Rat u Ukrajini

[Darko]

3 minutes ago, Dragan said:

Dovoljno za uspostavljanje novog multipolarnog sveta (citaj - diktatorskog uticaja zlog gnoma u vecem delu Evrope) i znacajnog slabljenja EU i demokratije u Evropi.

Mislim da suviše mračiš, bar za boldovani deo. Drugi deo, ok.

[Dragan]

1 minute ago, Darko said:

Mislim da suviše mračiš, bar za boldovani deo. Drugi deo, ok.

Kako da ne mracim, kada se vec sada ove evropske politicke pickice ne mogu odluciti hoce li kakiti, ili piskiti.

Jebao ih Schrödinger.

[Koca Popovic]

25 minutes ago, fancy said:

 

Bojiš se?

Ja se nadam.

Nije ono sto ti mislis. I ja se nadam.

[033zero330]

Bila je pominjana ova rafinerija, ali očiglednog opet, za svaki slučaj.

 

 

[fancy]

4 hours ago, Koca Popovic said:

Nije ono sto ti mislis. I ja se nadam.

 

Ma znam da je figure of speech, zezam se. 👍

 

4 hours ago, Ledd said:

U jednom postu pročitam da celi zapad (bez USA) zajedno nema municiju i PVO da pošalje Ukrajini, u drugom postu Rusija već nema nikakve šanse u konvencijalnom sukobu sa njima, a u trećem Rusi ulaze u Beč.

 

Vodič za razumevanje:

Prvi post pisao neki lokalni neutralac (potomci IB ekipe sa Staljinovom slikom u novčaniku, ali naučeni lekcijama iz prošlosti tu sliku gledaju kad su sami u sobi, ili dave ženu kad im donese čokanjče "kakav je to čovek bio... moj otac / deda / stric Ostoja je robijao za njega"), drugi post neko iz ekipe koja se nije upecala na Miloševićevu naci bućku iz 1988. i svih ex-yu ratova 1991-1999 i zna da Srbija uporno udara glavu o isti zid 35 godina (uporno dokazujući kako je gluplja od tog zida) a treći post su full-on KGB tj. FSB (uglavnom wannabe) špijuni i Putinovi (Only)Fanovi kojih je Srbija inače prepuna... Jedina zemlja na svetu u kojoj je definicija patriotizma biti strani špijun.

 

Iz aviona vidiš sve, preletiš, snimiš, znaš ko je ko, ideš dalje...

[djura.net]

bbc

 

A million people are without power across Ukraine after Russian missiles targeted energy infrastructure.

 

There is no electricity in the second-largest city of Kharkiv, the regional head says, and more than 53,000 households in Odesa are without power.

 

Ukraine's energy minister, German Galushchenko, accused Russia of trying to provoke "a large-scale failure of the country's energy system".

 

Russia said it was revenge for recent Ukrainian attacks on Russian territory.

 

At least five people have been reported killed and 14 wounded.

President Volodymyr Zelensky said the latest wave of attacks showed that Western allies must give more military aid to Ukraine, including additional air defence systems.

"There are no delays in Russian missiles like there are in assistance to our country," he wrote on Telegram.

[Darko]

1 hour ago, fancy said:

 

Ma znam da je figure of speech, zezam se. 👍

 

 

Vodič za razumevanje:

Prvi post pisao neki lokalni neutralac (potomci IB ekipe sa Staljinovom slikom u novčaniku, ali naučeni lekcijama iz prošlosti tu sliku gledaju kad su sami u sobi, ili dave ženu kad im donese čokanjče "kakav je to čovek bio... moj otac / deda / stric Ostoja je robijao za njega"), drugi post neko iz ekipe koja se nije upecala na Miloševićevu naci bućku iz 1988. i svih ex-yu ratova 1991-1999 i zna da Srbija uporno udara glavu o isti zid 35 godina (uporno dokazujući kako je gluplja od tog zida) a treći post su full-on KGB tj. FSB (uglavnom wannabe) špijuni i Putinovi (Only)Fanovi kojih je Srbija inače prepuna... Jedina zemlja na svetu u kojoj je definicija patriotizma biti strani špijun.

 

Iz aviona vidiš sve, preletiš, snimiš, znaš ko je ko, ideš dalje...

Pa sada, prva dva su isto pisali protivnici Rusije. Pogotovo oko nestašice granata, što jeste problem i to valjda nije sporno. Za treće, strah da Rusija napadne celu Evropu je isto prisutan, iako je po meni preterivanje (Rusija ne može Ukrajinu da osvoji, kamo li će ostatak Evrope - još su pod sankcijama i imaju dosta starih ljudi). Ne verujem da ima ijedna osoba na ovom forumu koja misli da će Rusija da se ušeta u Beč. Možda na video igrici.

