Rat u Ukrajini

[djura.net]

Reuters

 

Kazakh police are investigating the brief appearance of the Ukrainian flag on a large LED screen in the capital city, Astana, during a visit there by Russian President Vladimir Putin, Kazakhstan's interior ministry said on Thursday.

Ukraine's flag - with its horizontal bands of blue and yellow - briefly appeared late on Wednesday instead of the Russian white, blue and red tricolor on a screen located on one of Astana's main thoroughfares.

Putin was already in the city at the time, and the screen was soon switched off, but images and videos of the incident quickly circulated online.

[HAMMER]

Neće Tramp da smanji niti obustavi naoružanje Ukrajini. Tramp je nacionalista i iskoristiće ovu priliku da jednom pobedom protiv zle Rusije ujedini amere oko zajedničkog cilja. Treba im velika pobeda jer je društvo previše raslojeno i razvodnjeno i ovo je odlična prilika za opšte ujedinjenje. 

[Beonegro]

35 minutes ago, HAMMER said:

Neće Tramp da smanji niti obustavi naoružanje Ukrajini. Tramp je nacionalista i iskoristiće ovu priliku da jednom pobedom protiv zle Rusije ujedini amere oko zajedničkog cilja. Treba im velika pobeda jer je društvo previše raslojeno i razvodnjeno i ovo je odlična prilika za opšte ujedinjenje. 

Trumpu i dobrom dijelu njegovih miniona je bliža siledžijska, autoritarna, socijalno konzervativna i centralistička rusija nego pluralistička, kompromisna, socijalno liberalna i emancipovana Zapadna Evropa.

 

Kada to prelomite u mozak, biće vam potpuno jasno šta se sprema i Ukrajini i državama koje su bile nosioci ideje EU.

[Rex]

9 minutes ago, Beonegro said:

Trumpu i dobrom dijelu njegovih miniona je bliža siledžijska, autoritarna, socijalno konzervativna i centralistička rusija nego pluralistička, kompromisna, socijalno liberalna i emancipovana Zapadna Evropa.

 

Kada to prelomite u mozak, biće vam potpuno jasno šta se sprema i Ukrajini i državama koje su bile nosioci ideje EU.

 

Ali nije njegovim glasačima, a oni se, na kraju krajeva, ipak najviše pitaju. No, umesto ovih jalovih predviđanja, da sačekamo januar i preuzimanje administracije, pa onda da vidimo šta će da radi nova vlast.

 

Edit: Da naglasim da je naravno da se Trampu više lično sviđa rusija i tamošnji poredak. Stara je ona izreka, parafraziram, "sve barabe vole rusiju", ali predsednikovanje SAD ipak nije da samo Tramp radi ono šta hoće.

Edited Thursday at 10:46 AM by Rex

[djura.net]

48 minutes ago, HAMMER said:

Tramp je nacionalista i iskoristiće ovu priliku da jednom pobedom protiv zle Rusije ujedini amere oko zajedničkog cilja. 

Kandidat Rusije je pobedio na izborima u USA, tako da od te price nema nista. 

Zato kazem da EU treba da trazi drugog strateskog partnera, a ne onog ko ima za cilj da unisti NATO alijansu.

2 minutes ago, Rex said:

Ali nije njegovim glasačima, a oni se, na kraju krajeva, ipak najviše pitaju. 

Dobar vic. Kome je do smeha.

[Rex]

6 minutes ago, djura.net said:

Dobar vic. Kome je do smeha.

 

Šta god mediji pričali, kakva god postojala slika u javnosti, SAD jesu demokratija i, da, glasači se pitaju. To jeste i osnovna razlika između Zapada i Rusije, Kine i sličnih diktatura. Samo mislim da je ljudima u Srbiji veliki problem da to shvate jer prosto nikad nisu živeli ni u pravoj demokratiji, ni u pravoj diktaturi, jer Srbija nije nijedno iako ima elemente oba. Ne bih dalje nastavljao na ovu temu, neka tvoja bude poslednja ako budeš odgovarao.

Edited Thursday at 10:54 AM by Rex

[Beonegro]

14 minutes ago, Rex said:

predsednikovanje SAD ipak nije da samo Tramp radi ono šta hoće.

