Rat u Ukrajini

[djura.net]

Za takvu egzibiciju sa trupama u Ukrajni treba imati nuklearno oruzje. Kao sto ga ima Severna Koreja. Inace im ne bi na pamet palo da svoje trupe salju na ovaj front.

[HAMMER]

Ne predstavlja nuklearno oružje toliku pretnju slanju trupa u Ukrajinu koliko vraćanje tih trupa u plastičnim kesama. I francuska i Britanija imaju nuklearke pa im ne pada na pamet da šalju trupe.

[MeanMachine]

7 hours ago, Nek grmi jako said:

Verovatno nekrekidno funkcionišu tajni kanali koji služe za neke pregovore, ali da bi do pravih pregovora došlo, potrebno je prilično dugo vremena od započinjanja inicijative.

 

Drugim rečima, pošto trenutno nemamo ni inicijativu koja barem liči na primamljiv početni korak, do nekakvih pregovora Ukrajina će da iskrvari do mere da Putin više i neće hteti da pregovara.

 

Ne znam, samo razmišljam glasno, ali ako je već utvrđeno da je u reonu Kurske oblasti došlo do nekakvog kontakta ili frikcije između ukrajinske i severnokorejske vojske, zašto ne bi neko sklopio sa Ukrajinom sporazum sličan onome koji Moskva ima sa Pjongjangom, pa poslao svoje trupe na ukrajinsku teritoriju koja je priznata u UN?

 

To nužno ne mora da bude u okviru NATO, mogu Poljaci, hipotetički, samostalno da se dogovore sa Ukrajinom, a da u to ne mešaju Brisel... Kao i baltičke države...

 

Uđu trupe preko Poljske u Ukrajinu i zauzmu položaje na ukrajinskoj teritoriji, kao što su severnokorejci zauzeli položaje u Rusiji. I kažu - mi ne napadamo Rusiju i nismo sa Rusima u ratu, nego smo, eto, ovde pod punom ratnom opremom da bismo vežbali gađanje.

 

Pa ne, najbolje da čekaju limun dok Putinu stižu sveže jedinice iz S.Koreje, koje će biti raspoređene na poslovima čuvanja granice.

 

Još valjda treba i da Kinezi počnu da dolaze u Rusiju, da pomognu strani koja ima prednost od 100 miliona stanovnika.  

 

 

Korejanci nisu dosli u Rusiju da cuvaju neke zabiti vec se pise da su u Kursku, i kazu Ukrajinci da su vec se sa njima sukobili. Dakle ako bi Poljaci usli u Ukrajinu pa vracace se u vrecama, a poljski pvo je smesan u odnosu na ukrajinski, imaju dve baterije patriota i to je to pa nije nemoguce da neka krstareca pogodi neku elektranu ili rafineriju u Poljskoj. Jer ako Poljaci na svoju ruku se umesaju u sukob Rusije i Ukrajine onda su sami pogotovo sad kad se Trump vratio u belu kucu.

 

Dok pak Kim je daleko od Ukrajine pa nema mnogo cega da se brine, plus niko u Koreji nece imati pojma da im vojnici ginu zbog nekog rata iza sedam gora.

Edited November 7 by MeanMachine

[HAMMER]

prokleti kim na sve je mislio.

[Nek grmi jako]

Ako je stvarno tako i ako severnokorejska armija može da dođe u Rusiju, a u Ukrajinu ne može baš niko, Putin onda nema prepreke za svoju inkluzivnost.

 

Mogu u Rusiju da mu dođu i Belorusi, i Kinezi, a možda i Iranci ako potpišu neku ćagu u međuvremenu sa Izraelom. Pa da održavaju svi tamo voljne vežbe 24/7 u realnim uslovima, da se upoznaju sa novim tehnikama i doktrinama vođenja savremenog rata.

[Impetus]

29 minutes ago, Nek grmi jako said:

Ako je stvarno tako i ako severnokorejska armija može da dođe u Rusiju, a u Ukrajinu ne može baš niko, Putin onda nema prepreke za svoju inkluzivnost.

 

Mogu u Rusiju da mu dođu i Belorusi, i Kinezi, a možda i Iranci ako potpišu neku ćagu u međuvremenu sa Izraelom. Pa da održavaju svi tamo voljne vežbe 24/7 u realnim uslovima, da se upoznaju sa novim tehnikama i doktrinama vođenja savremenog rata.

