Rat u Ukrajini

[PorodicneVrijednosti]

1 minute ago, Kooineeperk said:

A ovakvo razmisljanje - da ce se to ponoviti - ne znam sta bih ti rekao... da sam na tvom mestu verovatno bih onda ocekivao i od Nemacke da krene u neki svoj novi pohod. Cisto radi doslednosti. 

Ne znam kako da ti kazam, ovo sto danas gledamo u Ukrajini je samo repriza odnosnk nastavak onog sto se desilo 2014. kad je divljak zapoceo agresiju na Ukrajinu. Ako je ponovio vec jednom, sta ga sprijecava da ponovi opet jer ocito je da ga se unormalit ne moze? 

 

Ovo poredjenje s Njemackom je jako umobolno. Njemacka se davno pokajala za sve svoje grijehe 40ih i ni ne pada joj na pamet da takvo nesto ponavlja. 

[Devil In My Pants]

+2 Helikoptera,izgleda dosla nova oprema

[PorodicneVrijednosti]

3 minutes ago, sasa965 said:

Kad će Evropa da objavi rat Rusiji?

Pošto su sankcije besmislene.

Cim nabavi dovoljno hrane jer bez Rusije ce pocrkat od gladi.

[Kooineeperk]

2 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Ne znam kako da ti kazam, ovo sto danas gledamo u Ukrajini je samo repriza odnosnk nastavak onog sto se desilo 2014. kad je divljak zapoceo agresiju na Ukrajinu. Ako je ponovio vec jednom, sta ga sprijecava da ponovi opet jer ocito je da ga se unormalit ne moze? 

 

Ovo poredjenje s Njemackom je jako umobolno. Njemacka se davno pokajala za sve svoje grijehe 40ih i ni ne pada joj na pamet da takvo nesto ponavlja. 

Nije lepo da se vredjamo. Za pocetak.

 

Dalje, zasto mislis da se ruski narod ne bi pokajao? Kad su mogli nacisti koji su cinili jos stravicnije zlocine (pri tome mislim na logore) zasto ne bi mogli i oni? 

A da se ne bi ponovilo opet, mora se napraviti dogovor, diplomatski dabome, koji nece nikome 100% odgovarati jer tako se prave dogovori dveju strana, kompromisima, ali kojih ce morati da se drze. Da li mislis da ce Srbija ikada opet napasti BiH, Hrvatsku? Ja mislim da nece, niti sme. 

[sasa965]

5 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Cim nabavi dovoljno hrane jer bez Rusije ce pocrkat od gladi.

To će biti kad ?

Do jeseni ili leta iduće godine?

[sreta-steta]

Kolateralna steta u slucaju sankcija je jako rastegljiva tema i pitanje je kako da razdvojis civile i one koje targetiras sankcijama. Jesu te sankcije obelezile deo naseg zivota, ali one su na kraju doprinele da dodje do mira. Ti mislis da bi se Sloba uprebodobio za Dejton da mu nije dogorelo do nokata a dobar deo toga je dosao zbog bede koju su te sankcije izazvale. Ja licno ako s jedne strane uporedim ljude koji su bili zarobljeni u Sarajevu i mene koji nisam video paju patka na zabavniku, mislim da su te sankcije bile vrlo opravdane - iako sam bio kolateralna steta. 

 

Ali to je vrlo drugacije od maltretiranja ljudi koji ama bas nista nemaju sa rusijjom - sem sto se prezivaju na OV.

[PorodicneVrijednosti]

1 minute ago, Kooineeperk said:

Nije lepo da se vredjamo. Za pocetak.

 

Dalje, zasto mislis da se ruski narod ne bi pokajao? Kad su mogli nacisti koji su cinili jos stravicnije zlocine (pri tome mislim na logore) zasto ne bi mogli i oni? 

A da se ne bi ponovilo opet, mora se napraviti dogovor, diplomatski dabome, koji nece nikome 100% odgovarati jer tako se prave dogovori dveju strana, kompromisima, ali kojih ce morati da se drze. Da li mislis da ce Srbija ikada opet napasti BiH, Hrvatsku? Ja mislim da nece, niti sme. 

