Rat u Ukrajini

[Koca Popovic]

16 hours ago, Kooineeperk said:

 

Definiciju si dobila iz strucne literature, nigde ne pise da invazija ukljucuje i preuzimanje i uspostavljanje kontrole nad teritorijom. Mozda ima i drugih definicija tog termina i jednostavno se tu onda ne slazemo, i to je ok. Nisam ja neki vojni analiticar da baratam sa tim, ali sam se potrudio da nadjem nesto i napisem izvor. 

 

Vojska Albanije nije okupirala Kosovo (ja to nisam ni rekao) vec je ucestvovala u aktivnostima agresije na teritoriju Srbije. Zajedno sa OVK, drugim paravojnim grupama, placenicima i NATO-om. S obzirom da je OVK unutrasnji neprijatelj za njih se ne moze reci da su vrsili invaziju (sama rec "invasion" kaze da nesto ulazi negde)  iako je u njihovim redovima sigurno bilo i ljudi koji nisu rodjeni i ziveli na Kosovu. Ostali pomenuti jesu vrsili invaziju. 

 

OVK je prakticno ta grupacija, uz pomoc tih ostalih, koja je na kraju uspostavila kontrolu, kako vojnu tako i politicku jer su mnogi ljudi iz OVK i ranije i sada politicka vlast tamo. 

 

Eto, dao sam primer neke (ne daj Boze) hipoteticke buducnosti - da Srbija sada krene da pomaze nekoj paravojnoj formaciji u suverenoj drzavi BiH na njenoj teritoriji koja se zove Republika Srpska. Da ta paravojna formacija ima cilj da "malo" etnicki pocisti taj predeo i ostavi tamo samo srbe, pa im Srbija da malo naoruzanja, malo ih sklonimo sa nase strane Drine da se oporave pa da se vrate, pa ih onda jos i zastitimo artiljerijskim napadima sa nase strane, granatiramo vojne polozaje neke legitimne vojske BiH (iz koje su istupili svi srbi)... A sve sa ciljem da se podrzi takvo etnicko ciscenje kako bi u nekoj perspektivi to postala neka Velika Srbija (da ne zaboravimo da postoji teznja ka Velikoj Albaniji). Kako bi ti to onda nazvala, reci mi, molim te? 

 

Ja stvarno ne znam sta tu nije jasno. 

 

A da se salimo mozemo, nemoj samo na ozbiljnim temama. 

Ovaj poslednji pasus ti je apsolutno tacan, samo u proslosti  1992-1995. Sve ti je tacno.

[McLeod]

21 minutes ago, sreta-steta said:

 

Ne slazem se da je sporadicno. Radim sa ekipama koje su uglavnom vezane za istocnu evropu. Ukrajinaca nije bilo ali sam imao projekat gde je od nas 10ak bilo dvoje Rusa. Juce su Poljaci javno na standupu trazili da se Rusi izbace sa projekta. Mislim mozes da zatvaras oci koliko hoces ali se ovo spustilo na nivo obicnih ljudi...

 

Mi smo iz jednog sveta gde je politicka korektnost dignuta na nivo religije otisli u to da je selektivan govor mrznje ipak dozvoljen na svim drustvenim mrezama. 

 

Ovo dalje sto pises je opet jedna generalizacija kojoj su ljudi postali jako skloni u zadnjih dve godine: moramo da podelimo sve ljude na normalne - koji misle kao ja i sve ostale koji su budale. Da, navezbala se poslusnost: beskonacna zakljucavanja, policijski casovi i Australijski pristup koji sam siguran da ce se u nekom trenutku izucavati kao primer nasilja drzave prema pojedincu. Dokazali smo samo da smo mnogo blizi ovcama nego majmunima.  

 

Evo ja sam saradjivao i sa Rusima i sa Ukrajincima. Poznanik prima ukrajinsku porodicu ovih dana, mozda su vec stigli. Znam i za timove gde rade zajedno. Nisam cuo za takve slucajeve. Ne kazem da ih nema, ali malo je zajebano kad si ti nesto cuo/video pa onda to ekstrapoliras na velike grupe. Jos meni prebacujes generalizaciju, koju si sam odradio ovde elegantno.