Bold... u Ukrajinu može da dođe bilo ko, ali bilo ko. Ukrajina će ih primiti raširenih ruku. Problem je samo što niko ne želi (nije lud) da dođe. Kada NATO kreće protiv neke banana države poput Srbije, svi su tu da se iživljavaju, od jakih poput USA, GB, Francuske, do sitne ribe. A ovde se kao rešava sudbina slobodnog sveta, gde se slobodan svet sakrio u pećinu, kuka i gleda kako Ukrajina gori.

[Dragan]

Da li je Rusija pretnja NATO-u?

Odgovor je: Rusija nije neposredna pretnja jer je Ukrajina odlučila da se bori protiv njih.

Da je Ukrajina dočekala Rusiju, kao što je Putin očekivao, i udružila snage, političari EU bi do sada menjali pelene.

 

Spoiler

2/ Moldavija bi verovatno brzo pala, sa aktivnom vojskom manjom od 10.000 ljudi. Baltičke države neće dugo izdržati.

3 / Poljska vojska je imala planove za nepredviđene situacije da se povuče iza reke Visle da zadrži odbranu ako izgube 40% svoje teritorije. Putin je čak mogao da postavi zahteve za Istočnu Nemačku (jer je bila deo Sovjetskog Saveza).

4/ Istorija ne radi sa "šta-ako". Da je neko sprečio 9/11 sprovođenjem bezbednosnih provera na aerodromima unapred, ne bi bio pozdravljen kao heroj; umesto toga, verovatno bi bili kritikovani zbog neprijatnosti.

5/ Slično tome, niko ne bi pohvalio nekoga što je zaustavio naciste da dođu na vlast u Nemačkoj, jer bi strahote holokausta bile nepoznate. To je zato što ne prepoznajemo šta je sprečeno ako nikada ne vidimo njegove posledice.

6 / Dakle, iako ne znamo šta bi se dogodilo da je Ukrajina dočekala ruske snage raširenih ruku, a ne otporom, znamo namere Rusije, koje su artikulisane mnogo puta i ugrađene su u njihovu kulturu.

7/ Da li ste ikada videli one nalepnice "U Berlin" na ruskim automobilima? Oni to misle. Imamo istorijsko sećanje na genocide koje su počinili i možemo očekivati da nameravaju da ih ponove.

8/ Ako Ukrajina padne, najverovatnije će Rusiji trebati nekoliko godina da obnovi svoju snagu, da se preobrazi i ispere mozak Ukrajincima, a onda će kombinovane snage dve zemlje nastaviti svoju ekspanziju u Evropu.

9/ "Oh, ali to se nikada ne bi moglo dogoditi."
 
Razmislite ponovo. Pre samo 35 godina, sovjetske trupe, uključujući i Ukrajince, bile su stacionirane u Istočnoj Nemačkoj. Čečeni su se hrabro borili protiv Rusije 1990-ih, ali sada su prisiljeni da se bore u ruskoj vojsci protiv Ukrajine.

10 / Slično tome, Ukrajinci sa teritorija okupiranih od 2014. godine regrutovani su u rusku vojsku i poslani na brutalne "napade mesom".

Ako Rusi osvoje Ukrajinu, oni će doći po vas sledeći.

 

 

Edited November 7 by Dragan

[McLeod]

Poljska ima veoma jaku armiju za evropske okvire, ako je ruska armija druga najjaca u Ukrajini u Poljskoj bi bila treca.

[djura.net]

bbc

 

Vladimir Putin has congratulated Donald Trump on his election victory, calling him a "courageous man".

 

Putin also said that Trump's claim that he can help end the war in Ukraine "deserves attention at least".

 

Asked if he was ready to have discussions with Donald Trump, Putin replied: "We're ready, we're ready."

 

Trump had already said on Thursday that he was prepared to speak with Putin, telling NBC News: "I think we'll speak".

[tomas.hokenberi]

On 11/7/2024 at 11:57 PM, Dragan said:

Putin je čak mogao da postavi zahteve za Istočnu Nemačku (jer je bila deo Sovjetskog Saveza).

Ko je ovo pisao i kako je došao do ideje da je istočna Nemačka bila deo SSSR?