Nije, tu su i ekstremisti okupljeni oko Heritage Foundation da ga mamuzaju kad god posustane 😉 

 

Što se tiče glasača, nemojmo se zajebavati, to su dobrim dijelom ljudi koji su upravo glasali za to da za godinu ili dvije imaju osjetno manju kupovnu moć nego danas. Nivo likova koji kod nas glasaju za vučića jer on-gradi-zemlju-a-kad-su-bili-žuti-nije-bilo-ničega-bajomoj.

Edited Thursday at 11:01 AM by Beonegro

[wrach]

38 minutes ago, Rex said:

 

Šta god mediji pričali, kakva god postojala slika u javnosti, SAD jesu demokratija i, da, glasači se pitaju. 

Tacno. I pitali su se i izabrali Trumpa. I sada on ima 4 godine da radi sta naumi. Ako mislis da ce izbiti gradjanski rat u Americi jer Trump teoretski ukida pomoc* Ukraini, rekao bih da se varas.

 

*Iskreno ne mislim da je moguce predvideti sta ce Trump odluciti, jaca podrska, manja podrska, ista podrska- bukvalno je s njim sve moguce, i to je dodatni problem za Ukrainu u naredna 2 meseca narocito.

[Clash]

https://www.index.hr/vijesti/clanak/ukrajinci-razgovarali-s-trumpovim-ljudima-on-nema-plan-mi-smo-mu-zadnja-briga/2619354.aspx

 

Poprilično realan i moguć pregled trenutnih odnosa US-Ukrajina.

[boxcube]

6 hours ago, Beonegro said:

Trumpu i dobrom dijelu njegovih miniona je bliža siledžijska, autoritarna, socijalno konzervativna i centralistička rusija nego pluralistička, kompromisna, socijalno liberalna i emancipovana Zapadna Evropa.

 

Kada to prelomite u mozak, biće vam potpuno jasno šta se sprema i Ukrajini i državama koje su bile nosioci ideje EU.

 

A ti si naravno u duhu liberalizma i emancipacije spreman da priznas dasi sasvim pogresio u proceni i da nisi dobroa razumeo (geo)politicke odnose u koliko se nista od toga ne desi?

[McLeod]

Tramp je na prvom mestu narcisoidni, beskrupulozni covek koji je usput zlopamtilo. Prostim laskanjem i podilazenjem mozes da dobijes mnogo od njega. Putin to moze raditi u tajnosti, ali Tramp voli da mu javno podilazis sto Putin sebi ne moze da priusti. Jedino tu je potencijalna nada za dobrobit Evrope. I mali off topic - ma koliko mislio da je Kina nova imperija zla koja se uzdize, a Rusija samo stara sila koja ne moze da prihvati da je izgubila znacaj (Austro-Ugarska i Osmansko carstvo su dobre paralele) i sledi joj raspad, ja sam zitelj Evrope i zivim sad, tako da me mnogo vise tangira rat u Ukrajini, nego potencijalni sukob oko Tajvana i rat na BI. Mislim da je zdravorazumski da velika vecina zitelja Evrope smatra isto. Sa kineskim proksi uticajem se mozemo obracunati kada Ukrajina pobedi.

[Beonegro]

25 minutes ago, boxcube said:

 

A ti si naravno u duhu liberalizma i emancipacije spreman da priznas dasi sasvim pogresio u proceni i da nisi dobroa razumeo (geo)politicke odnose u koliko se nista od toga ne desi?

 

U duhu elementarnog poštenja i intelektualnog integriteta, valjda?

[Beonegro]

46 minutes ago, McLeod said:

Tramp voli da mu javno podilazis sto Putin sebi ne moze da priusti

 

Russian President Vladimir Putin praised U.S. President-elect Donald Trump on Thursday as an experienced and intelligent politician

 

I još poručijo putler da duboka država ojdubije brata dnevnu dozu, ovo ne da je bromance, nego je nastavak odnosa opisan u drugoj epizodi prve sezone serije The Last of Us.

Edited Thursday at 06:17 PM by Beonegro

[fancy]

Amerika je pre svega - Amerika.

Ma ko bio predsednik.

