 

Meni nije jasno sta ceka njihova udba..sta misle? Kora od banane pa kroz prozor, slog ili srcka??

Link to comment
Share on other sites

Stiže novi kontigent pomoći Ukrajincima :

 

- 4 HIMARS installations and ammunition;

- 16 155-mm howitzers (M777);

- 16 105-mm howitzers;

- 200 MRAP MaxxPro vehicles;

- 75,000 155-mm shells;

- 500 high-precision 155-mm projectiles (M982 Excalibur);

- 1,000 155-mm RAAM System rounds;

- 200,000 rounds for small arms;

- Equipment for installation of obstacles;

- Claymore mines;

- Other equipment.

 

Eksalibur granate su odlična stvar za početke ovih ofanziva jer hirurški uništavaju otporne tačke Rusa i omogućavaju brz prodor kroz njihove linije. 200 MRAP-ova je takođe odlična stvar, bez motorizacije nema ratovanja danas. Zato često vidimo obe strane da koriste civilne automobile.

 

RAAM granate su isto interesantna stvar. Ta granata ima u sebi 9 antitenkovskih mina i ispaljuje se na 4-17km. To bi moglo da se iskoristi u snegu ili u visokoj travi, no videćemo, nisam siguran da sam ikad išta čitao o upotrebi ovoga.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, FrediB said:

A sta je sa samim Hersonom?

 

Povratak istog u ukrajinske ruke bi bio prava prekretnica, narocito otkada su na onim namestenim kvazireferendumima Herson i jos neke teritorije ''postale deo Rusije.''

 

Nova Kahovka deluje vaznije. Ukrajinci napreduju ka tom gradu bar iz dva pravca plus reka Rusima iza ledja. Ne bi me cudilo da Rusi vec pokusavaju povlačenje. Rusi su tu u izgubljenoj situaciju, vec davno se prica da pregovaraju o predaji. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, ras kass said:

 

Nova Kahovka deluje vaznije. Ukrajinci napreduju ka tom gradu bar iz dva pravca plus reka Rusima iza ledja. Ne bi me cudilo da Rusi vec pokusavaju povlačenje. Rusi su tu u izgubljenoj situaciju, vec davno se prica da pregovaraju o predaji. 

 

I ja mislim da je Kahovka važnija. Naime zbog konstrukcije brane Ukrajinci ne mogu da efektivno unište taj most jer je razmak na tom mestu desetak metara koji ovi premošćuju nekim pločama u roku od dan-dva. Ako bi došli blizu mosta onda bi prekinuli korišćenje mosta i sprečili efikasno dopremanje zaliha i opreme. Posle toga veliko je pitanje da li će Herson uopšte braniti.

Link to comment
Share on other sites

Grese UA sto ih pustaju zive da izadju. Tu mislim na sve jedinice sem LNR..

 

Ako beze udaraj ih, doduse sprzili su par autobusa, ali nedovoljno. Moraju se usrati od straha.

 

Cak bi bilo i lose za buducnost da rat stane jer bi se ludak samo pregrupisao. Sad ga treba satrati..

 

Pa pustaju Ruse da izadju pa Ameri im igraju sport u Rusiji..to je sve qrac.

 

Jos bitnije sto nisu napali nijedan veci grad?? To mi je najcudnije u celoj prici.

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Eddard said:

Brate, jel možeš malo da smanjiš doživljaj u brojanju mrtvih?

Sto? Tema je rat u Ukrajini. Svaki dan izdaju broj mrtvih, neki kanali daju i predikcije kad dodju rezervisti koje ce povecanje biti i zasto je dobro da ih odmah gadjaju u ljudstvo. Ipak su ti ljudi dosli da pokore jednu drzavu, ubijaju, kradu..a i silovali su civile, mucili...mislim ako na temi ne treba da se pise o tome, onda napisite u pravilniku ili jednostavno podvucite boldovanim slovima.

Link to comment
Share on other sites

26 minutes ago, Devil In My Pants said:

Grese UA sto ih pustaju zive da izadju. Tu mislim na sve jedinice sem LNR..

 

Ako beze udaraj ih, doduse sprzili su par autobusa, ali nedovoljno. Moraju se usrati od straha.

 

Cak bi bilo i lose za buducnost da rat stane jer bi se ludak samo pregrupisao. Sad ga treba satrati..

 

Pa pustaju Ruse da izadju pa Ameri im igraju sport u Rusiji..to je sve qrac.

 

Jos bitnije sto nisu napali nijedan veci grad?? To mi je najcudnije u celoj prici.

 

 

 

Pa ne pustaju ih nego se povuku ranije a ostave lnrdnrovce da im drze odstupnicu.  Sami lnrovci su svedocili da ih ostave u sred noci bez da ih obaveste. 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...