Rat u Ukrajini

[40Wins]

2 hours ago, DJ_Vasa said:

a sem toga je javno hvalio i Miloševića i Mladića. Plusić dobija što je potegao pištolj na neke arkanovce koji su hteli da ubiju bošnjačke civile, a koje je evakuisao početkom rata.

 

Logicki nije moguce da se ova dva dogadjaje dogode u istom prostor-vremenu kod istog subjekta. 

[DJ_Vasa]

Koliko god zvučalo nelogično, jeste tačno. Jedan od dobrih pajtosa mu je bio i pokojni Suad Hamzić, legendarni pilot JNA i veliki Jugosloven. Ne pitaj, otkud, znam, ali jeste paradoks.

[ters]

Vaso, ja o njemu govorim samo na osnovu njegovih javnih istupanja na TV - ne negiram mu ni kvalifikacije, ni sposobnosti, nego pominjem da mu je prica nebulozna... Mozda je i Laban ok kao profesor, i Nestorovic kao ljekar ...- ali u javnom prostoru pricaju nevjerovatne  budalastine

[Dragan]

 

 

 

[DJ_Vasa]

8 hours ago, ters said:

Vaso, ja o njemu govorim samo na osnovu njegovih javnih istupanja na TV - ne negiram mu ni kvalifikacije, ni sposobnosti, nego pominjem da mu je prica nebulozna... Mozda je i Laban ok kao profesor, i Nestorovic kao ljekar ...- ali u javnom prostoru pricaju nevjerovatne  budalastine

 

Ma to nije sporno, ali šteta što je odlepio.

[Anduril]

On 6/1/2024 at 12:35 AM, JohnnyDragon said:

Mene samo zanima kako ludaka koju imaju nuklearno oružje možeš naterati da se povuku iz Ukrajine??

Ja mislim nikako na žalost:/ 

Matori gnom bi sigurno na keca bacio neku taktičku.

 

Odlicno pitanje. Na isti nacin na koji je nuklearna sila SAD bila naterana da se povuce iz Vijetnama, Iraka, i Avganistana.

Neprestano se dize cena okupacije dok ne postane toliko visoka da pocne da drma temelje vlasti kod kuce. U slucaju Amerike je tao prag bio naravno mnogo nizi (50K poginulih vojnika u Vijetnamu, stotine milijardi, demonstracije, raspad unutar Demsa) nego u slucaju Rusije, ali, princip je isti.

 

Zato je vazno poslati sto vise ovog modernog oruzja koje unistava ruske kapacitete na daljinu svaki dan, kao i izgradnja ukrajinske vojne industrije dronova koji ce pre ili kasnije imati kapacitet da uniste dobar deo ruske naftne industrije a time i ekonomski kapacitet. Time ce Rusija doci brze u situaciju da bira - raspad kod kuce ili neki pregovori, garancije, bla, bla, bla da bi se na kraju povukli. Upotreba nuklearnog oruzja jednostavno rizikuje opstanak Rusije, dok gubitak rata U Ukrajini uvek mogu da spinuju sa babuskama preko TV kao i sve do sada.

[fancy]

Ma progutaće Rusi sve, navikli su da gutaju šta im se servira bez suvišnih pitanja.

Onog trenutka kad počnu da postavljaju pitanja i traže odgovore biće znak da postaju deo civilizovanog sveta.

[ras kass]

Vidim Denis Davidov ocekuje napad na kercki most ovog ili narednog meseca.

[djura.net]

A Zelenski ce se u narednih 7 dana dva puta sresti sa Bidenom.

[Koca Popovic]

7 hours ago, Anduril said:

 

Odlicno pitanje. Na isti nacin na koji je nuklearna sila SAD bila naterana da se povuce iz Vijetnama, Iraka, i Avganistana.

Neprestano se dize cena okupacije dok ne postane toliko visoka da pocne da drma temelje vlasti kod kuce. U slucaju Amerike je tao prag bio naravno mnogo nizi (50K poginulih vojnika u Vijetnamu, stotine milijardi, demonstracije, raspad unutar Demsa) nego u slucaju Rusije, ali, princip je isti.