[fancy]

Ma mnogo duboko analiziraš, bio je to šaljiv odgovor na šaljiv post 👍

[Darko]

1 hour ago, fancy said:

Ma mnogo duboko analiziraš, bio je to šaljiv odgovor na šaljiv post 👍

A ja se pitam o kojim to forumašima govoriš 

 

Messaging ... great way to misrepresent how you feel and misinterpret what other people mean.

[Klotzen]

7 hours ago, 033zero330 said:

Bila je pominjana ova rafinerija, ali očiglednog opet, za svaki slučaj.

 

 

 

Odgovor na SAD molbu je jasan. Lep primer kako nepormišljen potez Trampa i republikanaca negativno utiče na poziciju SAD u svetu. Pre par dana Netanijahu odbio po ko zna koji put da prekine operacije a sada očigledno i Ukrajinci.

[djura.net]

35 minutes ago, Klotzen said:

Lep primer kako nepromišljen potez Trampa i republikanaca negativno utiče na poziciju SAD u svetu.

Ne bih rekao da je nepromišljen, naprotiv. Jos u prvom mandatu Trump je radio na rasturanju NATO alijanse. Njegovo skorasnje odusevljenje Orbanom i ono odranije Putinom, prilicno lepo crta sliku o kremaljskim botovima koji se odradili (moguce) kljucnu ulogu na izborima 2016.

[MeanMachine]

Ameri traže da se prekine ne samo zbog cene nafte.

 

Elem Ameri traže da se prekine sa napadima jer će Rusija jos jače da gađa struju.

 

Rusima bi išlo na ruku takav rat jer bi time avijacija bila znatno manje ugrožena jer Ukrajinci bi morali da brane i energetski sektor.

 

Navodno Rusi očekuju totalni kolaps ukrajinske pvo pa su krenuli sa serijskom proizvodnjom fab3000 bombi. Iste su zadnji put masovno proizvodili za potrebe Afganistana. Vrlo retko korišćene u Ukrajini.

 

Navodno krater jedne takve bombe:

https://youtu.be/e0mNpv9I_BI?si=Cer4UFtLtQPm9XQx

 

Ove bombe teško da mogu biti sa krilima pošto su ogromne 3000kg eksploziva dakle mora bombarder da bude blizu mete npr bunkera pošto im je glavna namena upravo razbijanje bunkera i fortifikacija. A ako pvo je jak od toga nema ništa.

 

U azovstalu su ih koristili i to je uticalo na predaju branioca.

Edited March 23 by MeanMachine

[Klotzen]

2 minutes ago, MeanMachine said:

Ameri traže da se prekine ne samo zbog cene nafte.

 

Elem Ameri traže da se prekine sa napadima jer će Rusija jos jače da gađa struju.

 

Rusima bi išlo na ruku takav rat jer bi time avijacija bila znatno manje ugrožena jer Ukrajinci bi morali da brane i energetski sektor.

 

Navodno Rusi očekuju totalni kolaps ukrajinske pvo pa su krenuli sa serijskom proizvodnjom fab3000 bombi. Iste su zadnji put masovno proizvodili za potrebe Afganistana. Vrlo retko korišćene u Ukrajini.

 

Navodno krater jedne takve bombe:

https://youtu.be/e0mNpv9I_BI?si=Cer4UFtLtQPm9XQx

 

A čime bi finansirali taj rat ? Oni ne mogu da prežive bez izvoza nafte. Ako Ukrajina uništi te rafinereije a uništiće ih sigurno ako nastavi ovako (doduše potrajaće jer nemaju veliku proizvodnju tih većih dronova), Rusija će da ide u deficite od 100 milijardi $ godišnje a to oni ne mogu da izdrže, to je game over.

 

Problem je nagli pad ruskog izvoza jer bi u tom slučaju Kina i Indija navalili na arapsku naftu i tako digli cene u nebesa. Rusi tu ne mogu ništa da profitiraju. Ovde se pre svega radi o SAD saveznicima koji većinom nemaju naftu i koji bi upali u ekonomsku krizu. SAD ima dovoljno nafte za sebe tako da njih ne može to da destabilizuje. Takođe vrlo je opasno destabilizovati EU koja bi u slučaju pobede Trampa mogla ostati jedina koja pomaže Ukrajini.

[033zero330]

56 minutes ago, Klotzen said:

Odgovor na SAD molbu je jasan. Lep primer kako nepormišljen potez Trampa i republikanaca negativno utiče na poziciju SAD u svetu. Pre par dana Netanijahu odbio po ko zna koji put da prekine operacije a sada očigledno i Ukrajinci.

 

Ali i Bajden, jer je trenutno u istom košu, zbog toga što postoje sredstva od pre, koja mogu biti iskorišćena za ukrajinu, ali to i dalje neće da uradi. Ili barem, debil sullivan, "savetuje" da se to ne uradi.