Ne vrijedjam, samo kazem da je povlacenje paralela izmedju danasnje Njemacke i danasnje Rusije u bilo kom smislu van pameti.
 

Pa sta je prethodilo pokajanju Njemacke za nacisticke zlocine? Diplomatija sigurno nije. Totalni poraz Rusije u smislu ulaska u Moskvu nit je realan nit iko zeli da se desi. Diplomatijom se ovdje tek nista nece postici jer nikakav bunt u Rusiji se nece desiti dok god rezim moze siriti propagandu o uspjesima u Ukrajini. Oslobadjanje Krima i ovih kvazirepublika na istoku Ukrajine bi rezimu izbilo taj argument propagande i moguce da bi dovelo do pada rezima i samim tim prvog koraka ka mogucoj normalizacijo Rusije.

[Devil In My Pants]

Zna neko sta se desava u Mariopolju? Jasno mi je sto idu Rusi da pomognu na druge frontove, ali sta je sa Azovstalom?

[PorodicneVrijednosti]

6 minutes ago, sasa965 said:

To će biti kad ?

Do jeseni ili leta iduće godine?

Nece nikad. Rusija ce sa prosperira, a Europa ce da propadne vol. 325.

[sasa965]

Just now, alpaka Bereta Sida said:

Nece nikad.

Znači samo sankcije .

Ako to zadovoljava birače u Evropi onda dobro.

[MeanMachine]

15 minutes ago, Devil In My Pants said:

+2 Helikoptera,izgleda dosla nova oprema

 

Lanser sssr pvo pešadijske rakete se vidi na samom početku snimka.

[Constantin]

Zna neko sta se desava u Mariopolju? Jasno mi je sto idu Rusi da pomognu na druge frontove, ali sta je sa Azovstalom?

Otišao pod stečaj...

[Kooineeperk]

3 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Ne vrijedjam, samo kazem da je povlacenje paralela izmedju danasnje Njemacke i danasnje Rusije u bilo kom smislu van pameti.

Umobolan znaci mentalno oboleo, u mom recniku. 

 

Van pameti bi bio blazi izraz. I to je ok. 

I nisam povlacio paralele u smislu izjednacavanja, nadam se da se Rusija i nece izjednaciti sa Nemackom po tom pitanju. Vec samo navodim kao jedan od mnogih primera. Eno ti i Japan. I oni su bili u stanju da promene svoje rezonovanje. 

 

3 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Pa sta je prethodilo pokajanju Njemacke za nacisticke zlocine? Diplomatija sigurno nije. Totalni poraz Rusije u smislu ulaska u Moskvu nit je realan nit iko zeli da se desi. Diplomatijom se ovdje tek nista nece postici jer nikakav bunt u Rusiji se nece desiti dok god rezim moze siriti propagandu o uspjesima u Ukrajini. Oslobadjanje Krima i ovih kvazirepublika na istoku Ukrajine bi rezimu izbilo taj argument propagande i moguce da bi dovelo do pada rezima i samim tim prvog koraka ka mogucoj normalizacijo Rusije.

 

Sad kad sam iznad pomenuo Japan, mozes da potegnes i pricu o atomskim bombama - kako su one resile stvar. Samo nisam siguran da li je prva ili su bile potrebne dve, diskutovalo se i o tome. 

 

Diplomatija moze da uspe ili u ranom pocetku (za sta vec debelo prolazi vreme) ili pri kraju (a mi izgleda da i nismo bas blizu kraja u Ukrajini). Naravno da ne moze da deluje uvek i u svakoj prilici. Nije mogla da deluje kad je Hitler drzao pola Evrope. 

 

 

[Devil In My Pants]

 

[PorodicneVrijednosti]

2 minutes ago, Kooineeperk said:

 

Diplomatija moze da uspe ili u ranom pocetku (za sta vec debelo prolazi vreme) ili pri kraju (a mi izgleda da i nismo bas blizu kraja u Ukrajini). Naravno da ne moze da deluje uvek i u svakoj prilici. Nije mogla da deluje kad je Hitler drzao pola Evrope. 