 

Zato je vazno poslati sto vise ovog modernog oruzja koje unistava ruske kapacitete na daljinu svaki dan, kao i izgradnja ukrajinske vojne industrije dronova koji ce pre ili kasnije imati kapacitet da uniste dobar deo ruske naftne industrije a time i ekonomski kapacitet. Time ce Rusija doci brze u situaciju da bira - raspad kod kuce ili neki pregovori, garancije, bla, bla, bla da bi se na kraju povukli. Upotreba nuklearnog oruzja jednostavno rizikuje opstanak Rusije, dok gubitak rata U Ukrajini uvek mogu da spinuju sa babuskama preko TV kao i sve do sada.

Prvi put da komentarisem na tvoj post.Uvijek sam se slagao sa tvojim analizama. Tako je i sada, ali bih malo dodao neki argument kao potvrdu tvog stava. Po mom misljenju ovo je upravo onako kako ce se odvijati rat u Ukrajini ako se zeli pobijediti. Ovo gore navedeno je jedini nacin da se dobije rat protiv ludaka. Tacno kao u Vijetnamu, Afganistanu, Iraku.....Ukraina ako zeli da prezivi mora da trpi ogromne gubitke i jos veca razaranja ali na kraju ce agresor (ne znam koju bi rijec upotrijebio) da se povuce podvijenog repa. Agresor (zovi ih kako hoces inace su .ovna) ce tesko sta da plati. Ali postoji tracak nade. Danas sam citao u ovdasnjim novinama da ima predloga da se blokirana sredstva na zapadu daju na koristenje Ukraini.Nije malo, pisalo je da se radi o 300 mrd $ . 

[djura.net]

26 minutes ago, Koca Popovic said:

ima predloga da se blokirana sredstva na zapadu daju na koristenje Ukraini. Nije malo, pisalo je da se radi o 300 mrd $ . 

Zapravo je najverovatniji scenario da se Ukrajni daju sredstva od kamata na taj 'zamrznuti' novac. Glavnica se ne bi dirala, jer bi to poljuljalo osecaj sigurnosti koji banke na zapadu zele da ostave na klijente iz celog sveta. Sta ce, medjutim, biti kada se 'sve' zavrsi, hoce li medjunarodni sud, mozda, da naredi ratnu odstetu, to je sve u sferi nagadjanja. 

Ovih dana je Svetska banka procenila da za obnovu Ukrajne treba 500b dolara, a razaranja ne prestaju i racun je sve veci. Ludilo.

[Koca Popovic]

1 minute ago, djura.net said:

Zapravo je najverovatniji scenario da se Ukrajni daju sredstva od kamata na taj 'zamrznuti' novac. Glavnica se ne bi dirala, jer bi to poljuljalo osecaj sigurnosti koji banke na zapadu zele da ostave na klijente iz celog sveta. Sta ce, medjutim, biti kada se 'sve' zavrsi, hoce li medjunarodni sud, mozda, da naredi ratnu odstetu, to je sve u sferi nagadjanja. 

Ovih dana je Svetska banka procenila da za obnovu Ukrajne treba 500b dolara, a razaranja ne prestaju i racun je sve veci. Ludilo.

I to je bilo u ovom clanku sto sam citao. Mislim da im je dato da koriste kamatu ili tako nesto. Posto je vecina tih sredstava u Evropi, racuna se ako Tramp dobije izbore u USA, da ce glavni teret finansiranja pasti na Evropu. A onda nije daleko da se odobri ovo o cemu pricamo.

[djura.net]

39 minutes ago, Koca Popovic said:

Mislim da im je dato da koriste kamatu ili tako nesto. 

Nije jos uvek, ali sledece nedelje je g7 samit, gde ce ta tema biti prioritetna. Kako sada stvari stoje, vrlo blizu su dogovora o ustupanju kamata Ukrajni.

[Anduril]

O kamatama su se vec usaglasali. Ideja je da se tih 300 milijardi koristi kao kolateral za fond od 50 milijardi ili tako nesto koji bi finansirao rat na duze.

[033zero330]

Rafinerija kao fenjer... Negde se spominje rafinerija, negde gorivni depo...

 

 

 

Edited June 6 by 033zero330

[DJORDJE]

15 hours ago, Anduril said:

 

Odlicno pitanje. Na isti nacin na koji je nuklearna sila SAD bila naterana da se povuce iz Vijetnama, Iraka, i Avganistana.

