Rat u Ukrajini

[MeanMachine]

@Klotzen

 

Ocigledno da ih mrzi da razvlace kablove i onda im se desi da najmanje jedan atamcs prođe i počisti celu bateriju. 

 

 

S400 je pvo sistem koji može da gađa balisticke rakete. Nije pre svega pro tj protivraketni sistem i samim tim ne može se porediti sa pro sistemima ko npr Patriot pac3. S400 je dosta bliži Patriot pac2 sistemu.

 

Rusi je bitnija protivavionska odbrana od odbrane od atamcs. Ne bi me čudilo da uopšte i nisu razmatrali situacija da se nađu na udaru atamcs.

 

Da je obrnuto nabavljali bi S350 umesto S400. Npr u ovom napadu jedan lanser S350 ima isto raketa ko ova baterija S400 (videh da se pominju tri lansera).

 

Pri tome S350 rakete su pre svega razvijene da gađaju rakete jer se radi o ruskoj varijanti korejskog km-sam koji je ranih 2000tih razvijen u kooperaciji a posto severnjacima su rakete glavna sila juznjaci su hteli pre svega pro sistem.

Edited May 24 by MeanMachine

[Klotzen]

Rojters objavio da je od neimenovaih izvora dobio informaciju da Putin nudi pregovore o primirju baziranom na trenutnoj liniji fronta. Ovo ako je istina je ogromna vest, samo što je problem i ako je istina mi to nećemo saznati sada. Ako je istina ovo je znak da Rusija nema snage da izgura ovaj rat i da su shvatili da treba da stanu, promešaju karte i sačekaju drugu šansu da dovrše posao. To se inače radi na ovaj način jer možeš da demantuješ da je vest istinita ali ćeš svakako da osluškuješ reakcije sa druge strane.

 

Izgleda da je ova ofanziva Rusa koja traje već 7 meseci na izmaku snaga i da je logičan sled da se pokuša ovako nešto jer će snaga Ukrajine narednih meseci da raste zahvaljujući pomoći i mobilizaciji. Biće interesantan vikend da čujemo mišljenja raznih strana i reakcije Ukrajine i zapada.

 

Ukrajinci treba da se presaberu sa svojim saveznicima šta je cilj u ovom ratu, ako zapad ne misli da povećava pomoć onda možda i treba ići na pregovore a ako misli onda naravno odbiti i nastaviti rat. No tu ima dosta nepoznatih i ovo će biti dosta teško da se sprovede i da Ukrajinci dobiju jasan odgovor. Takođe primirje znači da neće moći da vrate te teritorije osim novim ratom gde bi oni bili u mnogo goroj poziciji nego sada. Takav dil bi imao smisla jedino ako se Ukrajina odluči da zaustavi rat ali da ostane u haldnom ratu sa Rusijom dok se režim ne promeni u Rusiji i ponudi Ukrajini nešto prihvatljivo.

 

Po mom utisku ovo je neprihvatljivo za Ukrajinu trenutno no videćemo.

 

Sada u junu bi trebalo da krenu da stižu onih milion granata što su Česi našli po svetu, videćemo da li će to opet biti odloženo.

[Anduril]

1 hour ago, Klotzen said:

Rojters objavio da je od neimenovaih izvora dobio informaciju da Putin nudi pregovore o primirju baziranom na trenutnoj liniji fronta. Ovo ako je istina je ogromna vest, samo što je problem i ako je istina mi to nećemo saznati sada. Ako je istina ovo je znak da Rusija nema snage da izgura ovaj rat i da su shvatili da treba da stanu, promešaju karte i sačekaju drugu šansu da dovrše posao. To se inače radi na ovaj način jer možeš da demantuješ da je vest istinita ali ćeš svakako da osluškuješ reakcije sa druge strane.

Izgleda da je ova ofanziva Rusa koja traje već 7 meseci na izmaku snaga i da je logičan sled da se pokuša ovako nešto jer će snaga Ukrajine narednih meseci da raste zahvaljujući pomoći i mobilizaciji. Biće interesantan vikend da čujemo mišljenja raznih strana i reakcije Ukrajine i zapada.

Ukrajinci treba da se presaberu sa svojim saveznicima šta je cilj u ovom ratu, ako zapad ne misli da povećava pomoć onda možda i treba ići na pregovore a ako misli onda naravno odbiti i nastaviti rat. No tu ima dosta nepoznatih i ovo će biti dosta teško da se sprovede i da Ukrajinci dobiju jasan odgovor. Takođe primirje znači da neće moći da vrate te teritorije osim novim ratom gde bi oni bili u mnogo goroj poziciji nego sada. Takav dil bi imao smisla jedino ako se Ukrajina odluči da zaustavi rat ali da ostane u haldnom ratu sa Rusijom dok se režim ne promeni u Rusiji i ponudi Ukrajini nešto prihvatljivo.