Rivalstvo sa Rusijom je iznad svega i iznad svake partije i svakog predsednika.

Hvala bogu da je tako, dodaću...iako ne verujem u istog

 

[crepiillupo]

4 hours ago, Clash said:

https://www.index.hr/vijesti/clanak/ukrajinci-razgovarali-s-trumpovim-ljudima-on-nema-plan-mi-smo-mu-zadnja-briga/2619354.aspx

 

Poprilično realan i moguć pregled trenutnih odnosa US-Ukrajina.

 

Super je ovaj link, svasta smo iz njega naucili:

 

• Navodno je ured predsjednika Zelenskog...
• Drugi izvori tvrde da...
• Ukrajinski političar s "kontaktima u Trumpovom stožeru" novinarima je rekao...
• Još jedan diplomatski izvor rekao je...
• U međuvremenu izvori koji su razgovarali s Trumpovim timom rekli su...

Nedostaje samo:

• Anonimni clan internet foruma preneo je vest da...

[Constantin]

3 minutes ago, fancy said:

Amerika je pre svega - Amerika.

Ma ko bio predsednik.

Rivalstvo sa Rusijom je iznad svega i iznad svake partije i svakog predsednika.

Hvala bogu da je tako, dodaću...iako ne verujem u istog

 

Da li će da neguje rivalstvo sa Rusijom, kad već nije u ljubavi sa Kinom ? Ako njih ne razdvoji, može da bude problem. Znači s nekim mora, da zatvori nos i da odigra fote. Mora čak da uštopuje i onog debeljana sa drugog delaKorejskog ostrva....inače, biće u problemu.

Što je najgore, bićemo možda svi u problemu....

[Clash]

36 minutes ago, crepiillupo said:

 

Super je ovaj link, svasta smo iz njega naucili:

 

• Navodno je ured predsjednika Zelenskog...
• Drugi izvori tvrde da...
• Ukrajinski političar s "kontaktima u Trumpovom stožeru" novinarima je rekao...
• Još jedan diplomatski izvor rekao je...
• U međuvremenu izvori koji su razgovarali s Trumpovim timom rekli su...

Nedostaje samo:

• Anonimni clan internet foruma preneo je vest da...

Zato sam i napisao poprilicno realan i moguc.

izvini, ubiduce cu stavljati samo live obracanja akreditovanih politicara za Vox92

[HAMMER]

Prilika da ga zavuče arhi neprijatelju i udje u istoriju kao ukrotitelj Russije. Nemojte me jebati. Pa to je referenca za petu glavu na rasmoru. 

[McLeod]

2 hours ago, Beonegro said:

 

Russian President Vladimir Putin praised U.S. President-elect Donald Trump on Thursday as an experienced and intelligent politician

 

I još poručijo putler da duboka država ojdubije brata dnevnu dozu, ovo ne da je bromance, nego je nastavak odnosa opisan u drugoj epizodi prve sezone serije The Last of Us.

Tanko je ovo mora bolje

[Rex]

15 hours ago, Constantin said:

Da li će da neguje rivalstvo sa Rusijom, kad već nije u ljubavi sa Kinom ? Ako njih ne razdvoji, može da bude problem. Znači s nekim mora, da zatvori nos i da odigra fote. Mora čak da uštopuje i onog debeljana sa drugog delaKorejskog ostrva....inače, biće u problemu.

Što je najgore, bićemo možda svi u problemu....

 

Ne mora ni sa kim ništa. Ne znam da li se sećaš Hladnog rata ili si izučavao, dovoljno su SAD jake da se mačuju u isto vreme i sa Kinom i sa Rusijom i sa Bliskim istokom, nema potrebe da prave kompromise, pogotovo sada kada još uvek diktira na finansijskom tržištu. Ima i Kina svojih unutrašnjih problema, nije to samo rast sve vreme. No, to je nebitno za ovu temu. Ja ne očekujem obustavljanje pomoći, ali sam rekao da neću više da se igram baba Vange, pa da sačekamo koji mesec...

[Ledd]

Rusija i Kina iz perioda hladnog rata i ova sada Rusija i Kina nisu isto. Naročito Kina.

 

Tramp je opterećen Kinom i to jeste veliki problem za Ukrajinu.