Pa kako bi izgledao taj diplomatski dogovor? Ruski rezim uporno negira da je uopce napao Ukrajinu, da je njihova vojska pobila hiljade civila itd. Kako da Ukrajina pregovara sa takvim bolesnicima? Bilo bi super da oni vrate Ukrajink ove kvazi republike i Krim, a Ukrajinci se obavezu da nikad nece uci u NATO uz garancije o zastiti teritorijalnog integriteta od strane Amerike i Britanije ali vrlo dobro i ja i ti znamo da to nije moguce. Rat ce ici dok jedna od strana ne bude prisiljena pristati na vecinu zahtjeva druge strane nazalost.

[Mama_mia]

Russian President Vladimir Putin on state television described the missile as a “truly unique weapon.”  (Sarmat intercontinental ballistic missile, a new addition to its nuclear arsenal)

The weapon will “strengthen the combat potential of our armed forces, reliably ensure Russia’s security from external threats and provide food for thought for those who, in the heat of frenzied aggressive rhetoric, try to threaten our country,” Putin said.

 

The Pentagon “remains focused on Russia’s unlawful and unprovoked aggression against Ukraine,” Kirby told reporters.

 

(pentagon ostaje fokusiran dok ovaj pravi preteci sou)

[Kooineeperk]

1 minute ago, alpaka Bereta Sida said:

Pa kako bi izgledao taj diplomatski dogovor? Ruski rezim uporno negira da je uopce napao Ukrajinu, da je njihova vojska pobila hiljade civila itd. Kako da Ukrajina pregovara sa takvim bolesnicima? Bilo bi super da oni vrate Ukrajink ove kvazi republike i Krim, a Ukrajinci se obavezu da nikad nece uci u NATO uz garancije o zastiti teritorijalnog integriteta od strane Amerike i Britanije ali vrlo dobro i ja i ti znamo da to nije moguce. Rat ce ici dok jedna od strana ne bude prisiljena pristati na vecinu zahtjeva druge strane nazalost.

 

Prvo, moras da verujes u diplomatiju, da bi onda zaista i mogao da je propagiras i utices na zaracene strane da zastanu (dakle potrebna je ta treca strana, generalno neutralna, koja veruje u diplomatiju).  

Drugo, ruski rezim ne negira napad, odakle ti to? Oni to zovu svojim imenom (intervencija) a zapravo je agresija/invazija. 

Trece, u diplomatiji ne kreces od optuzbi (neces optuzivati ni jednu stranu za bilo kakve zlocine, to ide na kraju), inace nista od diplomatije. 

Cetvrto, naravno da ce Ukrajina pregovarati, pa i sa djavolom licno ako treba (a i Putinom), jer je poenta prestanak daljih stradanja sopstvenog stanovnistva. Naravno, ta inicijativa pregovaranja treba da dodje od trece strane, nece sami (ili je uzasno mala verovatnoca da hoce) sesti za sto i preknuti vatru. 

 

Dalje, naveo si neki idealan scenario - i sa njim se slazem, da bi tako bilo najbolje - da se vrate teritorije i postuju i neki raniji dogovori o neutralnosti. Da su to tako hteli, ne bi ni bilo rata. Ali nisu. Zato sada moraju postici novi sporazum u kome niko nece biti potpuno srecan. 

 

 

[Amigo]

6 minutes ago, Kooineeperk said:

Cetvrto, naravno da ce Ukrajina pregovarati, pa i sa djavolom licno ako treba (a i Putinom), jer je poenta prestanak daljih stradanja sopstvenog stanovnistva. Naravno, ta inicijativa pregovaranja treba da dodje od trece strane, nece sami (ili je uzasno mala verovatnoca da hoce) sesti za sto i preknuti vatru. 

 

Ocigledno je da su instruirani da ne pregovaraju, sto je meni van pameti, rat se vodi na njihovoj teritoriji i pametan lider u ovakvoj situaciji bi trebao da ucini sve da ratna dejstva prestanu, ali od toga nema nista, jer izgleda vjeruju da mogu vojno da poraze Rusiju.