 

Sto se tice "dozvoljavanja govora mrznje na drustvenim mrezama" to je bas onako nategnuta konstrukcija. Opet, rekao bih, vrlo ciljano napravljena od strane pojedinih medija, koja navodi na pomisao da Meta podrzava govor mrznje i pospesuje ga, poziva na isti.

 

A to uopste nije tacno. Ono sto je tacno je da su zbog situacije u Ukrajini modifikovali sistem koji automatski "lovi" hate speech i banuje automatski. Sto je, rekao bih, apsolutno i potpuno ne samo normalno, nego i savrseno pozeljno, jer se govori o Hitleru 21. veka, koji zasluzuje sve ono sto se mnogim prethodnim zlocincima tog kalibra desilo. Ne vidim nista sporno.

 

Sto se tice poslednje stavke, ljudi su u pandemiji dokazali da su bliski valjkastim crvima pre nego ovcama i majmunima, jer te zivotinje nemaju mozak, a ako ih preseces na pola, nastavljaju svoje bitisanje i sve ih vise i vise ima, kao umobolnih pripadnika krda, koji su od sve situacije uspeli da naprave sijaset teorija zavere i svojim GLUPIM delovanjem produze pandemiju.

 

Reakcija drzava je iznudjena i ako mene pitas, zapravo ne dovoljno ostra i fokusirana. Australija u prvom delu pandemije moze da bude samo svetli primer, a kasnije, kada je postalo jasno da nikakve restriktivne mere ne mogu da zadrze virus koji se prethodno tako lako prosirio zbog idiota, losa reakcija i neprilagodjavanje iste je posledica krutih i nesavrsenih politickih sistema u kojima zivimo, u kojima mora da se titra da ne kazem sta bezumnoj, amorfnoj masi.

 

Koja je, uzgred budi receno, glavni krivac za sva zla na ovom svetu. Jer ta amorfna masa iznedri i diktatore i zagadjuje, unistava planetu, rusi sve pred sobom i predstavlja pravi kancer koji bi najbolje bilo odstraniti, samo kad bi to bilo moguce.

[Devil In My Pants]

8 minutes ago, Kronostime said:

Jeste, pogotovo dobro tretiraju izbeglice iz zemalja Bliskog Istoka i Severne Afrike koji, gle, beze od rata.

Kako ih to lose tretiraju ako mozes da objasnis?

[Kooineeperk]

7 minutes ago, koca popovic said:

Ovaj poslednji pasus ti je apsolutno tacan, samo u proslosti  1992-1995. Sve ti je tacno.

 

Druze, kasnis na zurku jedno dvejes' sati. Hajde ti lepo procitaj opet sta sam pisao, da se ne ponavljam jer sam rekao da necu vise o tome. 

Evo da ti malo pomognem:

Spoiler

 

19 hours ago, Kooineeperk said:

Pod rizikom da sada ovo postane totalni offtopic, kako bi protumacili hipoteticki konflikt u BiH, gde bi Republika Srpska kreirala neke paravojne formacije koje bi vrsile operacije na teritoriji BiH gde je mesovito stanovnistvo, da oruzane snage Federacije potiskuju te paravojne formacije, oni beze preko Drine, pa se opet malo vracaju. Pa onda Srbija malo tako opali s ove strane Drine na njihove polozaje? Pa jos opremi i tehnicki i u ljudstvu te paravojne formacije? 

Da li bi to hipoteticki bila invazija Srbije na BiH?

 

Ja mislim da bi bila. Da ima puno pravo da se to tako nazove.

 

I da je takva agresija nedopustiva. Kao uostalom i kreiranje paravnojnih formacija na teritoriji neke suverene drzave sa ciljem da se ona unisti, rasparca, proteraju ljudi... 

 

Ukrajini se to desava. Rusija je agresor.

Nama se desilo slicno. 

 

Druge strana svega ovoga je koji su motivi da do toga dodje, nisam ulazio u to, ali ako cemo i o tome - Rusija se, navodno, vadi na kartu svoje bezbednosti i krsenja nekih ranijih sporazuma o naoruzavanju i neutralnosti. Moje misljenje je da su tu u igri i resursi i zauzimanje dominantnijeg polozaja u tom smislu. Na Kosovu toga nije bilo, bilo je cisto etnicki, na tamo i na ovamo. Jedna od razlika je i to sto Rusija odmah pripaja otcepljene teritorije, a Albanija ce prihvatiti Kosovo tek kada ono postane clan UN i prodje jos dosta vremena. Jbg, nisu Rusija. 