[Klotzen]

Zelenski izjavio da bi prihvatio primirje na trenutnim linijama ali pod uslovom da Ukrajina uđe u NATO kako bi imali sigurnost da putin ponovo neće napasti Ukrajinu. Ovo je od prilike ono što nezvanično znamo o Trampovom planu. Problem je što ja ne vidim šta putin dobija time, on ostaje pod sankcijama i pitanje Ukrajine nije rešeno kako bi on hteo. Zelenski je rekao novinaru da on taj predlog još uvek nije dobio od nikog osim što novinari to pitaju.

 

 

[crepiillupo]

11 hours ago, Ledd said:

Rusija i Kina iz perioda hladnog rata i ova sada Rusija i Kina nisu isto. Naročito Kina.

 

Tramp je opterećen Kinom i to jeste veliki problem za Ukrajinu.

 

Kina mnogo jaca, Rusija mnogo slabija. Sto se vojnih kapaciteta tice, danasnja Rusija je bleda senka SSSR iz perioda hladnog rata.

 

Posto vec jedno vreme prozivljava ekonomsku krizu, nije realno ocekivati da ce Kina bilo sta uraditi da isprovocira Trampa i rizikuje ekonomski kolaps svoje izvozno orijentisane privrede. Vreme ce pokazati, ali ovo pruza lepu priliku Trampu da za vreme svog mandata dokrajci Rusiju, da se ne kaze da opet za ceo mandat nista nije uradio.

 

To ne bi trebalo da bude tesko, sada kada je Rusija na kolenima, pod sankcijama i bez iskrenih saveznika koji ce da zalegnu da joj pomognu. Za vreme BRICS samita, bilo je jasno da su svi odreda okacili Putina po pitanju kreiranja antizapadnog bloka (koji bi on, jelte, da predvodi), dedolarizacije i slicno. Da ne govorimo o agresiji na Ukrajinu, to od samog starta niko nije podrzavao.

[Darko]

2 hours ago, Klotzen said:

Zelenski izjavio da bi prihvatio primirje na trenutnim linijama ali pod uslovom da Ukrajina uđe u NATO kako bi imali sigurnost da putin ponovo neće napasti Ukrajinu. Ovo je od prilike ono što nezvanično znamo o Trampovom planu.

Ako je to Trampov plan, ima smisla. NATO garancija je must.

[Ledd]

1 hour ago, crepiillupo said:

 

Kina mnogo jaca, Rusija mnogo slabija. Sto se vojnih kapaciteta tice, danasnja Rusija je bleda senka SSSR iz perioda hladnog rata.

 

Posto vec jedno vreme prozivljava ekonomsku krizu, nije realno ocekivati da ce Kina bilo sta uraditi da isprovocira Trampa i rizikuje ekonomski kolaps svoje izvozno orijentisane privrede. Vreme ce pokazati, ali ovo pruza lepu priliku Trampu da za vreme svog mandata dokrajci Rusiju, da se ne kaze da opet za ceo mandat nista nije uradio.

 

To ne bi trebalo da bude tesko, sada kada je Rusija na kolenima, pod sankcijama i bez iskrenih saveznika koji ce da zalegnu da joj pomognu. Za vreme BRICS samita, bilo je jasno da su svi odreda okacili Putina po pitanju kreiranja antizapadnog bloka (koji bi on, jelte, da predvodi), dedolarizacije i slicno. Da ne govorimo o agresiji na Ukrajinu, to od samog starta niko nije podrzavao.

 

 

Vojno da, ekonomski ne.

Rusija je ekonomski ozbiljnija od SSSR-a. Rast ekonomije u SSSR-u je bila veštačka priča, gde se sve proizvodilo više nego što treba (da se nađe) po direktivi i ređe po potrebi.

 

Kina je u svakom smislu znatno ozbiljnija država od one iz hladnog rata.

 

Plan da se izvozno orjentisana Kina limitira carinama i tarifama je dobra ideja na prvi pogled. Na drugi pogled to znači dodatnu inflaciju u zemljama uvoznicama (USA+EU) jer onda nema te jeftine robe koje je bilo do tada. 

Nešto će morati da se izabere.