Po mom utisku ovo je neprihvatljivo za Ukrajinu trenutno no videćemo.

Sada u junu bi trebalo da krenu da stižu onih milion granata što su Česi našli po svetu, videćemo da li će to opet biti odloženo.

 

Glavni problem Ukrajine i uopste Zapada je da i Putin nesto potpise, sutra ce to opet pogaziti. Ne moze se nista verovati i zato sporazumi vise nemaju smisla.

Vojno, nema ni smisla da planiraju neke velike kontraofanzive jer nemaju ni ljudi, ni oklopa, ni iskustva za velike operacije, ni premoci u vazduhu, i sto je najgore, mine i dronovi trenutno svakome ko brani daje prednost.

Ostaje im strategija aktivne odbrane i korozije.

Ako im uspe da sa ovim ATACMS i F16 drze ruske bombe na odstojanju, PVO da iskontrolise rusku proizvodnju raketa, dalju pomoc Zapada oko elektronskog ometanja, i ne bude vise nestasica artiljerijske municije, mogu sadasnjim tempom po dokumentovanim snimcima dronovima, raketama i avionima da postepeno uniste ruski inventar za 1-2 godine, a istovremeno da drze svoje gubitke na minimumu. Tada se otrilike zavrsavaju sovjetska skladista po satelitskim snimcima, nece vise biti dovoljno materijala da se pokriju dnevni gubici u artiljeriji, oklopu i PVO, a proizvodnja zaista novog oruzja je suvise mala. O gubicima Crnomorske flote ili rafinerijama do tada da ne pricamo. I tu negde ce Kremlj morati da se odluci na neki povoljniji dil, prodaju Sibira Kinezima, delimicno povlacenje (posebno iz Zaporozja i Hersona) ili ce da rizikuju kolaps.  

Edited May 24 by Anduril

[Darko]

10 hours ago, HAMMER said:

nekoliko miliona u par nedelja je bukvalno planina leseva.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa

 

Quote

The operation opened up the Eastern Front, in which more forces were committed than in any other theatre of war in human history. The area saw some of history's largest battles, most horrific atrocities, and highest casualties (for Soviet and Axis forces alike), all of which influenced the course of World War II and the subsequent history of the 20th century. The German armies eventually captured some five million Soviet Red Army troops[31] and deliberately starved to death or otherwise killed 3.3 million Soviet prisoners of war, and millions of civilians, as the "Hunger Plan" worked to solve German food shortages and exterminate the Slavic population through starvation.[32] Mass shootings and gassing operations, carried out by German death squads or willing collaborators,[f] murdered over a million Soviet Jews as part of the Holocaust.[34]

 

Mislim da sam pomešao brojke zarobljenih i poginulih ali brojka uopšte nije daleko od toga, znam da je početak operacije bio izuzetno brutalan. Nespremna sovjetska armija je bila pregažena a oni koji su se predali su bili pobijeni od strane nacista.

 

Bukvalno da ne poveruješ koliko je to bila brutalna operacija, i mene su zabezeknuli detalji kada sam prvi put čitao o tome.

[Klotzen]

10 hours ago, Anduril said:

 

Glavni problem Ukrajine i uopste Zapada je da i Putin nesto potpise, sutra ce to opet pogaziti. Ne moze se nista verovati i zato sporazumi vise nemaju smisla.

Vojno, nema ni smisla da planiraju neke velike kontraofanzive jer nemaju ni ljudi, ni oklopa, ni iskustva za velike operacije, ni premoci u vazduhu, i sto je najgore, mine i dronovi trenutno svakome ko brani daje prednost.

Ostaje im strategija aktivne odbrane i korozije.

Ako im uspe da sa ovim ATACMS i F16 drze ruske bombe na odstojanju, PVO da iskontrolise rusku proizvodnju raketa, dalju pomoc Zapada oko elektronskog ometanja, i ne bude vise nestasica artiljerijske municije, mogu sadasnjim tempom po dokumentovanim snimcima dronovima, raketama i avionima da postepeno uniste ruski inventar za 1-2 godine, a istovremeno da drze svoje gubitke na minimumu. Tada se otrilike zavrsavaju sovjetska skladista po satelitskim snimcima, nece vise biti dovoljno materijala da se pokriju dnevni gubici u artiljeriji, oklopu i PVO, a proizvodnja zaista novog oruzja je suvise mala. O gubicima Crnomorske flote ili rafinerijama do tada da ne pricamo. I tu negde ce Kremlj morati da se odluci na neki povoljniji dil, prodaju Sibira Kinezima, delimicno povlacenje (posebno iz Zaporozja i Hersona) ili ce da rizikuju kolaps.  

