Rat u Ukrajini

[Constantin]

3 minutes ago, Sreten Žujkić, penzioner said:

 

Sve je to ok, nego mene nekako strah sto postoje takvi softveri.

U suštini i nije OK, ali šta da se radi. U okviru "specijalnog rata" koji obavezno ide uz, ajde da ga tako nazovemo", običan rat, dešava se i u mnogome  utiče na tok istog. Cenim da su tokom ovog rata Ukrajinci u debelom vodjstvu. 

 

Takvi softveri su realnost i uglavnom se pravdaju, u mirnodobskim uslovima, tehnološkim napretkom, pogotovu u borbi protiv kriminala. Imao sam prilike da vidim, prilikom boravka u Kini, zastupljenost i obim tog softvera. Kod nas nije prošao zakon, što opet ne znači da neće u doglednoj budućnosti. Zloupotreba softvra je svakako izvesna, ali mislim da je njegova praktina primena, pogotovu u borbi protiv kriminala, svrsishodna. Možda, mada skoro sam 100% siguran, naše društvo nije zrelo za takvo nešto, ali to smo mi...jbo nas.

[Constantin]

Quote

 

S obzirom na njihovu „znatno visoku stopu nezgoda“, svi rumunski avioni, MiG-21 LanceR su prizemljeni.
Rumunsko vazduhoplovstvo obustavilo je sve letove preostalih aviona MiG-21 LanceR počevši od petka, 15. aprila 2022. 
Naređenje je izdao načelnik Štaba odbrane general-major Danijel Petresku, 
Pojedini zapadni mediji, su odmah krenuli da pišu, kako je možda upravo ovaj avion idealan da bude donacija RV-u Ukrajine.

 

Kad je internet dostupan akademiku i tupanu, svašta možeš da pročitaš. Možda je ostao i neki Meseršmit i Štuka iz II svetskog rata, pa da i oni udju u donaciju. KOme ttrebaju ovi "letećei kovčezi"......samo stvaraju buku...

[Devil In My Pants]

 

[McLeod]

Putin ce vrlo verovatno pozvati rezerviste jer mu treba jos potrosne robe, mislim da shvata da nema dovoljno ljudstva da osvoji fizicki Donbas, a ogroman deo tehnike je vec izgubio.

 

Ovih mesec dana bi moglo da bude potpuno kljucno za, da ga nazovemo tako, konvencionalni rat. Sto duze traje, Ukrajina ce imati sve vise i vise vojnika koji ce sticati iskustvo, tako da ce ti rezervisti koji ce biti pozvani ako Putin zeli da nastavlja ovaj uzas biti zapravo u slicnoj poziciji kao ovi Ukrajinci koji od pocetka rata idu na ubrzani kurs rukovanja oruzjem, pa ce i tu Ukrajinci imati premoc.

 

Takodje zbog slanja oruzja sa zapada i konstantnog unistavanja ruskog oruzja koje je nenadoknadiv gubitak (za razliku od ukrajinskog, jer konstantno stize novo) dolazimo u potencijalno vrlo opasnu situaciju, gde Putin moze da se odluci na neki jos hazarderskiji potez, tepih bombardovanje, neselektivne udare, samo da bi naterao Ukrajinu na ustupke i proglasio pobedu.

 

Ako Ukrajina izdrzi jos par meseci ovako, evidentno je da Rusija ne moze da dodje ni do pirove pobede i neminovan joj je potpuni vojnicki slom u konvencionalnom ratu.

 

Kasapinu iz Kremlja ostaje samo crveno dugme u tom slucaju.

[Devil In My Pants]

Nece oni imati nista do 9.maja...molice Kineze da im daju neku rabotu, sto se tice tepih bombi to sigurno ide na Donbas. Ono stobi pomoglo UA jeste  nadam se da to vecimju,neke rakte koje imaju dalek domet da  malo recikliraju neke oblasti tipa okolina Mariupolja i Khersona. 