 

To me podseća na skorašnji članak na MSN feed-u pod naslovom otprilike "posle Severne Koreje još jedna zemlja razmatra slanje dobrovoljaca u Rusiju za rat u Ukrajini", a onda u članku pišu o Čečeniji?!?! Niko nije proverio da li je Čečenija nezavisna država ili deo Ruske federacije:

https://www.msn.com/en-in/news/world/following-north-korea-another-country-wants-to-help-putin-with-80-000-soldiers/ar-AA1tu9JK

 

[djura.net]

cnn
 

Ukraine launched a drone attack on a Russian chemical plant in the western city of Tula overnight on Friday into Saturday, according to the country’s security service. Russian authorities have not acknowledged the attack.

According to the SBU, Aleksinsky chemical plant was hit by at least 13 Ukrainian drones, resulting in explosions and clouds of smoke following the attack. Staff were evacuated.

The key target, the gunpowder production shop, was emitting orange smoke due to the release of acids, the SBU said. A source also confirmed damage to the Aleksinskaya thermal power plant. saying that a 110 kV power transmission line was damaged.

Social media footage verified by CNN shows the attack on Aleksinsky chemical plant, which lies around 120 miles (200 km) south of Moscow, launched by Ukraine’s SBU Security Service and Special Operations Forces.

The plant produces gunpower and ammunition for the Russian army, according to the SBU. The attack set off air raid alarms in various regions of Russia from around 9.30 p.m. local time, it said.

The security service is carrying out a “comprehensive operation” against facilities in Russian territory that are involved in the war in Ukraine, a source in the SBU said.

“The destruction of weapons depots, military airfields and enterprises that are part of the Russian military industry reduces Russia’s ability to terrorize our country,” the source added.

The governor of Tula region, Dmitriy Miliayev, said a drone attack overnight from Ukraine was foiled by Russia, but did not mention the chemical plant, in a statement on Saturday.

---

 

Russia is unleashing near-constant waves of long-range drone strikes on Ukrainian cities as its troops advance in the east, as President Volodomyr Zelensky warned Moscow was firing about 10 times as many drones as it did last fall.

As well as drastically increasing the number of strikes, Russia has begun to fire decoy drones without warheads to overwhelm Ukraine’s air defenses. Decoy drones carry a “3D-printed ball wrapped in foil” to imitate the warhead of an Iran-made Shahed-136 drone, Yuriy Ihnat, a spokesperson for Ukraine’s air defenses, told CNN.

These cheaper drones confuse Ukraine’s air defenses, which may shoot down decoy drones instead of ones carrying a lethal warhead. Decoy drones now account for as many as half of all Russian drones fired at Ukraine, Ihnat said.

[MeanMachine]

47 minutes ago, djura.net said:

Russia is unleashing near-constant waves of long-range drone strikes on Ukrainian cities as its troops advance in the east, as President Volodomyr Zelensky warned Moscow was firing about 10 times as many drones as it did last fall.

As well as drastically increasing the number of strikes, Russia has begun to fire decoy drones without warheads to overwhelm Ukraine’s air defenses. Decoy drones carry a “3D-printed ball wrapped in foil” to imitate the warhead of an Iran-made Shahed-136 drone, Yuriy Ihnat, a spokesperson for Ukraine’s air defenses, told CNN.

These cheaper drones confuse Ukraine’s air defenses, which may shoot down decoy drones instead of ones carrying a lethal warhead. Decoy drones now account for as many as half of all Russian drones fired at Ukraine, Ihnat said.

 

U vezi tih laznih dronova:

https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/all_electronics_from_the_russian_foam_drone_gerbera_featured_in_one_photo-12376.html

 

 

[Dragan]

On 11/9/2024 at 8:57 AM, tomas.hokenberi said:

Ko je ovo pisao i kako je došao do ideje da je istočna Nemačka bila deo SSSR?

 

To me podseća na skorašnji članak na MSN feed-u pod naslovom otprilike "posle Severne Koreje još jedna zemlja razmatra slanje dobrovoljaca u Rusiju za rat u Ukrajini", a onda u članku pišu o Čečeniji?!?! Niko nije proverio da li je Čečenija nezavisna država ili deo Ruske federacije:

https://www.msn.com/en-in/news/world/following-north-korea-another-country-wants-to-help-putin-with-80-000-soldiers/ar-AA1tu9JK

 

Istocna Nemacka nije formalno bila deo SSSR, ali je nepobitno bila pod veoma snaznim uticajem russije.

