Rat u Ukrajini

[implant]

4 minutes ago, urosg3 said:

Ne prelazi se olako, bar ne prelazim olako. Putin do skoro nije bio ratni zločinac, sad postoji ozbiljna sumnja da je postao. Gotovo je izvesno da će postati nesumnjivi ratni zločinac. A mi imamo jako malo vremena da se priviknemo na novonastalu situaciju i da prihvatimo novonastalo stanje. To nije tako retka pojava u istoriji ali nama se dešava pred očima.

Baš me zanima šta ako? Kako bi UK reagovala na neki sporazum? Sprovela specijalnu vojnu akciju deputinizacije Ukrajine? Ma idi...

 

To nećemo saznati jer je ukrajinska vlast rešila da vodi rat do ruske kapitulacije, čini mi se da je pre par dana bila ta informacija. Takođe, ovo bi trebalo da bude prvi rat od tri koje će Rusija i Ukrajina voditi, po rečima Arestoviča... izgleda da mira neće biti još godinama, pod uslovom da je on u pravu.

[Valensija]

3 minutes ago, urosg3 said:

Baš me zanima šta ako? Kako bi UK reagovala na neki sporazum? Sprovela specijalnu vojnu akciju deputinizacije Ukrajine? Ma idi...

Daj, nismo djeca…

[sasa965]

13 minutes ago, urosg3 said:

Jesam propustio nešto ili se sprovodi specijalna operacija na Solomonskim ostrvima, u kojoj se denacifikuju solomonski nacionalisti i stradaju civili?
Ili je volšebno isto ratovati i praktikovati, pritisak na izabrane političare i meku moć? Ono baš etički i praktično isto? Ozbiljno.

Nisi , naravno.

Ratovanje ide na kraju.Prvo sankcije , pa kršenje ljudskih prava, dešavanje naroda , državni udar koji se ne naziva tako pa na kraju ako baš mora onda vazdušni udari.

A ako Kina napravi luku , onda možda i ne bude svega ovog .Ko zna?

[urosg3]

1 minute ago, Valensija said:

Daj, nismo djeca…

Pa to ti i kažem nezrelo ponašanje je rezervisano za jednu stranu. Ali bih baš voleo da vidim kakva bi reakcija UK ili bilo koga na zapadu, pritisnut javnim mnenjem bila na neki sporazum Putina i Zelenskog.
Znaš ona vrsta sporazuma koja čuva Putinu obraz a Ukrajinu u nekom skraćenom ali efektivnom obliku.

Obzirom da NATO nije Putin, specijalna vojna operacija nije opcija, oni su ipak politički pametna društva, kakva bi im bila reakcija?

Just now, sasa965 said:

Nisi , naravno.

Ratovanje ide na kraju.Prvo sankcije , pa kršenje ljudskih prava, dešavanje naroda , državni udar koji se ne naziva tako pa na kraju ako baš mora onda vazdušni udari.

A ako Kina napravi luku , onda možda i ne bude svega ovog .Ko zna?

jesam dobro skapirao, mislim da jesam, Kina bi da kupi neku zemlju i iznajmi bazu koju će da napravi? To je sasvim legitimno ako solomonci hoće da im prodaju zemlju, kao što je legitimno da Oziji ponude veće pare i spreče Kinu da kupi tu zemlju.
Sve te igre su poznate i priznate i dešavaju se bez prevelike štete. 

[sasa965]

1 minute ago, urosg3 said:

Ali bih baš voleo da vidim kakva bi reakcija UK ili bilo koga na zapadu, pritisnut javnim mnenjem bila na neki sporazum Putina i Zelenskog.

Javno mnjenje se usmerava onako kako je potrebno.Ono nije samostalni organizam sa posebnom voljom.

 

4 minutes ago, urosg3 said:

kao što je legitimno da Oziji ponude veće pare i spreče Kinu da kupi tu zemlju.