Neprestano se dize cena okupacije dok ne postane toliko visoka da pocne da drma temelje vlasti kod kuce. U slucaju Amerike je tao prag bio naravno mnogo nizi (50K poginulih vojnika u Vijetnamu, stotine milijardi, demonstracije, raspad unutar Demsa) nego u slucaju Rusije, ali, princip je isti.

Gubis iz vida bitne razlike. Amerika nije imala nameru da trajno ostane u Avganistanu ili Iraku, pripoji deo tih drzava ili osnuje Republiku Cemericku. Naprotiv, ideja je bila da se odande sto brze povuku, ali su se zaglavili, jer nisu imali strategiju izlaza i umislili su da od tih zemalja mogu da naprave novu Juznu Koreju. Za razliku od Amerike u Rusiji nema pritiska javnog mnjenja, jer ono ni ne postoji.

Mnogo bolji primer bi bio okupacija baltickih zemalja, polovinom osamdesetih niko nije mogao ni da zamisli da ce Litvanija biti nezavisna drzava, a onda sest godina kasnije doslo je do opsteg kolapsa. Dokle god je Putin na vlasti bilo kakav kompromis je nemoguc.

[033zero330]

Baš je fino gorelo.

 

 

 

[MeanMachine]

15 hours ago, djura.net said:

Zapravo je najverovatniji scenario da se Ukrajni daju sredstva od kamata na taj 'zamrznuti' novac. Glavnica se ne bi dirala, jer bi to poljuljalo osecaj sigurnosti koji banke na zapadu zele da ostave na klijente iz celog sveta. Sta ce, medjutim, biti kada se 'sve' zavrsi, hoce li medjunarodni sud, mozda, da naredi ratnu odstetu, to je sve u sferi nagadjanja. 

Ovih dana je Svetska banka procenila da za obnovu Ukrajne treba 500b dolara, a razaranja ne prestaju i racun je sve veci. Ludilo.

 

Da zakonski je vrlo teško da zamrznut novac daju direktno jer po pravu to bi moglo jedino ako Rusija to sad prihvati što je nemoguće. Ali kamate to mogu. E sad kolika je godišnja kamata na 300 milijardi?

 

Koliko sam razumeo tih 50 milijardi zahteva da eu zamrzne glavnicu na narednih x godina...

[Klotzen]

Makrona izgleda drma savest zbog prošlogodišnjih autogolova koje je davao zapadu. Danas objavio da će isporučiti Ukrajini Mirage 2000-5 avione. Obuka za pilote i mehaničare će početi vrlo brzo. Pored toga potpuno će opremiti i obučiti jednu Ukrajinsku brigadu od 4500 ljudi. Dao je izjavu da nije bio za eskalaciju rata ali je sada stanovišta da će se rat završiti tek kada Ukrajina bude mogla uspešno da se brani od Rusije. Nadajmo se da će još neki imati ovakvu dramatičnu promenu stajališta. Ovo je takođe vrlo bitno ako Tramp izbaci SAD iz rata. Pored Miraža imamo najave i za Gripene tako da će zamena F-16 biti moguća.

 

Zelenski u Normandiji :

 

 

 

Svaka čast za gest.

 

 

[Anduril]

On 6/6/2024 at 2:45 AM, DJORDJE said:

Gubis iz vida bitne razlike. Amerika nije imala nameru da trajno ostane u Avganistanu ili Iraku, pripoji deo tih drzava ili osnuje Republiku Cemericku. Naprotiv, ideja je bila da se odande sto brze povuku, ali su se zaglavili, jer nisu imali strategiju izlaza i umislili su da od tih zemalja mogu da naprave novu Juznu Koreju. Za razliku od Amerike u Rusiji nema pritiska javnog mnjenja, jer ono ni ne postoji.

Mnogo bolji primer bi bio okupacija baltickih zemalja, polovinom osamdesetih niko nije mogao ni da zamisli da ce Litvanija biti nezavisna drzava, a onda sest godina kasnije doslo je do opsteg kolapsa. Dokle god je Putin na vlasti bilo kakav kompromis je nemoguc.