Nije neophodno da neke zemlje budu formalno deo sadasnje russije, ili budu vojno napadnute, da bi russija imala ogroman (negativan) uticaj na tu drzavu i njene stanovnike (izgleda da su mnogi zaboravili russke vojne intervencije i kako je ziveti pod njihovom cizmom).

Hibridni rat, koji russija vec jako dugo vodi protiv Zapada, pokazuje u kom smeru bi sve moglo dalje da ide.

Petokolonaske partije i politicari (AfD, BSW, Le Pen, Orban, Fico, Salvini, da nabrojimo samo neke) vec sada uspesno podrivaju, ne samo pomoc Ukrajini, vec i same temelje demokratije.

Pogledajmo na kartu Evrope i kako bi izgledala geopoliticka situacija, ako russi okupiraju Ukrajinu.

Sada su vojno i ekonomski iscrpljeni i neko dalje napredovanje nije realno, ali za 5-10 godina, posebno ako se sankcije ukinu i opet sakupe dovoljno sredstava, uz koriscenje resursa Ukrajine (ljudi i prirodna bogatstva) i dalji rad na potkupljivanju i razjedinjenju Zapada.

Belorusija je vec russka marioneta (Lukaseno zna da je njegova diktaura ovisna od zlog gnoma, koji ga je pre par godina vec spasao od naroda; isto tako zna da bi lako mogao pasti kroz prozor, ako to bude pozeljno).

Moldavija bi bila lako pregazena. Madjarska i Slovacka su vec sada pro-ruski nastrojene (ponavljam, nije neophodno da russka vojska udje u te drzave da bi uticaj russije bio politicki odlucujuci). Austrija, Srbija i Bugarska isto. Georgija se uspela donekle odupreti, ali pritisak se da povecati, sa sagledivim posledicama - potpunom dominacijom pro-ruskih snaga.

Glavno pitanje je kako bi NATO (ako uopste bude tada postojao zbog stabilne budale) reagovao ako bi zli gnom odlucio da brani ugrozenu russku manjinu (kao i u Ukrajini) u Estlandu, Letlandu i Litvaniji i ako bi se tamo pojavili mali zeleni separatisti !?

Istocna Nemacka bi, ako AfD i BSW nastave da rastu svakako bila pod velikim uticajem, koju ni zapadni deo Nemacke ne bi mogao zanemariti.

U sustini ostala bi samo Poljska, kao jedina stvarna linija odbrane.

 

Zelimo li takvu Evropu ?! Zelimo li zaista da russka mafija prosiri svoj uticaj i pomogne ostalim potencijalnim evropskim mafijama ?!

Ja sigurno ne.

 

 

Edited November 10 by Dragan

[MeanMachine]

@Dragan

 

Previse se pridaje znacaju Rusiji na tome sto desnica po Evropi raste, naravno Rusiji to odgovora ali rekao bih da je ruski uticaj na to mali, naravno davali su kintu nije da nisu ali to ne bi uticalo da ljudi glasaju za desnicu.

 

Problem je ko sa Amerikom, jednostavno zvanicne leve stranke su pogubile kompas sto omogucava populistima (koji su cesto desni i to radikalno desni) da se predstave ko zastitnici malog coveka...

 

Elem kod Amera je to da kazemo jasno zasto se desilo demokrate su u jednom momentu izglasale da mogu da uzimaju donacije krupnog kapitala, i onda je naravno uslov bio da budu light republikanci ali u Evropi je prilicno nejasno kako je su leve stranke ispustile obicne radnike...

[Venger]

13 hours ago, MeanMachine said:

 

ali u Evropi je prilicno nejasno kako je su leve stranke ispustile obicne radnike...

Pa i nije bas nejasno.

 

Mozda tako sto su doveli Avganistance, Pakistance, Sirijce i Somalijce da rade njihove poslove,  naselili ih masovno i dali im pozamasnu socijalnu pomoc od para koje su godinama uzimali od poreza tih istih radnika. A onda im nametnuli i 1001 ekolosku taksu, pa ih naterali da odustanu od dizel automobila.