[MeanMachine]

42 minutes ago, Klotzen said:

 

A čime bi finansirali taj rat ? Oni ne mogu da prežive bez izvoza nafte. Ako Ukrajina uništi te rafinereije a uništiće ih sigurno ako nastavi ovako (doduše potrajaće jer nemaju veliku proizvodnju tih većih dronova), Rusija će da ide u deficite od 100 milijardi $ godišnje a to oni ne mogu da izdrže, to je game over.

 

Problem je nagli pad ruskog izvoza jer bi u tom slučaju Kina i Indija navalili na arapsku naftu i tako digli cene u nebesa. Rusi tu ne mogu ništa da profitiraju. Ovde se pre svega radi o SAD saveznicima koji većinom nemaju naftu i koji bi upali u ekonomsku krizu. SAD ima dovoljno nafte za sebe tako da njih ne može to da destabilizuje. Takođe vrlo je opasno destabilizovati EU koja bi u slučaju pobede Trampa mogla ostati jedina koja pomaže Ukrajini.

 

Naravno ima i opasnosti da skok cene nafte će Trumpu pomoći ali nerealno je da će Ukrajinci moći za par meseci da nešto bitno urade a pri tome Rusi ni nemaju pvo oko rafinerija a za dronove im ne trebaju skupi sistemi dakle vrlo moguće da će biti postavljeni pvo sistemi pa će napadi biti manje efikasni plus najveći deo rafinerija je daleko.

 

Ali će Rusi iskoristiti ove napade da tuku po struji što već su počeli a krstareće i balističke zahtevaju ozbiljne pvo sisteme koji su preko potrebni na frontu.

[HAMMER]

cuj iskoristili da tuku. pa tucice i ukrajinci po russkoj infrastrukturi. 

[MeanMachine]

10 minutes ago, HAMMER said:

cuj iskoristili da tuku. pa tucice i ukrajinci po russkoj infrastrukturi. 

 

Dobro i što onda nemaš milion Rusa bez struje? Jel su Ukrajinci uspeli da nanesu veću štetu fabrici elektro generatora za elektrane u Rusiji? To je gađano u zadnjem raketnom napadu Rusije, ukrajinska fabrika generatora.

 

Već je Klotzen objasnio za šta su ove rafinerije bitne. Pre svega za preradu nafte za ruske potrebe.

 

Problem je što one koje su bitne za izvoznu naftu su mnogo dalje. Pri tome pvo oko rafinerija nisi ni imao. Sad će krenuti isti da raspoređuju a za spore lagane dronove ne treba ti patriot.

[Dragan]

1 hour ago, MeanMachine said:

...

Ali će Rusi iskoristiti ove napade da tuku po struji što već su počeli a krstareće i balističke zahtevaju ozbiljne pvo sisteme koji su preko potrebni na frontu.

Zar nisu vec obilato tukli u zimu `22-`23 i prosle zime ?

[Klotzen]

1 hour ago, MeanMachine said:

 

Dobro i što onda nemaš milion Rusa bez struje? Jel su Ukrajinci uspeli da nanesu veću štetu fabrici elektro generatora za elektrane u Rusiji? To je gađano u zadnjem raketnom napadu Rusije, ukrajinska fabrika generatora.

 

Već je Klotzen objasnio za šta su ove rafinerije bitne. Pre svega za preradu nafte za ruske potrebe.

 

Problem je što one koje su bitne za izvoznu naftu su mnogo dalje. Pri tome pvo oko rafinerija nisi ni imao. Sad će krenuti isti da raspoređuju a za spore lagane dronove ne treba ti patriot.

 

Rafinerije su bitne i za obradu sirove nafte. Ono gde bi Rusi prvo ušli u problem je nestašica bezolovnog goriva jer ne proizvode mnogo više od svojih potreba to je ono što sam ja pisao. Ali vremenom bi uništavanje rafinerija smanjilo ruski izvoz sirove nafte. Takođe ako se uništi proizvodnja sirove nafte u Evropi onda za ruske potrebe mora da se troši ona koja je predviđena za izvoz tako da svako uništavanje rafinerije smanjuje potencijalni izvoz Rusije.

 

Bilo bi interesantno videti odnos proizvodnje u rafinerijama koje na primer u evropskom delu i blizu Urala u odnosu na one na dalekom istoku koje osim sabotažama Ukrajinci ne mogu da gađaju dronovima. To bi nam dalo najbolju sliku kolika opasnost preti Rusiji, ali i nama.

 

Takođe treba imati na umu da su Ural nalazišta nafte na 2500 km od Ukrajine. Znamo da Ukrajinci imaju dronove dometa 1500 km , pitanje je smao vremena kada će napraviti one sa 2500 km dometa.