 

Ukoliko bi došlo do nekog primirja na ovim linijama koje sada drže to bi moralo biti propraćeno takvim naoružavanjem Ukrajine da je ovo do sada ništa. Ukoliko bi se Ukrajinci naoružali do zube, dobili najmodernije naoružanje, potpisali bi se ugovori koji bi zapadu omogućili mnogo veću slobodu u mešanje u potencijalni drugi deo rata gde bi Ukrajina dobila status sličan kao Južna Koreja ili Izrael samo sa više zemalja to bi bio faktor koji bi bio dovoljan da Ruse odvrati od rata. Naravno ta pauza bi trajala siguno bar 5 godina koliko će Rusima trebati da obnove svoju armiju ali to vreme je dovoljno da se oformi nova moderna avijacija i PVO i da se kopnena vojska još više pojača i kod Ukrajinaca. 

 

No glavni problem je što Ukrajina neće biti u mogućnosti da vrati te teritorije jer zapadna javnost će teško podržati novi rat u kom bi Ukrajina bila ta koja pokreće isti. Tada oni ne bi bili žrtva nego ravnoproavni takmac u ratu tako da podrška na zapadu sigurno ne bi bila na ovom nivou. Mislim da je to glavni razlog zašto će se Ukrajina teško odlučiti na mir u kom bi trebala da preda ovoliko teritorija agresoru.

[HAMMER]

11 hours ago, Darko said:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa

 

 

Mislim da sam pomešao brojke zarobljenih i poginulih ali brojka uopšte nije daleko od toga, znam da je početak operacije bio izuzetno brutalan. Nespremna sovjetska armija je bila pregažena a oni koji su se predali su bili pobijeni od strane nacista.

 

Bukvalno da ne poveruješ koliko je to bila brutalna operacija, i mene su zabezeknuli detalji kada sam prvi put čitao o tome.

nepouzdan je to izvor. 3.3 miliona nasuprot 25 je druga prica.

[Darko]

1 hour ago, HAMMER said:

nepouzdan je to izvor. 3.3 miliona nasuprot 25 je druga prica.

25 miliona je tokom celog rata. Ovaj deo se odnosi samo na operaciju Barbarosu.

 

Nikad ne potcenjuj moć Rusije da žrtvuje svoje vojnike i stanovnike.

[djura.net]

31 minutes ago, Darko said:

Nikad ne potcenjuj moć Rusije da žrtvuje svoje vojnike i stanovnike.

Mislim da je proporcionalno gledano vise zrtava imala Ukrajna od Rusije i drugih sovjetskih republika tokom WW2. 

 

Sto se ovog Putinovog predloga tice, ja mislim da je njegova ideja neko kratkorocno primirje od nedelju-dve, a onda opet udar svim silama do potpune okupacije Ukrajne. Predlog je tu samo zbog PRa, nema tu iskrene zelje za trajnim mirom i postavljen je tako da Ukrajna jedino moze da ga odbije. Samo povlacenje Ruske armije iz nekih okupiranih delova Ukrajne bi garantovali donbu nameru, sve ostalo je klasicno politicarenje i mucenje vode'.

[Darko]

1 minute ago, djura.net said:

Mislim da je proporcionalno gledano vise zrtava imala Ukrajna od Rusije i drugih sovjetskih republika tokom WW2. 

Mislim da si u pravu, pa još Holomodor pre toga.

[Smrtokapa]

Belorusija je najviše stradala tokom rata proporcionalno broju stanovnika.

[deez nuts.]

Harkivska ofanziva propo. 
 

Sad bi Putko da zamrzava granice, ali malo teze ce to ici. 

[033zero330]

[djura.net]

bbc

 

At least two people have been killed and 35 others wounded after Russian forces hit a supermarket in the northern Ukrainian city of Kharkiv with two glide bombs, local officials say.

 

Kharkiv Mayor Ihor Terekhov wrote on Telegram: "A large number of people are missing. This is pure terrorism."

President Zelensky added: "This strike on Kharkiv is another manifestation of Russian madness. Only madmen like [Russian President Vladimir] Putin are capable of killing and terrorising people in this way."

A second strike in central Kharkiv later on Saturday injured eight people, according to Mr Terekhov.