 

I tako...

[djura.net]

bbc

 

Russia and Ukraine have carried out their largest drone attacks against each other since the start of the war.

Russia's defence ministry said it intercepted 84 Ukrainian drones over six regions, including some approaching Moscow, which forced flights to be diverted from three of the capital's major airports.

Ukraine's air force said Russia launched 145 drones towards every part of the country on Saturday night, with most shot down.

 

The Ukrainian air force said 62 of Russia's Iranian-made drones were shot down, while 67 were "lost". A further 10 left Ukraine's airspace heading back towards Russia, as well as neighbouring Belarus and Moldova, it added.

Further strikes were reported overnight into Monday, with Russia saying it had destroyed 13 Ukrainian drones near the regions of Kursk and Belgorod.

Meanwhile, five people were killed in Mykolaiv, southern Ukraine, following an air attack that left residential buildings on fire, according to regional governor Vitaliy Kim.

 

It comes as Russian troops reportedly made their largest territorial gains in October since March 2022, according to analysis of Institute for the Study of War data by the AFP news agency.

However, Sir Tony Radakin, the UK's chief of defence staff, told the BBC's Sunday with Laura Kuenssberg programme that Russia had suffered its worst month for casualties since the start of the war.

Russian forces suffered an average of about 1,500 dead and injured "every single day" in October, he said.

[wrach]

1 hour ago, djura.net said:

However, Sir Tony Radakin, the UK's chief of defence staff, told the BBC's Sunday with Laura Kuenssberg programme that Russia had suffered its worst month for casualties since the start of the war.

Russian forces suffered an average of about 1,500 dead and injured "every single day" in October, he said.

ja ne znam kako uzeti BBC za ozbiljno kad ovakve stvari izbacuju. Bukvalno random broj koji ce da sokira, bez ikakvog pokrica.

[PorodicneVrijednosti]

1 hour ago, Venger said:

Mozda tako sto su doveli Avganistance, Pakistance, Sirijce i Somalijce da rade njihove poslove,

Jel mislis na one poslove koje prosjecnom Nijemcu, Francuzu il Nizozemcu ni na kraj pameti ne bi bilo da radi? Takvih je poslova na pasija preskakala, radne snage fali u svakom mogucem sektoru al eto briselski uhljebi i woke ljevica su namjerno naselili Afrikance i Azijate da napakoste bijelom covjeku i uzmu mu poslove. 

[djura.net]

20 minutes ago, wrach said:

ja ne znam kako uzeti BBC za ozbiljno kad ovakve stvari izbacuju. Bukvalno random broj koji ce da sokira, bez ikakvog pokrica.

Imas izvor, coveka koji je to rekao, tacnu emisiju i datum kad je to saopstio, mozes da istrazujes dalje, ili da stanes, verujes ili ne verujes informaciji ili informacijama.

[wrach]

1 hour ago, djura.net said:

Imas izvor, coveka koji je to rekao, tacnu emisiju i datum kad je to saopstio, mozes da istrazujes dalje, ili da stanes, verujes ili ne verujes informaciji ili informacijama.

Ja nisam rekao da si ti izmislio, vec da izjave jedne ili druge strane ne mogu biti uzete zdravo za gotovo. Izvor je direktno Ukrainski General Stuff. Koliko god ljudi bili protiv Rusije, slozicemo se da u svakom sukobu propaganda radi svoj deo posla. Sutra mogu da izadju i kazu da su ruski dnevni gubici 10 000 ljudi a situacija je iz dana u dan gora za ukrainu, s obzirom da je za rusiju oktobar jedan od najuspesnijih meseci sto se tice osvojene teritorije od pocetka rata.