[djura.net]

48 minutes ago, McLeod said:

Kasapinu iz Kremlja ostaje samo crveno dugme u tom slucaju.

nemoguce je da se NATO u tom slucaju ne umesa.

mislim da je realan scenario da od Moskve i St Peterburga ostanu Hirosima i Nagasaki pre nego sto njihovo nuklearno oruzje pogodi svoje mete.

[ciao]

Nemojte bre ljudi da me plasite sa tim bombicama, udarice me kap, ko moze sem francuza da pukne bombu na onu stranu? I da mi Putin baci bombu na Pariz?

[Mama_mia]

46 minutes ago, djura.net said:

nemoguce je da se NATO u tom slucaju ne umesa.

 

 

Rusi kazu da ova `specijalna operacija` traje dugo zbog toga sto je to zapravo ww3 protiv NATO,

ne bore se sa ukrajinom vec sa nato - koji se odmah umesao.

 

A kada se nato umesa i zvanicno to ce biti samo kada sasvim isprovociraju putina i strpljivo sacekaju da pogresi.

[urosg3]

1 minute ago, Mama_mia said:

 

Rusi kazu da ova `specijalna operacija` traje dugo zbog toga sto je to zapravo ww3 protiv NATO,

ne bore se sa ukrajinom vec sa nato - koji se odmah umesao.

 

A kada se nato umesa i zvanicno to ce biti samo kada sasvim isprovociraju putina i strpljivo sacekaju da pogresi.

Ja mislio da će NATO zlikovci i zlotvori prvi da napadnu, a da će naša majka Rusija da se herojski brani od nepravednog i ničim izazvanog napada, kao ono majka Rusija ničim izazvano i nepravedno napala prva, pa kmeči i kuka kako slabo ide protiv 30 i kusur puta manje zemlje, pa se još ljuti što se ovi brane, i kuka što im NATO daje oružje umesto da ih puste da  prošetaju po UA i srede stvar.

Stvarno je zao taj NATO uspeli su da napadnu Rusiju tako što je Rusija napala Ukrajinu. Ko je tu strategiju u NATO smislio zaslužio je dobru nagradu

[Amigo]

2 hours ago, McLeod said:

`Kasapinu iz Kremlja ostaje samo crveno dugme u tom slucaju.

 

Predvidjas nuklearni rat?

[Clash]

Rumunija zbranila ruske brodove u svojim lukama, ali: 

 

Osim toga, ograničenja se ne odnose na brodove koji u EU transportuju gas, naftu i naftne derivate, titanijum, aluminijum, bakar, nikl, rudu gvoždja, određene hemijske proizvode, nesankcionisane farmaceutske proizvode, hranu, poljoprivredne proizvode,đubriva, nuklearno gorivo i opremu za nuklearne elektrane, ugalj i druge vrste fosilnih goriva. 

 

Lol.

Sta jos Rusija moze da izveze?

 

[Perkos2]

30 minutes ago, Amigo said:

 

Predvidjas nuklearni rat?

Mc je uzasan prognozer

[djura.net]

1 hour ago, ciao said:

Nemojte bre ljudi da me plasite sa tim bombicama, udarice me kap, ko moze sem francuza da pukne bombu na onu stranu? I da mi Putin baci bombu na Pariz?

rat je, ljudi, ja stvarno ne znam sta vi ocekujete, kako ovo da se zavrsi?
Talin je na oko 200km od st Peterburga, NATO ratni brodovi su uplovili u Balticko more, imace ko da 'odgovori' kad Putin krene u nuklerani napad.

ljudski je nadati se miru i da ce se ovo resiti tako sto ce se Rusija povuci i platiti ratnu odstetu, ali realnost je drugacija.

[Milenko Puzigaca]

5 hours ago, Sreten Žujkić, penzioner said:

 

Sve je to ok, nego mene nekako strah sto postoje takvi softveri.

Meni je OK i prilicno fascinantno  Buducnost je zakon 

18 minutes ago, Perkos2 said:

Mc je uzasan prognozer

Mozda, ali nema sumnje da Putin jeste od onih koji su spremni i na koriscenje nuklearnog oruzja, narocito posle ovakvog brukanja.