 

I da dodam - ne postoji ni jedan motiv dovoljno dobar da se pokrene rat. Ali ako si napadnut (nisi pokrenuo rat) moras da se branis. 

  

 

  

  

19 hours ago, Kooineeperk said:

19 hours ago, Foster said:

Srbija je to upravo i radila, naoruzavala

paravojne formacije u BiH, kao i vojsku RS.Znaci, zakljucili smo da je Srbija izvrsila invaziju na BiH.

I ne samo to vec slala i svoje trupe. 

 

 

E sad, 20+ godina kasnije, jedno zovemo jednim imenom, a ovo drugo drugim. Ovo u Ukrajini opet jednim, pa se onda ja pitam kako bi nazvali ovo hipoteticki sto sam nazvao. 

 

Za mene su sva 4 slucaja invazija i agresija. Sa manjim ili vecim mesanjem suseda. 

 

 

 

 

[Darth Bane]

18 minutes ago, Devil In My Pants said:

Skroz netacno. Tretiranje muslimana je najbolje u Evropi i ostaih nehriscana. Sto se tice Rusije, oni su sami odlucili ratom,i prosto moraju biti odseceni dok im ne dodje iz dupeta u glavu,kao sto smo bili i mi devedesetih,mada nama ni sad nije doslo nazalost.

 

Stremiti ka ujedinjenju Evropei sposbnosti biti vn ruske,kineske i americke sise.

Jeli istina da je pogodjen Iskander???

[Clash]

1 minute ago, Darth Bane said:

Jeli istina da je pogodjen Iskander???

Bane sampion.

[Venger]

Ne znam jel bilo, zanimljivo u svakom slucaju.

 

 

[Devil In My Pants]

13 minutes ago, Darth Bane said:

Jeli istina da je pogodjen Iskander???

Da, potvrda od vlasti iz te oblasti. Uvek izlazim sa zvanicnim podacima.

[Beonegro]

US DoD kaže da je ruska vojska ušla u Mariupolj, za sada bez detalja šta to znači (konkretno, da li još uvijek postoji koherentna odbrana).

Izvor je Foreign Policy preko Guardianovog live-a.

[Kronostime]

Just now, Devil In My Pants said:

Kako ih to lose tretiraju ako mozes da objasnis?

Poraz zapadnih vrednosti nije poceo sa krizom u Ukrajini vec mnogo ranije: sa ucestvovanjem u vojnim akcijama zasnovanim na laznim obavestajnim podacima, nametanjem sopstvenog pogleda na svet tamo gde mu mesto nije  tj. drustvima mnogo starijim od tog istog "zapada" i nespremnoscu da se nosi sa posledicama tog svog izbora.

Za jedne izbeglice Zapad sirom otvoren - sirote zrtve, cumbaja, mi cemo im pomoci do zadnjeg njihovog na bojistu....

Sta je sa ostalima?

Zaboravilo se polivanje izbeglica sa BI vodom na poljsko-beloruskoj granici zimus, zicana ograda na granici Madjarske i Srbije i sutiranje izbeglica od strane madjarske novinarke?

Ne, to su potencijalni teroristi i dzihadisti - bese li taj narativ?

Kredibilitet Zapada u prici o postovanju ljudskih prava zavrsava sa ovom slikom

Spoiler

 

Da, to dete je bilo nepododno da zivi slobodno na Zapadu i postuje i uziva njegove vrednosti.

Rasizam i te kako postoji u Evropi i ne gurajte ga pod tepih zato sto odgovara trenutnom narativu.

[Clash]

https://www.danas.rs/vesti/politika/djordjevic-oslobodjenje-sprema-se-nacionalizacija-nis-a-ugrozice-podrsku-rusije/
 

Bar jedna  lepa vest danas.

[McLeod]

Hvala Mladjo, dace pravoslavni bog!

[DJ_Vasa]

2 minutes ago, Clash said:

https://www.danas.rs/vesti/politika/djordjevic-oslobodjenje-sprema-se-nacionalizacija-nis-a-ugrozice-podrsku-rusije/
 

Bar jedna  lepa vest danas.