Smatram da bi umesto ovih pokusaja dizanja morala pametnije bilo da pokusaju da pregovaraju jer su u sve losijoj poziciji.
edit: Da pokusam da pojasnim na koju to "losu poziciju" mislim
1. Pobeda republikanaca i Trampa uz cinjenicu da sada sledi prelazni period u Americi
2. Situacija u Nemackoj i moguci vanredni izbori, sto odvlaci fokus Nemacke sa Ukraine
3. Situacija sa Izraelom, koja neminovno odvlaci paznju
4. Uticaj izbora Trampa na ostale clanice NATOa koje ni u prethodnom periodu nisu bas bile presrecne da daju vecinu svojih resursa u Ukrainu i ostaju bez zastite
5. Prilicno mlak odgovor na dugo najavljivani plan pobede Zelenskog

 

Edited November 11 by wrach

[Venger]

1 hour ago, PorodicneVrijednosti said:

Jel mislis na one poslove koje prosjecnom Nijemcu, Francuzu il Nizozemcu ni na kraj pameti ne bi bilo da radi? Takvih je poslova na pasija preskakala, radne snage fali u svakom mogucem sektoru al eto briselski uhljebi i woke ljevica su namjerno naselili Afrikance i Azijate da napakoste bijelom covjeku i uzmu mu poslove. 

Desnica raste upravo na retorici protiv naseljavanja imigranata. Sto znaci da prosecnom Nemcu, Francuzu i Nizozemcu to ipak smeta. Da li zbog poslova ili neceg drugog, ne znam, ne zivim tamo, posao sam od pretpostavke.

[djura.net]

@wrach da, jasno mi je sta hoces da kazes, izjave u ratu ne mogu da budu uzimane zdravo za gotovo, nego moramo da budemo stalno budni i sami da istrazujemo sve sto nam se cini problematicno.

 

Sto se tice ovog drugog dela, pregovora sa Rusijom nema, niti su ikada bili na stolu. Sve tacke koje si naveo ne idu u prilog pregovora, nego u prilog bezuslovne kapitulacije i odricanja od suvereniteta nad okupiranim teritorijama, ali i buducim suverenim odlukama Ukrajne.

Ni meni se to ne svidja, ali je tako kako je.

[Beonegro]

1 hour ago, djura.net said:

Sto se tice ovog drugog dela, pregovora sa Rusijom nema, niti su ikada bili na stolu. Sve tacke koje si naveo ne idu u prilog pregovora, nego u prilog bezuslovne kapitulacije i odricanja od suvereniteta nad okupiranim teritorijama, ali i buducim suverenim odlukama Ukrajne.

Ni meni se to ne svidja, ali je tako kako je.

 

Ovakav rasplet je ponavljanje minhenskog dogovora sa hitlerom skoro sto godina kasnije. Ne samo u pogledu izdaje Češke/Ukrajine, nego i u pogledu ohrabrivanja hitlera/putina - i njihovog javnog mnjenja - da nastavi sa ekspanzijom. 

Mada taman se tako nešto sprema sa bankrotiranim Francuskom, Velikom Britanijom i Italijom i autističnom Njemačkom. 

I dnevnom dozom prosečnog Srbende na mjestu predsjednika SAD.

[MeanMachine]

Predlog "Trumpa" nije njegov predlog vec dvojice likova koji su bili u njegovoj administraciji, i za koje bih rekao da su neokonovi dakle nisu da Rusija postane jaca pa u tom smislu treba i gledati predlog. Ko zna kakav predlog bi bio da ga je pravio Vans koji rece da ga Ukrajina ne zanima i da mu je dosta price o istoj.

 

Ocigledno da neokonovima je sad Ukrajina problem jer se dosta toga desava u svetu i otvaraju se zarista koja se u za Ameriku daleko bitnija. Npr ako bi Amerika zaratila sa Iranom, mora obezbediti da Rusija Iranu ne pomaze sto je sad vrlo tesko posto Amerika pomaze Ukrajinu.

[Beonegro]

3 minutes ago, MeanMachine said:

Predlog "Trumpa" nije njegov predlog vec dvojice likova koji su bili u njegovoj administraciji, i za koje bih rekao da su neokonovi dakle nisu da Rusija postane jaca pa u tom smislu treba i gledati predlog. Ko zna kakav predlog bi bio da ga je pravio Vans koji rece da ga Ukrajina ne zanima i da mu je dosta price o istoj.

 

Ne mislim da bilo ko tu promoviše rusiju, osim samog trumpa koji ima patološki odnos prema putinu, međutim ja se plašim da postoji struja koja bi rado naučila pameti evropske zemlje koje su nosioci ideje o EU za taj pokušaj emancipacije u odnosu na roditelja (SAD) koji sa druge strane okeana može da izgleda kao izdaja, i da bi u tom poslu putlerova rusija mogla neokonzervativcima da bude ono što je velja nevolja vučiću.