 

Naravno da postoje razlike - ovde je bilo prosto pitanje da li nuklearna sila moze da izgubiti rat i kako se to desava. Bajden i SAD ocigledno polaze iz te perspektive da nuklearnu silu ne smes rizikovati da bijes previse konvencionalno klasicnim bitkama (nekakvi proboji, kolaps fronta, i slicno), nego sporije korozijom dok ne pocne sve da drma i na frontu i kod kuce. To je naravno lose po Ukrajinu, ali je ocigledna americka strategija jos od leta 2022., a posebno je postalo jasno od leta 2023. kad ocigledno nisu hteli da Ukrajini uspe bilo kakva veca ofanziva u Zaporozju.

To je sada i Ukrajincima kristalno jasno, pa se fokusiraju sada na ove udare po rafinerijama, depoima, Crnomorskoj floti, lukama, i PVO. A dolazak aviona ce biti kritican jer je to najefikasniji nacin pored dronova da se na duzi rok bombarduje ruska vojska godinama, zaustave bilo kakve vece operacije ako treba, i na kraju natera na povlacenje. 

Edited June 7 by Anduril

[sasha arsenal]

Malopre vidim beli kombi kako prolazi pored mene na kojem je napisano veliko "Z" iznad šoferke,a kada je prošao na retrovizoru sam video slike nekih vojnika na zadnjem delu.Vozi neki stariji "gospodin".

Ima ova zemlja svašta da ponudi.

 

[fancy]

1 hour ago, sasha arsenal said:

Ima ova zemlja svašta da ponudi.

 

[mp_mode]

...i da primi.

[/mp_mode]

[djura.net]

cnn

 

US President Joe Biden has apologized to his Ukrainian counterpart Volodymyr Zelensky for the delay earlier this year in passing a new military aid package, which was held up by Republican opposition in Congress.

 

Biden made the apology while announcing a new aid package for Ukraine in a bilateral meeting with Zelensky on Friday.

 

“You know, you haven't bowed down, you haven't yielded at all, you continue to fight in a way that is just remarkable, is just remarkable—and we’re not going to walk away from you,” Biden told the Ukrainian president.

[DJORDJE]

6 hours ago, Anduril said:

 

Naravno da postoje razlike - ovde je bilo prosto pitanje da li nuklearna sila moze da izgubiti rat i kako se to desava. Bajden i SAD ocigledno polaze iz te perspektive da nuklearnu silu ne smes rizikovati da bijes previse konvencionalno klasicnim bitkama (nekakvi proboji, kolaps fronta, i slicno), nego sporije korozijom dok ne pocne sve da drma i na frontu i kod kuce. To je naravno lose po Ukrajinu, ali je ocigledna americka strategija jos od leta 2022., a posebno je postalo jasno od leta 2023. kad ocigledno nisu hteli da Ukrajini uspe bilo kakva veca ofanziva u Zaporozju.

To je sada i Ukrajincima kristalno jasno, pa se fokusiraju sada na ove udare po rafinerijama, depoima, Crnomorskoj floti, lukama, i PVO. A dolazak aviona ce biti kritican jer je to najefikasniji nacin pored dronova da se na duzi rok bombarduje ruska vojska godinama, zaustave bilo kakve vece operacije ako treba, i na kraju natera na povlacenje. 

Ukrajinska ofanziva nije uspela pre svega zbog nedostatka ljudstva. Osnovno pravilo kod napada na utvrdjenog neprijatelja je da moras imati minimalnu prednost 3:1, neki teoreticari idu cak i do 7:1,  Ukrajina ni u jednom trenutku nije uspela da ostvari tu prednost. Ni dolazak aviona nece nista znacajno promeniti , ne dolazi USAF sa svojim kapacitetima, vec u najboljem slucaju 50tak aviona. Ukrajinci ce sa njima moci lakse da se brane, ali neke epohalne promene odnosa snaga nece biti. Ako Rusija nije uspela da ostvari vazdusnu superiornosst sa visestruko nadmocnijim snagama, nerealno je da ce to ostvariti i Ukrajina. Napadi na crnomosku flotu su pre svega za podizanje morala,  Ukrajinci su pronasli najslabiju komponentu oruzanih snaga Rusije po kojoj mogu  uspesno da udaraju bez vecih rizika. Flota nije imala vecu ulogu u ovom ratu i njeno povlacenje u luke se nece previse osetiti na terenu. Licno mislim da bi trebalo vise da se usresrede na infrastrukturu za snabdevanje, mostovi i zeleznica od koje Rusija najvise zavisi za snabdevanje trupa. 