[attolini]

1 hour ago, urosg3 said:

Stvarno je zao taj NATO uspeli su da napadnu Rusiju tako što je Rusija napala Ukrajinu. Ko je tu strategiju u NATO smislio zaslužio je dobru nagradu

 

.

 

Nije to strategija, to je inercija, debilna...pre citavih dvadeset cetiri godine razvoj dogadjaja je najavio arhitekta hladnog rata George Kennan, covek koji je citav zivot posvetio rusenju SSSR...govoreci o prosirenju NATO...

 

 

 

" ...To pokazuje tako malo razumevanja ruske  i sovjetske istorije. Naravno da će izazvati  reakciju Rusije, prvo nepoverenje, a onda situaciju iz koje ce US morati ili sramno da se povuce ili udje u uzasan sukob...

 

a onda će nam oni koji prosiruju  NATO.... reći - " zar  vam nismo uvek govorili da su Rusi takvi " –  ovo je sve tako pogrešno....''

 

 

 

 

pre vise od dve decenije...Mislis da je covek nije znao sta prica? Bio neupucen?

 

 

.

[Milenko Puzigaca]

18 hours ago, Милица said:

Ovde je skoro sve na gas i to je ogroman udar na budzet obicnog smrtnika. Sve cesce se postavlja pitanje kome je smetalo to sto se uvozi gas i nafta iz Rusije. Americi? 

S kojim pravom oni donose odluke koje idu na stetu evropskih zemalja? 

Sa tim sto su u proslom veku dva puta vadili Evropu iz sranja u koja je sama upala, a onda je pola veka odrzavali, da je ne izjedu komunjare, i ona sama sebe. Ali zna se oduvek, 'rani kuče, pa će te ujede.

[urosg3]

Just now, attolini said:

 

.

 

Nije to strategija, to je inercija, debilna...pre citavih dvadeset cetiri godine razvoj dogadjaja je najavio arhitekta hladnog rata George Kennan, covek koji je citav zivot posvetio rusenju SSSR...govoreci o prosirenju NATO...

 

 

 

" ...To pokazuje tako malo razumevanja ruske  i sovjetske istorije. Naravno da će izazvati  reakciju Rusije, prvo nepoverenje, a onda situaciju iz koje ce US morati ili sramno da se povuce ili udje u uzasan sukob...

 

a onda će nam oni koji prosiruju  NATO.... reći - " zar  vam nismo uvek govorili da su Rusi takvi " –  ovo je sve tako pogrešno....''

 

 

pre vise od dve decenije...Mislis da je covek nije znao sta prica? Bio neupucen?

 

Naravno da ne mislim, imam potpuno poštovanje za Kenana. Ono što ja mislim nije tako relevantno više je optimističko, možda i nekritičko sagledavanje, ali stvarno mislim da:

1. je Rusija svesna do poslednjeg ako i ukoliko - da je SSSR istorija, dobra ili loša ali mrtva. 
ad 1. da iz istorije potpuno možeš da izvučeš ona najbolja iskustva da izbegneš loša iskustva ali ne možeš da ponoviš sve. jer onda prestaje da bude istorija i počinje sadašnjost.
ad.1.2 da oživljanje SSSR-a nije opcija. Možeš da uzmeš akvarijum i da skuvaš ribe, eli te ribe ne možeš da vratiš u akvarijum. Skuvao si ih i gotovo je.
2. je inercija stvarna i opipljiva ali ne i neizbežna  i kauzalna, to jest da inercija ne mora nužno da se dogodi i  da ima faktora i događaja koji se dešavaju iako nas inercija tera da se ne dogode.
3. su državnici sposobni za najbolje i najgore. 
4. Proširivanje NATO se ne dešava ognjem i mačem, niko ne napada države specijalnim vojnim operacijama da se učlane u NATO ergo se specijalnim vojnim operacijama i ne može sprečiti da se neka zemlja učlani u NATO. Dočim ima mnogo načina da učiniš neučlanjivanje u NATO atraktivnim i željenim, ali jedno je sigurno - to nije specijalna vojna operacija.

[Milenko Puzigaca]

8 minutes ago, attolini said:

 

.