 

The latest attack on Kharkiv is another sign of Moscow's growing confidence. Its forces appear to be taking advantage of a window of opportunity to push their advantage while Ukraine waits for further Western weapons to arrive at the front.

Glide bombs of the type used in the attack on are built by adding fold-out wings and satellite navigation to old Soviet bombs. They are cheap but destructive.

President Volodymyr Zelensky said 3,000 such bombs were dropped on the country in March alone.

The Centre for European Policy Analysis (CEPA) said in a recent report that they were decisive in February’s capture of the key eastern town of Avdiivka.

[Klotzen]

Genijalan izgovor rusa za današnji zločin. Kažu krivi su Ukrajinci koji koriste oružje za elektronsko ratovanje pa njihove bombe ne padaju gde treba. Pogodiše hipermarket građevinskog materijala. Nažalost biće dosta poginulih i ranjenih, radnja je bila puna. Naravno ovo je čista laž jer su dve bombe pale na šoping centar što znači da je to bila meta.

 

 

Naravno te jedreće bombe bacaju iz Ruskog vazdušnog prostora gde Ukrajina ne sme da ih gađa. Nadajmo se da će bar za PVO da se skine ta zabrana. Pogođena su još tri cilja u Harkiva, jedna bomba je pala u centar Harkiva.

 

 

[djura.net]

12 hours ago, Klotzen said:

Naravno te jedreće bombe bacaju iz Ruskog vazdušnog prostora gde Ukrajina ne sme da ih gađa. Nadajmo se da će bar za PVO da se skine ta zabrana.

Gadjala je Ukrajna sasvim regularno ne samo vazdusne ciljeve po Rusiji, ali ne oruzjem USA. Ove gliding bombs ispaljuju po 70km daleko od mete, tako da su ti bombarderi bas daleko od linije fronta, jedva u dometu pvo, koji i inace kuburi sa municijom. Moje neko razmisljanje je da bi morali da nadju resenje da obaraju te bombe kad budu ispaljene iz bombardera, makar dok ne stignu f-16 eskadrile i daleko, daleko vise PVO sistema. 

[Klotzen]

Mislim da su mete iznad Rusije gađali modifikovanim s-200 i s-300. No mislim da nemaju toga toliko da koriste za obaranje ovih aviona. To uglavnom koriste za ove skuplje mete a zapadno oružje za mete iznad Ukrajine i mora.

 

Harkiv je 40km od granice tako da mogu da ga gađaju iz Rusije.

Edited May 26 by Klotzen

[MeanMachine]

On 5/26/2024 at 11:26 AM, Klotzen said:

Mislim da su mete iznad Rusije gađali modifikovanim s-200 i s-300. No mislim da nemaju toga toliko da koriste za obaranje ovih aviona. To uglavnom koriste za ove skuplje mete a zapadno oružje za mete iznad Ukrajine i mora.

 

Harkiv je 40km od granice tako da mogu da ga gađaju iz Rusije.

 

Onaj put kad su poobarali nekoliko letelica je radio patriot. Jednostavno patriot ima domet i daleko je bolji za zasedu od npr s300. Teorijski patriot pac3 može da gađa mete na "slepo" i pogodi ih. Bitno je da lanser dobije preciznu informaciju o putanji mete. S300 a do skoro ni s400 to ne mogu.

 

Zanimljiv tekst nytimesa:

 

https://www.nytimes.com/2024/05/25/world/europe/us-weapons-russia-jamming-ukraine.html

 

Izgleda da je rusko ometanje gps ozbiljan problem i da je zbog toga americka balistička raketa još bitnije oružje jer ima ozbiljan žiroskop i veliku bojevu pa joj gps nije presudan.

Edited May 27 by MeanMachine

[djura.net]

Da, prvi je Reuters done vest o tome

https://www.reuters.com/world/europe/ukraines-long-range-glide-bomb-blunted-by-russian-jamming-2024-05-23/

inace, Blinken dolazi u Cesku ove nedelje da razgovara o vojnoj pomoci Ukrajni, a francuski vojni instruktori dolaze u Ukrajnu i njihove centre za obuku vojnika veoma uskoro.

reuters
 

"I am pleased to welcome France's initiative to send instructors to Ukraine to train Ukrainian servicemen," Oleksandr Syrskyi said on the Telegram messaging app after talks via video link with French defence minister Sebastien Lecornu.

"I have already signed the documents that will enable the first French instructors to visit our training centres shortly and familiarize themselves with their infrastructure and personnel."