 

Kamo sreće da od toga bude nešto. Čak i da nema nikakvog rata, dobro je da se i na taj način smanji ruski uticaj. NIS je ionako dat na poklon u zamenu za podržavanje vlažnih snova čje su posledice veoma skupe.

[Koca Popovic]

3 minutes ago, Kronostime said:

Poraz zapadnih vrednosti nije poceo sa krizom u Ukrajini vec mnogo ranije: sa ucestvovanjem u vojnim akcijama zasnovanim na laznim obavestajnim podacima, nametanjem sopstvenog pogleda na svet tamo gde mu mesto nije  tj. drustvima mnogo starijim od tog istog "zapada" i nespremnoscu da se nosi sa posledicama tog svog izbora.

Za jedne izbeglice Zapad sirom otvoren - sirote zrtve, cumbaja, mi cemo im pomoci do zadnjeg njihovog na bojistu....

Sta je sa ostalima?

Zaboravilo se polivanje izbeglica sa BI vodom na poljsko-beloruskoj granici zimus, zicana ograda na granici Madjarske i Srbije i sutiranje izbeglica od strane madjarske novinarke?

Ne, to su potencijalni teroristi i dzihadisti - bese li taj narativ?

Kredibilitet Zapada u prici o postovanju ljudskih prava zavrsava sa ovom slikom

  Reveal hidden contents

 

Da, to dete je bilo nepododno da zivi slobodno na Zapadu i postuje i uziva njegove vrednosti.

Rasizam i te kako postoji u Evropi i ne gurajte ga pod tepih zato sto odgovara trenutnom narativu.

Tacno je da ima rasizma u Evropi, i to mnogo. Ali zaboravljas da su izbjeglice najbolje zbrinute u Evropi ( izuzev Grcke i Srbije) i da svi rade na tome  da se dokopaju  Evrope. Da li ti to nesto govori?

[Kronostime]

7 minutes ago, Clash said:

https://www.danas.rs/vesti/politika/djordjevic-oslobodjenje-sprema-se-nacionalizacija-nis-a-ugrozice-podrsku-rusije/
 

Bar jedna  lepa vest danas.

Nema nista od toga zato su ugovori o prodaji Zakon na svakom arbitraznom sudu, zato i pustaju Mladjana, Boska i Sevarlica da laju po medijima.

[Devil In My Pants]

15 minutes ago, Beonegro said:

US DoD kaže da je ruska vojska ušla u Mariupolj, za sada bez detalja šta to znači (konkretno, da li još uvijek postoji koherentna odbrana).

Izvor je Foreign Policy preko Guardianovog live-a.

Proruski tviternalozi javljaju 50-50%odavno su oni usli,vode se gradske borbe

[shonke]

Onda Putin nije lud,,,A ja nisam sigurna da li tebi smeta što sam ja ratoborna(?) ili što pišem da je NATO ugovnjen.Zar nisu pisali razni forumaši kako je ruska vojska slaba?
 
U svakom slučaju, sad su sva vrata otvorena i sve se može pravdati nekakvim sakatim dokazima, svaka agresija, invazija, bombardovanje etc
 
A što se tiče moje ratobornosti, po tom scenariju koji sam ja želela, svakako bi izginulo manje ljudi i Ukrajina ne bi bila uništena...
 
Trivija ( a možda i ne)-pročitajte par prvih strana ovog topika, vrlo je zanimljivo ko je šta prognozirao pre skoro godinu dana...
 
Trivija II- na sajtu CNN-a stoji slika jedne nedovršene banje u Srbiji koja je označena kao boimbardovana od Rusa-ne znam kako se banja zove, niti od kad je vest...

I dalje forum shvataš lično. Čitao sam te na corona delu i isti utisak...
LM, ja ti lep kažem šta bi se desilo da je neka nato bomba pala na ruskog vojnika. A ti meni da bi bilo manje žrtava. Manje od 5-6 milijardi?

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[Clash]

1 minute ago, Kronostime said:

Nema nista od toga zato su ugovori o prodaji Zakon na svakom arbitraznom sudu, zato i pustaju Mladjana, Boska i Sevarlica da laju po medijima.

 Vidis da je ovih dana sve moguce.