[Anduril]

1 hour ago, DJORDJE said:

Ukrajinska ofanziva nije uspela pre svega zbog nedostatka ljudstva. Osnovno pravilo kod napada na utvrdjenog neprijatelja je da moras imati minimalnu prednost 3:1, neki teoreticari idu cak i do 7:1,  Ukrajina ni u jednom trenutku nije uspela da ostvari tu prednost. Ni dolazak aviona nece nista znacajno promeniti , ne dolazi USAF sa svojim kapacitetima, vec u najboljem slucaju 50tak aviona. Ukrajinci ce sa njima moci lakse da se brane, ali neke epohalne promene odnosa snaga nece biti. Ako Rusija nije uspela da ostvari vazdusnu superiornosst sa visestruko nadmocnijim snagama, nerealno je da ce to ostvariti i Ukrajina. Napadi na crnomosku flotu su pre svega za podizanje morala,  Ukrajinci su pronasli najslabiju komponentu oruzanih snaga Rusije po kojoj mogu  uspesno da udaraju bez vecih rizika. Flota nije imala vecu ulogu u ovom ratu i njeno povlacenje u luke se nece previse osetiti na terenu. Licno mislim da bi trebalo vise da se usresrede na infrastrukturu za snabdevanje, mostovi i zeleznica od koje Rusija najvise zavisi za snabdevanje trupa. 

Broj ljudstva ne igra kljucnu ulogu u ratu vec 100 godina. Kljucna je uigranost avijacije/pvo, mehanizacije, artiljerije/raketa i ljudstva plus logistika i ekonomska pozadina svega toga. SAD su polupale iracku vojsku sa 150K vojnika za dve nedelje sa minimalnim gubicima. Da ne pricamo o Izraelu i 1967.

Rusija je najvece uspehe u ovom ratu imala tamo gde je avionima (a ne samo artiljerijom) mogla da pripremi teren - oko Mariupolja, Avdivka, itd. Ne treba uopste premoc u vazduhu nego sposobnost da se pridje frontu 50 km i da se tako bombarduje na kljucnim tackama odbrane, poremeti logistika i da se istovremeno protivnicka avijacija i PVO drzi na odstojanju 100 km od fronta.
 

To ATACSM rakete, 50-100 F16, sada i Mirazi kao i verovatno Gripeni plus sve vise modernih PVO sistema mogu da odrade. Kljucan nije ni totalan broj aviona nego koliko aviona, sistema i logistike Ukrajina moze da koristi na duzi rok iz rezerve na Zapadu. Tu imaju srecu jer nekih 2000 F16, 300 Miraza, i oko 150 Gripena ide postepeno u penziju tokom sledecih godina, tako da je snadbevanje za duzi sukob zagarantovano, a kompatibilnih sistema ima na pretek.

 

Sve to Ukrajina prosle godine nije imala i zato je cela ofanziva bila veoma upitna, zavisilo je mnogo od sposobnosti ruske odbrane, a kad nije sve obecano poslato tokom leta 2023, postalo je i nemoguce. Ukupan broj ljudi jeste vazan da se pokrije ceo front, ali bez avijacije i raketa je gotovo nemoguce napraviti lokalnu premoc uz pomoc mehanizacije i manevra u vreme dronova jer treba saseci logistiku i sposobnost protivnika da prebacuje pojacanja za ceo sektor fronta. Prednost od 1:3 se pravi lokalno a ne generalno. Recimo, da je Ukrajina mogla raketama da gadja autoput Mariupolj-Melitopolj tokom leta 2023 gde su bile stalne kolone sa opremom, municijom i gorivom to bi bila katastrofa za rusku odbranu i bez aviona ali Bajdenova administracija se plasila upravo takvog scenarija poput onog u Harkivu 2022, kad su navodno pokupili signale da se razmislja o taktickoj atomki.

 

Sve u svemu, sve ce se svesti na to koliko dugo ukrajinska i ruska vojska mogu ovako da trpe. Crnomorska flota tu jeste kljucna posto je mnogo Kalibr raketa ispaljivano, njom su mogli da blokiraju glavni vid izvoza za Ukrajinu i da nastave snadbevanje Krima. Bez flote a sa dolaskom raketa i aviona ce jako tesko biti za Rusiju da dalje koristi Krim kao stratesku bazu i logistika ce postati neodrziva. Zato je ona kljucna, a ne kao direktna ofanzivna sila.