 

Nije to strategija, to je inercija, debilna...pre citavih dvadeset cetiri godine razvoj dogadjaja je najavio arhitekta hladnog rata George Kennan, covek koji je citav zivot posvetio rusenju SSSR...govoreci o prosirenju NATO...

 

 

 

" ...To pokazuje tako malo razumevanja ruske  i sovjetske istorije. Naravno da će izazvati  reakciju Rusije, prvo nepoverenje, a onda situaciju iz koje ce US morati ili sramno da se povuce ili udje u uzasan sukob...

 

a onda će nam oni koji prosiruju  NATO.... reći - " zar  vam nismo uvek govorili da su Rusi takvi " –  ovo je sve tako pogrešno....''

 

 

 

 

pre vise od dve decenije...Mislis da je covek nije znao sta prica? Bio neupucen?

 

 

.

Pa dobro, i sta sad to znaci? Da iako je stanovnistvo tih svih zemalja sa sve Ukrajinom dobrovoljno htelo u NATO, i to jedva docekalo, trebalo ih je odbiti, da se ne uznemirava/provocira lokalni evropski (wannabe?) kabadahija? Pa kakva je pa to strategija? Tako se siledžija samo podstiče da se i dalje isto ponaša. Onda je svejedno, i svakako bolje baš ovako kako je urađeno.

[attolini]

3 minutes ago, urosg3 said:

Naravno da ne mislim, imam potpuno poštovanje za Kenana. Ono što ja mislim nije tako relevantno više je optimističko, možda i nekritičko sagledavanje, ali stvarno mislim da:

1. je Rusija svesna do poslednjeg ako i ukoliko - da je SSSR istorija, dobra ili loša ali mrtva. 
ad 1. da iz istorije potpuno možeš da izvučeš ona najbolja iskustva da izbegneš loša iskustva ali ne možeš da ponoviš sve. jer onda prestaje da bude istorija i počinje sadašnjost.
ad.1.2 da oživljanje SSSR-a nije opcija. Možeš da uzmeš akvarijum i da skuvaš ribe, eli te ribe ne možeš da vratiš u akvarijum. Skuvao si ih i gotovo je.
2. je inercija stvarna i opipljiva ali ne i neizbežna  i kauzalna, to jest da inercija ne mora nužno da se dogodi i  da ima faktora i događaja koji se dešavaju iako nas inercija tera da se ne dogode.
3. su državnici sposobni za najbolje i najgore. 
4. Proširivanje NATO se ne dešava ognjem i mačem, niko ne napada države specijalnim vojnim operacijama da se učlane u NATO ergo se specijalnim vojnim operacijama i ne može sprečiti da se neka zemlja učlani u NATO. Dočim ima mnogo načina da učiniš neučlanjivanje u NATO atraktivnim i željenim, ali jedno je sigurno - to nije specijalna vojna operacija.

 

.

 

Pogresne je osnovna premisa celog tvog posta...Niko ne  obnavlja SSSR , znam da je prica rasirena na zapadu,  ali ona nikakve veze s realnoscu nema, na osnovu jedne recenice razduvane do besvesti.Sukob zapada i SSSR je bio u prvom redu ideoloski, pobedom u hladnom ratu razlozi za sukob prestaju, osim ako ih ne izmislimo, ili svojerucno ne napravimo..

 

Uopste, naveo sam jednu i po recenicu coveka koji je ceo zivot posvetio odnosima zapada i Rusije , SSSR...sta tamo nije tacno?

 

.

[attolini]

27 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Pa dobro, i sta sad to znaci? Da iako je stanovnistvo tih svih zemalja sa sve Ukrajinom dobrovoljno htelo u NATO, i to jedva docekalo, trebalo ih je odbiti, da se ne uznemirava/provocira lokalni evropski (wannabe?) kabadahija? Pa kakva je pa to strategija? Tako se siledžija samo podstiče da se i dalje isto ponaša. Onda je svejedno, i svakako bolje baš ovako kako je urađeno.

 

.

 

Sednes i dogovoris se, normalni ljudi valjda tako rade ili ne?...ako vec neces Rusiju u NATO, ona je takodje htela ulazak. Neko pokusao da razgovara, nekad? za vise od dve decenije...nije bas da nije bilo vremena...