Ovo je Vucku idealna sansa, posle nek ide i posipa se svaki dan pepelom kod onog KGB ambasadora i place morao sam bacuska, nateralo me.

Pored energenata ostala ruska ulaganja su go kurac tako da ako se resimo toga super.

Jedino sto ce @Constantinizgubiti honorar u Humanitarnom centru u Nisu ali preuzece Shell sve zaposlene za svoj Humanitarni centar sa istom namenom.😉

[Devil In My Pants]

16 minutes ago, Kronostime said:

Poraz zapadnih vrednosti nije poceo sa krizom u Ukrajini vec mnogo ranije: sa ucestvovanjem u vojnim akcijama zasnovanim na laznim obavestajnim podacima, nametanjem sopstvenog pogleda na svet tamo gde mu mesto nije  tj. drustvima mnogo starijim od tog istog "zapada" i nespremnoscu da se nosi sa posledicama tog svog izbora.

Za jedne izbeglice Zapad sirom otvoren - sirote zrtve, cumbaja, mi cemo im pomoci do zadnjeg njihovog na bojistu....

Sta je sa ostalima?

Zaboravilo se polivanje izbeglica sa BI vodom na poljsko-beloruskoj granici zimus, zicana ograda na granici Madjarske i Srbije i sutiranje izbeglica od strane madjarske novinarke?

Ne, to su potencijalni teroristi i dzihadisti - bese li taj narativ?

Kredibilitet Zapada u prici o postovanju ljudskih prava zavrsava sa ovom slikom

  Hide contents

 

Da, to dete je bilo nepododno da zivi slobodno na Zapadu i postuje i uziva njegove vrednosti.

Rasizam i te kako postoji u Evropi i ne gurajte ga pod tepih zato sto odgovara trenutnom narativu.

Sram te bilo za ovu sliku!!! Dete se udavilo u camcu dok je dolazilo do Evrope gde ga je poslao erDOGan.

 

Primili su maksimalan broj izbeglica,ne mogu da prime ceo svet. Najvise izbeglica sa bliskog istoka i Afrike je doslo u Evropu. Posebno iz Afrike u Spaniju i Francusku pa i Portugal. Da li ti uopste putujes negde i vidis kolicinu izbeglicai npr muslimanskog stanovnistva. Volim dapricam sa ljudimapastanemi pitam ih sta i kako i nisamsreo nikog da je imao neke probleme,stavise srecni su u Evropi. Naravno d ih ne mogu primiti milion...pa Rusi nisu primali nikog,o Kinezima da ne pisem.

 

Ti zivis u Evropi, ti si Evropljanin!! Kakav takav, ali si nas!

Edited March 22, 2022 by Devil In My Pants

[McLeod]

7 minutes ago, Kronostime said:

Nema nista od toga zato su ugovori o prodaji Zakon na svakom arbitraznom sudu, zato i pustaju Mladjana, Boska i Sevarlica da laju po medijima.

 

Bilo bi lepo da vidimo taj ugovor u celosti i kakve su konsekvence ako se raskine.

[MeanMachine]

On 3/20/2022 at 11:38 PM, Devil In My Pants said:

Sad se veruje Vesli Klarku 😇 Ne znam sto mislite da ja volim NATO ili USA? Samo mi je prihvatljivije da oni budu NO1 nego Putin i njegov vrh. Ne verujem u diktature i sto se mene tice svaki diktator od SA, Sirije, Rusije itd da nestane sa planete, svet bi bio duplo bolje mesto za zivot. Sad se to prenelo polako i na Evropu..postoje neki ludi modeli.

 

Ta agresija na Irak i Srbiju nije opravdana, ali nije ni za Ukraju, nadam se da razumes sustinu. Isto bi tad pisao za Amere, ali nesumljivo da su oni u Libiji i i Iraq imali podrsku odredjenog broja ljudi koji je bio ugnjetavan od diktatora oni drugacije i ne napadaju.

 

Ja sam Spanofil, sutra bih otisao tamo,znam stotine Spanaca, radim sa njima dosta, divni ljudi...i zemlja

 

Brate Devile ti opet masis sta sam ja napisao, nije poenta da li se nesto moze pravdati, ne moze vec je poenta da uz medijsku pripremu narod prodas sta hoces ne bitno da li je sistem demokratija ili autokratija.