Imaju li više para od Kine?

[urosg3]

Just now, sasa965 said:

Javno mnjenje se usmerava onako kako je potrebno.Ono nije samostalni organizam sa posebnom voljom.

 

e sad ta tvrdnja iako ima mnogo osnova nije aksiom. Postoje trenutci u istoriji, obojica znamo da ih navedemo kada se javno mnenje spletom okolnosti ili važnošću spornog pitanja otme oblikovanju, retki slučajevi kada nadareni i nadahnuti pojedinci promene etablirane tokove, ovo pitanje koje sadrži agresiju velike zemlje na daleko manju uz pretnju nuklearnim armagedonom ima potencijal da se otme, i ima internet da se raširi.
Ne pretendujem da sam neki vizionar samo hoću da kažem da je tema dovoljno velika da može da izazove takav poremećaj rutine.

[ters]

4 minutes ago, sasa965 said:

Javno mnjenje se usmerava onako kako je potrebno.Ono nije samostalni organizam sa posebnom voljom.

 

Imaju li više para od Kine?

Pitanje nije koliko imaju nego koliko su spremni ponuditi 

[Dragan]

3 hours ago, erwin said:

Prema izvorima Ukrajinske pravde bliskim Zelenskom, britanski premijer Boris Džonson je pri praktično nenajavljenoj poseti Kijevu 9. aprila, u trenutku kad je bilo blizu postizanje dogovora s Rusijom, Zelenskom preneo dve poruke:

 

1. Da je Putin ratni zločinac i da ga je potrebno pritiskati, a ne pregovarati s njim

2. Da čak i ako je Ukrajina spremna da potpiše dogovor o garancijama s njim, Zapad nije.

 

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/05/5/7344206/

Pokusavam da zamislim kako bi taj dogovor izgledao (9.4.) i jednostavno mi ne uspeva.

Neka ideja ?

 

Izvinjavam se sto sam skrenuo temu o necemu o cemu ste vec raspravljali.

Ova tema je malo nepregledna.

Na jednom drugom forumu imaju >30 podtema, pa je puno preglednije.

- stanje na ratistu

- sankcije Rusiji

- naoruzavanje Ukrajine

- izbeglice

- medijski rat

- kako je sve pocelo i zasto

- ratne snimke

...

Edited May 5, 2022 by Dragan

[implant]

12 minutes ago, sasa965 said:

Nisi , naravno.

Ratovanje ide na kraju.Prvo sankcije , pa kršenje ljudskih prava, dešavanje naroda , državni udar koji se ne naziva tako pa na kraju ako baš mora onda vazdušni udari.

A ako Kina napravi luku , onda možda i ne bude svega ovog .Ko zna?

 

Kako da naprave luku kada su USA i AUS rekli da ne može, jer je previše blizu Australiji...i u pravu su, samo što tu logiku treba primeniti svuda, pa i na sopstvenoj guzici.

Edited May 5, 2022 by implant

[sasa965]

1 minute ago, ters said:

Pitanje nije koliko imaju nego koliko su spremni ponuditi 

U pitanju je projekcija sile a i izašli su javno tako da će biti teško da se povuku. Vreme kad se otvara ova tema je takođe važno.

[urosg3]

2 minutes ago, implant said:

 

Kako da naprave luku kada su USA i AUS rekli da ne može, jer je previše blizu Australiji...i u pravu su, samo što to treba primeniti svuda, pa i na sopstvenoj guzici.

Ako kupe zemlju, dobiju građevinsku dozvolu tri USA i još tri kengura mogu samo da se nerviraju.
A mogu i oni da kupe zemlju i ne sagrade ništa.

[Klotzen]

 

5 minutes ago, sasa965 said:

Javno mnjenje se usmerava onako kako je potrebno.Ono nije samostalni organizam sa posebnom voljom.

 

Imaju li više para od Kine?