[Dragan]

 

 

Belgija želi da snabdeva Ukrajinu borbenim avionima F-16 ovog leta

Prvi F-16 konačno će stići u Ukrajinu - Belgija je sada osigurala nekoliko strojeva kao dio koalicije borbenih zrakoplova koja je formirana. Međutim, predsjednik Zelenskyj ne štedi na kritikama.

Spoiler

Koalicija F-16 nastavlja poprimati oblik: Belgija je Ukrajini obećala isporuku 30 borbenih zrakoplova do 2028. Najavio je to belgijski ministar vanjskih poslova Hadja Lahbib prije sastanka s ukrajinskim predsjednikom Volodimirom Zelenskim, prenose belgijski mediji. Prvi mlažnjaci bi stoga trebali biti isporučeni “ove godine”.

Isporuka F-16 dio je paketa potpore međunarodne borbene koalicije koja uključuje Belgiju , Veliku Britaniju , Nizozemsku , Dansku i Norvešku . Savez je sklopljen prošlog ljeta i ima za cilj organizirati obuku pilota borbenih zrakoplova i dovesti nekoliko F-16 u zemlju koju je napala Rusija . Danska će isporučiti 19 svojih aviona F-16 Ukrajini; planirano je da ih prebaci u Ukrajinu u ljetnim mjesecima. Očekuje se da će više ovih borbenih zrakoplova proizvedenih u SAD -u doći iz Nizozemske i Norveške .

Logistika je bila sporna točka dugi niz mjeseci: kako bi koristili stroj, mehaničari i drugo osoblje na zemlji također moraju biti obučeni. SAD, između ostalih, već obučava ukrajinsko vojno osoblje u skladu s tim.

 

»Veliki korak naprijed, ali prvo dva koraka nazad«

Njemačka, međutim, neće biti jedna od podupirućih nacija. Zračne snage nemaju niti jedan F-16 zrakoplov. “Tornado” se smatra prestarim, a “Eurofighter” previše kompliciranim i neprikladnim za ukrajinske zračne borbe. U samom Kijevu ljudi se nadaju, ali se kaju zbog nadolazeće isporuke F-16: obećani borbeni zrakoplovi stižu prekasno i premalo ih je, nedavno je kritizirao Zelenskij u intervjuu novinskoj agenciji Reuters

.

On vjeruje da je važno da Zapad preispita isporuku oružja spremnog za upotrebu. “To je što jest”, rekao je Zelenski, “veliki korak naprijed, ali prvo dva koraka nazad.” Prema njegovim riječima, ruske oružane snage će na teritoriju Ukrajine rasporediti oko 300 zrakoplova. "Potrebno nam je najmanje 120, 130 zrakoplova F-16 za pružanje otpora na nebu", rekao je Zelensky. Koalicija borbenih zrakoplova trenutno je obećala isporuku ukupno 61 zrakoplova.

 

 

 

 

 

 

Edited May 28 by Dragan

[MeanMachine]

Da je zapad imao pameti 2022 bi Ukrajina imala 100 f16 i određen broj patriota i tenkove sa zapadnom elektronikom.

[Beonegro]

Ovaj jedan Francuz koga pratim skoro od početka invazije kaže da bi dronovi koje Ukrajinci koriste za udare na 1000 i više kilometara iza linije fronta mogli da budu portugalski Tekever AR 5

 

Ne bih nikad pomislio da Portugalci prave ovakve stvarčice i da imaju svoje kanale na satelitima za navođenje beyond the line of sight.

[Klotzen]

To za portugalske dronove je priča sa ruskih telegram kanala. Meni se čini kao loš pokušaj da posvađaju Ukrajinu sa zapadom zato što koristi ta oružja za mete u Rusiji. Naravno priča je tempirana baš kada je Zelenski krećao na put u Portugal. Vidi se jasno o kojim dronovima je reč za te daleke mete. 

[deez nuts.]

https://www.kyivpost.com/post/33422

[djura.net]

cnn

 

“Long-range precision weapons cannot be used without space-based reconnaissance,” Putin said Tuesday during a state visit to Uzbekistan.

 

“Final target selection” or “launch mission” for Western systems need to be made by “highly skilled specialists who rely on this reconnaissance data,” Putin said.

 

“So, these officials from NATO countries, especially the ones based in Europe, particularly in small European countries, should be fully aware of what is at stake,” he emphasized.

 

“They should keep in mind that theirs are small and densely populated countries, which is a factor to reckon with before they start talking about striking deep into the Russian territory.”

[ras kass]

https://x.com/Archer83Able/status/1795761389715292332?t=eDJoOydhKKBRJ5CwHvSzUw&s=19

 

Svedjani salju svoj awacs avion ukrajini.