 

Setim se Kinika, osnovna misao koju je furao, bila je nikakvih razgovora oni to hoce, nikakvih dogovora oni to hoce, satrti u misju rupu sa pridevima njemu znanim...Odlican put da dodjes do ove tacke, koja i jeste cilj, potpuna izolacija od Evrope...A koliko to kosta i koga i kako je manje bitno...

 

.

Edited April 16, 2022 by attolini

[urosg3]

17 minutes ago, attolini said:

 

.

 

Pogresne je osnovna premisa celog tvog posta...Niko ne  obnavlja SSSR , znam da je prica rasirena na zapadu,  ali ona nikakve veze s realnoscu nema, na osnovu jedne recenice razduvane do besvesti.Sukob zapada i SSSR je bio u prvom redu ideoloski, pobedom u hladnom ratu razlozi za sukob prestaju, osim ako ih ne izmislimo, ili svojerucno ne napravimo..

 

Uopste, naveo sam jednu i po recenicu coveka koji je ceo zivot posvetio odnosima zapada i Rusije , SSSR...sta tamo nije tacno?.

Aha, ok, e ovako:
 

 

40 minutes ago, attolini said:

 

" ...To pokazuje tako malo razumevanja ruske  i sovjetske istorije. Naravno da će izazvati  reakciju Rusije, prvo nepoverenje, a onda situaciju iz koje ce US morati ili sramno da se povuce ili udje u uzasan sukob...

 

a onda će nam oni koji prosiruju  NATO.... reći - " zar  vam nismo uvek govorili da su Rusi takvi " –  ovo je sve tako pogrešno....''

Ovde se pre svega potencira izvesno nepoverenje kao činilac. Ukoliko sam dobro razumeo NATO akcije izazivaju nepoverenje Rusije. Šta ju tu pogrešno, čovek bi na prvu loptu pomislio "pa da tačno, NATO se proširuje, logično da izaziva nepoverenje" Na to misliš?
Imam par primedbi, ali prvo da razjasnimo da ste vi istomišljenici, tj Kenan i ti, oko ovoga?

[Clash]

Ukrajina je bas u velikom, velikom sranju. 
Nijedna opcija im nije svetla.
Trenutno se bore za goli zivot. Dostavlja im se oruzje ali ne najbolje i najmodernije. Imaju strane savetnike u stabovima ali ne i jedinice na terenu. Fakticki kao da su deo Nato pakta ali kao trineato prase. Nemaju izborai daj sta das. Ginu svakodnevno i materijlna unistenja ih vracaju 100 godina unazad. 
Ako se Nato umesa, game over je za ave nas.

Ako se ne umesa da li mogu poraziti Rusiju? Tesko. 
Hipoteticki i da mogu koja je cena u zivotima i unistenju svega sto imaju?

Opcija sa najmanje stete je da se sklopi neki mir gde Rusija dobije neku teritoriju i da se kroz godine ide na iznurivanje, ekonomski kolaps i promenu rezima i politike u Moskvi.

I ta uzasna opcija za suverenu zemlju za Ukrajinu nije nista drugo nego primirje sa stalnom mogucnoscu sukoba kao sto je prethodnih 8 godina. A ovo ce biti opcija ako EU i US ne uspeju da zadrze socijalni mir kod sebe. I opet su Ukrajinci donji. Bice kao u filmi Nicija zemlja kad ostave ranjenika na bombi, proglase da je sve ok i odu.

Nisam optimista da ce se sve to brzo izgraditi i popraviti posle rata., posto ne znamo ni kakav ce kraj biti. 
To sto navijamo da kraj bude poraz Rusije je ipak samo navijacki pristup i ne znaci nista u igrama velikih nuklearnih sila. Ni cancelovanje nuklearne bas ne doprinosi optimizmu.

Zao mi je bas tog ukrajinskog naroda koji ima poprilicno tesku i zajebanu istoriju a i sadasnjost.