 

Znači rusofilska vlast je kreirala javno mnjenje koje ju je smenilo ? To jednostavno nije tačno.

 

Jedino narod nikada ne može izgubiti legitimitet. Janukovič ga je izgubio jer je u sred mandata promenio politiku što se nikad ne radi. Imao je 3 meseca proteste širom zemlje i nije mu palo na pamet da nađe neki kompromis i zato je na kraju i pobegao iz zemlje, jasno mu je bilo da nema ni 1% legitimiteta da ostane na vlasti i da će biti smenjen.

 

"CIA potplatila narod" omiljena ruska teza. Pa ako je tako trebalo je samo da ga i Ruse potplate i vrate nazad na svoju stranu, pogotovo što je tada bio ogroman broj pro ruskih ukrajinaca. Ali ono kada se nema argumenata najlakše je reaći "ma CIA" ili "duboka država" i slične teorije zavere.

 

Ukrajina je svojom voljom odlučila da ide na zapad i zato je danas meta ove ruske agresije.

[sasa965]

5 minutes ago, urosg3 said:

e sad ta tvrdnja iako ima mnogo osnova nije aksiom.

Može biti , samo je previše stavljeno na kocku da bi se javno mnjenje pustilo da bude samostalno.

 

Just now, Klotzen said:

Znači rusofilska vlast je kreirala javno mnjenje koje ju je smenilo ?

Naravno da nije.

[urosg3]

1 minute ago, sasa965 said:

Može biti , samo je previše stavljeno na kocku da bi se javno mnjenje pustilo da bude samostalno.

 

Postoje takvi trentci u istoriji, mislim da je ova jedna od takvih. Nukes su dobra inspiracija

[Amigo]

20 minutes ago, urosg3 said:

Obzirom da NATO nije Putin, specijalna vojna operacija nije opcija, oni su ipak politički pametna društva, kakva bi im bila reakcija?

 

Pa ne znam bas, pitaj narod u Iraku, koje tamo vrsio vojnu operaciju. Da ne idemo dalje.

[sasa965]

7 minutes ago, urosg3 said:

Postoje takvi trentci u istoriji, mislim da je ova jedna od takvih.

Ajde napiši kako bi to išlo?

[implant]

15 minutes ago, urosg3 said:

Ako kupe zemlju, dobiju građevinsku dozvolu tri USA i još tri kengura mogu samo da se nerviraju.
A mogu i oni da kupe zemlju i ne sagrade ništa.

 

Eh...Kinezi bi tamo da nešto grade, najviše bi voleli bazu, izgleda 😉. Naravno, ovi im to ne daju. Problem je u tome što im ne daju da grade bilo šta što se odnosi power projection capabilities, a to može da se tumači svakako. Tj., problem je za Kineze, za mene nije, da se ja pitam ne bih dao nikome da gradi ništa vojno u blizini neke od tih velikih sila jer je to uvod u sranje...ali ko mene pita.

 

Edited May 5, 2022 by implant

[Amigo]

1 hour ago, Beonegro said:

Nisi ti staro sumnjalo, prosto si, kao i ja, učen da mrziš NATO

 

Pa po njemu su padale NATO bombe, srecom on je ziv, ali se mogao lako naci na pijaci koja je zasuta kasetnim bombama. Da se makar neko izvinio, ali sta ocekivati od ekipe Madlen & co. Znas ti to bolje od mene, posto strastveno pratis ratna dogadjana.

Ja cak ni ne vjerujem da @Constantin ikoga mrzi, nije on taj tip sigurno.

[urosg3]

1 minute ago, sasa965 said:

Ajde napiši kako bi to išlo?

Kako bi išlo, da se društvo otme kontroli medija? Ili na šta misliš tačno?
Premisa je da UK ne bi podržao sporazum Zelenski/Putin i da bi morali da preduzmu nešto. Da bi mediji podržali da se to nešto preduzme jer je dogovor neprihvatljiv.