 

Eto Puzigaca pomenu da raja ima opravdanje samo kad prvi put kupi laz, a bas na primeru Amera imamo x takvih prodaja, npr zaliv Tonkin, pa onda prvi zalivski rat, vecina u Americi je bila protiv tog rata pa su onda na tv prenosili svedocenje u kapitolu "sestre" koja je gledala kako zli Iracani vade bebe iz inkubatora i bacaju ih na pod. Kasnije se saznalo da doticni niti je med. sestra (cerka kuvajtskog diplomate) niti je bila u Kuvajtu tad a iza cele price je stajala lobi firma.

 

I onda im opet prodaju laz 2003god? Pa jebem li ga koliko puta mozes da prodas laz raji? Koliko hoces samo je bitno da imas dobru ekipu koja laz osmisli.

 

E to je poenta price, jer si ti napisao da je Rusima i Srbima intelekt takav da im mozes prodati laz a vidis da to nije tako, tj vecini naroda u svetu to mozes da uradis. 

[Venger]

16 minutes ago, Clash said:

https://www.danas.rs/vesti/politika/djordjevic-oslobodjenje-sprema-se-nacionalizacija-nis-a-ugrozice-podrsku-rusije/
 

Bar jedna  lepa vest danas.

Kako moze da bude lepa vest da ova raspala drzava nacionalizuje bilo sta? Jel ste vi zaboravili kakav je raspad bio NIS dok je bio u nasim rukama. Mislim da je to bila jedina firma u svetu koja je monopolista u energetskom sektoru, a posluje sa gubicima.

[Constantin]

Kako moze da bude lepa vest da ova raspala drzava nacionalizuje bilo sta? Jel ste vi zaboravili kakav je raspad bio NIS dok je bio u nasim rukama. Mislim da je to bila jedina firma u svetu koja je monopolista u energetskom sektoru, a posluje sa gubicima.

Mislim da bi ga u tom slučaju dali Šelu....

[Beonegro]

Američka vojska se očito ograđuje od izjava političara o hemijskom oružju.

 

U ostalim novostima, Ukrajinci su krenuli u kontranapad kod Izjuma. Taj ruski klin postaje jedna od bitnih tačaka za dalji razvoj dešavanja i u Donbasu, a i u zaleđu Harkova, moraju da ih potisnu prije nego što se spoje sa DNR i LNR jedinicama koje nastupaju sa istoka, koje su sad ispred Rubižna ili u samom Rubižnu, u zavisnosti od izvora.

Quote

 

The Pentagon has been briefing the press off-camera, Julian Borger writes.

For all the talk of potential chemical or biological weapons, the US military sees no signs such weapons are being prepared for imminent use, according to reporting from the briefing.

A senior defence official said there is bitter fighting in and around Mariupol, which the Russians want to be able to declare as a first strategic victory, and also use it to prevent Ukrainian forces being diverted to defend Kyiv. The port city is now under naval shelling from ships in the Sea of Azov.

Around Mykolaiv, meanwhile, the Russians are having to withdraw in the face of pushback from the town’s Ukrainian defenders. There is also a Ukrainian counter-attack around Izyum, a town 75 miles south of Kharkiv.

The official said there are early indications that the Ukrainians are “now able and willing to take back territory.”

The Pentagon said there are continuing morale issues among Russian troops, with food and fuel shortages, as well as frostbite, due to a lack of warm weather gear. “They’re struggling on many fronts,” the US official said.

 

 

[Kronostime]

1 minute ago, Clash said:

 Vidis da je ovih dana sve moguce.

Ovo je Vucku idealna sansa, posle nek ide i posipa se svaki dan pepelom kod onog KGB ambasadora i place morao sam bacuska, nateralo me.

Pored energenata ostala ruska ulaganja su go kurac tako da ako se resimo toga super.

Jedino sto ce @Constantinizgubiti honorar u Humanitarnom centru u Nisu ali preuzece Shell sve zaposlene za svoj Humanitarni centar sa istom namenom.😉

Vucko ne bi smeo posle toga ni na caj kod Dacica, a kamoli ambasadora.

Kocu ne diraj - on je odavno u seme s` Bugari, Kinezi i Arapi....  kakvi crni Rusi.