[attolini]

2 minutes ago, urosg3 said:

Aha, ok, e ovako:
 

 

Ovde se pre svega potencira izvesno nepoverenje kao činilac. Ukoliko sam dobro razumeo NATO akcije izazivaju nepoverenje Rusije. Šta ju tu pogrešno, čovek bi na prvu loptu pomislio "pa da tačno, NATO se proširuje, logično da izaziva nepoverenje" Na to misliš?
Imam par primedbi, ali prvo da razjasnimo da ste vi istomišljenici, tj Kenan i ti, oko ovoga?

 

.

 

Kad bih znao kako ti shvatas Kennana mogao bi i da kazem da li sam istomisljenik, jer smo svedoci da iste reci , cak i ovde na forumu mozemo da prihvatimo drugacije...u mnogo cemu jesam, ctajuci njegove dnevnike...

 

.

[urosg3]

1 minute ago, attolini said:

 

Kad bih znao kako ti shvatas Kennana mogao bi i da kazem da li sam istomisljenik, jer smo svedoci da iste reci , cak i ovde na forumu mozemo da prihvatimo drugacije...u mnogo cemu jesam, ctajuci njegove dnevnike...

 

Ah to je sasvim drugo pitanje, meni je sporno to nepoverenje iz citirane rečenice. Kao da postoji default-no stanje nepoverenja koje se može po potrebi eskalirati ili relaksirati ali je konstanta inače. Pa se eto pre dve decenije krenulo u eskalaciju i sve je logična posledica te eskalacije nepoverenja i sve baveći se eskalacijom zaboravimo da je problem što nepoverenje uopšte postoji.
Meni lično je sporno postojanje nepoverenja a ne stepen nepoverenja. Ne vidim, iskreno, razlog za nepoverenje.
Istovremeno ne razumem potpuno Rusiju i to društvo i taj svetonazor i svašta tu ne razumem. I ne razumem zašto uopšte postoji nepoverenje. Ali nadam se doćićemo i do toga.

[attolini]

1 minute ago, urosg3 said:

Ah to je sasvim drugo pitanje, meni je sporno to nepoverenje iz citirane rečenice. Kao da postoji default-no stanje nepoverenja koje se može po potrebi eskalirati ili relaksirati ali je konstanta inače. Pa se eto pre dve decenije krenulo u eskalaciju i sve je logična posledica te eskalacije nepoverenja i sve baveći se eskalacijom zaboravimo da je problem što nepoverenje uopšte postoji.
Meni lično je sporno postojanje nepoverenja a ne stepen nepoverenja. Ne vidim, iskreno, razlog za nepoverenje.
Istovremeno ne razumem potpuno Rusiju i to društvo i taj svetonazor i svašta tu ne razumem. I ne razumem zašto uopšte postoji nepoverenje. Ali nadam se doćićemo i do toga.

 

.

 

Postoji jos jedan ne intervju, vec beleska sa prijema u State departmentu u Kennanovu cast bas u vreme prvog prosirenja, razgovori sa sampanjcem u rukama...Vec tu je bila njegova prva i ostra kritika...

 

Ne njegove reci da ce administracija Klintona veoma brzo izgubiti kontrolu nad prosirenjem , odgovoreno mu je da Klintonovi savetnici sve drze pod kontrolom i da dalje  nece ici, covek se nasmejao nazvao ih budalama i rekao - nema sanse... I bio je u pravu, ako su prvih nekoliko zemalja mogle sasvim bez problema da udju u NATO, dalje to nije bio slucaj...ali...inercija...ili totalna degradacija politike...Dosli smo u situaciju o kojoj mnogi ovde govore, pa sta, ljudi hoce u NATO, zasto da se ne prime...nije NATO dobrovljno pevacko drustvo,...

 

Cak su njegove reci bile da rusi, na pocetku, rusi   nece verovati da uopste nameravate da se sirite do njih, a posle....znamo posle...posle nepoverenje prema stvarnim ciljevima rasirenja NATO, jer govoreno je da je to zbog Irana...dalje , odbijanje svakog razgovora jer to rusi samu sustinu US i NATO, i moralo bi da pretstavlja nekakvu vrstu kompromisa......