Ako je to mizanscen, a morao bi da bude jer o tome debatujemo - onda mogu da zamislim da se javno mnenje okrene u korist tog sporazuma na pogon olakšanja pretnje i želje da se stvari vrate na pre rata. I da koliko god mediji insistirali da oblikuju u smeru reakcije neprihvatanja sporazuma da bi se na pogon relaksacije i kraja rata političari na zapadu bili dovedeni u tešku situaciju da insistiraju na nečemu što javno mnenje ne želi.

Ja to tako nekako...

5 minutes ago, implant said:

 

Eh...Kinezi bi tamo da nešto grade, najviše bi voleli bazu, izgleda 😉. Naravno, ovi im to ne daju. Problem je u tome što im ne daju da grade bilo šta što se odnosi power projection capabilities, a to može da se tumači svakako. Tj., problem je za Kineze, za mene nije, da se ja pitam ne bih dao nikome da gradi ništa vojno u blizini neke od tih velikih sila jer je to uvod u sranje...ali ko mene pita.

 

Ali tu se nešto pita i prodavac. Pa neka kenguri malo flertuju sa prodavcem i lako kinezi mogu da ne kupe ništa. A mogu da budu i putinovski efikasni, pa denacifikuju Solomonske nacionaliste koji šuruju sa kinezima, plaćenike kinske komunističke partije, pudlice brata Sija.

9 minutes ago, Amigo said:

 

Pa ne znam bas, pitaj narod u Iraku, koje tamo vrsio vojnu operaciju. Da ne idemo dalje.

Ovaj argument se prečesto čuje, rad sam da debatujemo. Misliš sigurno na II rat u Iraku, ne na Pustinjsku oluju?

[implant]

12 minutes ago, urosg3 said:

Ali tu se nešto pita i prodavac. Pa neka kenguri malo flertuju sa prodavcem i lako kinezi mogu da ne kupe ništa. A mogu da budu i putinovski efikasni, pa denacifikuju Solomonske nacionaliste koji šuruju sa kinezima, plaćenike kinske komunističke partije, pudlice brata Sija.

 

Ne pita se, ne može:

 

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2022/apr/26/us-wont-rule-out-military-action-if-china-establishes-base-in-solomon-islands

 

Ne isključuje se mogućnost desolomonizacije poznatih zlikovaca sa dotičnih ostrva.

Edited May 5, 2022 by implant

[urosg3]

2 minutes ago, implant said:

 

Ne pita se, ne može:

 

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2022/apr/26/us-wont-rule-out-military-action-if-china-establishes-base-in-solomon-islands

Pita se, naravno. Pitaju ga kinezi.

[implant]

3 minutes ago, urosg3 said:

Pita se, naravno. Pitaju ga kinezi.

 

Pitaju Kinezi, ali za Australiju je to crvena linija a i USA je zabrinuta...imaš u članku.

[urosg3]

1 minute ago, implant said:

 

Pitaju Kinezi, ali za Australiju je to crvena linija a i USA je zabrinuta...imaš u članku.

Ma pročitao sam. Kapiram i crvenu liniju. Ono što je izbor kengurima je da flertuju sa prodavcem i da ga ubede da tu zemlju proda njima. Pa nek uspeju i nema problema. A nek vrište usput o crvenim linijama do prekosutra ako ih brat Si pretekne i bude bolji baja od njih - nemaju izbora nego da pobede Sija u kupovini zemljišta.

[Amigo]

18 minutes ago, urosg3 said:

Ovaj argument se prečesto čuje, rad sam da debatujemo. Misliš sigurno na II rat u Iraku, ne na Pustinjsku oluju?

 

Na drugi naravno.

 

[ters]

2 minutes ago, implant said:

 

Pitaju Kinezi, ali za Australiju je to crvena linija a i USA je zabrinuta...imaš u članku.

A da otvorite temu o Solomonskim ostrvima i Yemenu ?