Zabrana ruskim sportistima nece tu nista da promijeni, osim sto svijet ide civilizacijski unazad, daljne podjele slijede na globalnom nivou, sto ce da doprinese ekonomskoj krizi u svim segmentima.

 

Edited April 21, 2022 by Amigo

[sasa965]

U stvari pregovaraju od početka 

[Beonegro]

na liveUAmap je postavljen snimak obaranja helikoptera (kažu Ka-52, ali je kvalitet takav da ne može da se razazna) iglom u Zaporoškoj oblasti

[Kooineeperk]

1 minute ago, Amigo said:

 

Ocigledno je da su instruirani da ne pregovaraju, sto je meni van pameti, rat se vodi na njihovoj teritoriji i pametan lider u ovakvoj situaciji bi trebao da ucini sve da ratna dejstva prestanu, ali od toga nema nista, jer izgleda vjeruju da mogu vojno da poraze Rusiju.

Zabrana ruskim sportistima nece tu nista da promijeni, osim sto svijet ide civilizacijski unazad, daljne podjele slijede na globalnom nivou, sto ce da doprinese ekonomskoj krizi u svim segmentima.

 

Znas kako, uz pomoc koju dobijaju verujem da mogu, naravno ako se psihopata ne lati nuklearnog nauruzanja. Onda ode pola Evrope. 

 

Ali cak i da se ne lati nuklearki, sa ovakvim aktivnostima sa obe strane, vise rata - manje price, ovo ce trajati i bice svakako puno zrtava. 

 

Pregovori idu traljavo. Ja sam se ponadao da to sto je Rusija uopste i htela da udje u pregovore bio signal da cemo brzo imati prestanak ratnih dejstava, ali mislim da je trebalo insistirati na tome da dodje do prekida vatre uz pregovore. 

[Amigo]

Just now, Kooineeperk said:

Znas kako, uz pomoc koju dobijaju verujem da mogu,

 

Bilo ko da pobijedi, bice to Pirova pobjeda. 

Predvidjam jos masovniji egzodus iz Ukrajine jednom kada se zarsi rat i kada ovi borci koji sada ne mogu da napuste Ukrajinu, pocnu da se pridruzuju svojim vec izbjeglim porodicama. Medjutim ko zna kako ce se to odvijati, jer u Kanadi su ove izbjeglice dobile vizu na samo 3 godine. Sta ce se desavati poslije toga je nepoznato.

Ljudski bi bilo da dobiju drzavljastvo, kao sto sam i sam dobio, medjutim ako pocnu na silu da ih vracaju, tu ce biti svasta.

Njemacka je svim izbjeglicama iz BiH oduzela boravak poslije zavrsetka rata, ali treba znati da Ukrajina ima deset puta vise stanovnika od BiH, kao i da je broj izbjeglica neuporediv po broju.

[urosg3]

23 minutes ago, Kooineeperk said:

 

Dalje, naveo si neki idealan scenario - i sa njim se slazem, da bi tako bilo najbolje - da se vrate teritorije i postuju i neki raniji dogovori o neutralnosti. Da su to tako hteli, ne bi ni bilo rata. Ali nisu. Zato sada moraju postici novi sporazum u kome niko nece biti potpuno srecan. 

Normalno mora da se pazi da Putin ne sme da bude poražen i da sačuva "obraz". Mada koliko čujem iz izvora bliskih Kremlju "operacija ide po planu" `citiram.
 

[Devil In My Pants]

Ljudina, predsednik...

 

10 minutes ago, urosg3 said:

Normalno mora da se pazi da Putin ne sme da bude poražen i da sačuva "obraz". Mada koliko čujem iz izvora bliskih Kremlju "operacija ide po planu" `citiram.
 

Nek se i zavrsi po tom ''planu''

 

Edited April 21, 2022 by Devil In My Pants

[urosg3]

3 minutes ago, Devil In My Pants said:

 

Nek se i zavrsi po tom ''planu''

Nekako ta kremaljska retorika prolazi bez preteranih osuda a u stvari znači da je Putin sve ovo planirao, što nas vodi do još neprijatnijih zaključaka od kojih je najmanje jedan tragičan na temu domaće neupitne podrške baš kreatora ovakvog plana.