 

Kao što rekoh ovo bi se odrazilo i na EU, tako da za tako neku operaciju treba ipak pripreme da se urade i da se digne proizvodnja izvan Rusije da pad Ruskog izvoza ne bi mogla da ugrozi i druge. Za to ipak treba vremena, problem je što se na tome slabo radi. Sve je usredređeno na gas a nafta se samo zavrtela u krug. rusku naftu sada kupuju uglavnom Kinezi i Indijci a EU je preuzela Arapsku naftu koja Kini i Indiji sada ne treba. To je uticalo na relativno brzo uspostavljanje stabilnih cena nafte.

[MeanMachine]

1 hour ago, Dragan said:

Zar nisu vec obilato tukli u zimu `22-`23 i prosle zime ?

 

Jesu ali tada je situacija na frontu bila drugacija, ruska avijacija jedva da je postojala. Danas kad je verovatno avijacija kljuc uspeha rusa na frontu, gadjati struju ce zahtevati da se struja brani a to znaci jos manje pvo sistema na frontu, ruska strategija je vrlo prosta krenuce za daleko gorim udarima na frontu ako ukrajinski pvo bude nikakav sa upotrebom dosta tezih bombi koje ne mogu da imaju krila ili barem je tesko to odraditi npr bombe od 3000kg.

 

Ameri jedini imaju solidnu kolicinu patriota i raketa za isti sto je za Ukrajinu sad bitnije i od artiljerijskih granata ali koliko vidimo republikanci su za pomoc ali ako im se ispune njihovi zahtevi sto znamo kako izgleda.

 

Pri tome cak ni Ameri nisu pametni da posalju npr 100 lansera Patriota (valjda imaju oko 500) sto bi itekako znacilo, vec bi slali ko i ranije na kasisicu...

 

E sad imas teoriju zavere da posto je Nuland otisla a zamenili su je antikineska ekipa, da i demsi polako dizu ruke od Ukrajine i prebacuju fokus na Kinu, a blokada u kongresu im ide na ruku da repse tovare sto Ukrajina je u gadnim problemima a ustvari se nadaju da ce Ukrajinci da prihvate da sednu za sto i potpisu budjav mir...

 

@Klotzen

 

Ono sto se zaboravlja je da ruske rafinerije pvo ni nemaju, o tome je FB pisao uz cudjenje sto ranije nisu Ukrajinci ih napali. 

 

Ali pvo za neki dron koji moze da leti 1500km nije isto ko npr pvo koji ce da obori iskander ili kalibar. Dakle Rusi bi mogli da obezbede pvo zastitu rafinerija mnogo lakse nego Ukrajinci pvo zastitu elektrana.

 

Zato Ameri i traze da se prekinu napadi na refinerije plus sto bi nastavak istih doveo do skoka cene, postoji teorija zavere da je kremlj u fazonu da brani rafinerije taman koliko mu treba tj da balansira izmedju vise cene nafte i stete koju napadi cine.

 

Sa druge strane Ukrajinci Amere da pritegnu ne mogu jer ne blokira pomoc administracija vec repsi. Pa mi bas nisu jasni Ukrajinci.

 

Edited March 23 by MeanMachine

[HAMMER]

6 hours ago, MeanMachine said:

 

Dobro i što onda nemaš milion Rusa bez struje? Jel su Ukrajinci uspeli da nanesu veću štetu fabrici elektro generatora za elektrane u Rusiji? To je gađano u zadnjem raketnom napadu Rusije, ukrajinska fabrika generatora.

 

Već je Klotzen objasnio za šta su ove rafinerije bitne. Pre svega za preradu nafte za ruske potrebe.

 

Problem je što one koje su bitne za izvoznu naftu su mnogo dalje. Pri tome pvo oko rafinerija nisi ni imao. Sad će krenuti isti da raspoređuju a za spore lagane dronove ne treba ti patriot.

pa vec im je odobreno da koriste oruzje kako misle da je najbolje. nisu vise ograniceni na mete na okupiranim teritorijama vec mogu da biju i po rusiji. verujem da ce krenuti ogroman pritisak na russku infrastrukturu jer je evropi dosta rusije i gluposti.

te bombe od 3k kila ne mogu da se montiraju na lovce vec moraju da ih nose ovi veliki strateski bombarderi, tupoljev. sam znas sta ce da se desi tom avionu ako pridje granici ukrajine. tim bombama moguu da biju samo gde je sigurno.

[MeanMachine]

1 minute ago, HAMMER said:

pa vec im je odobreno da koriste oruzje kako misle da je najbolje. nisu vise ograniceni na mete na okupiranim teritorijama vec mogu da biju i po rusiji. verujem da ce krenuti ogroman pritisak na russku infrastrukturu jer je evropi dosta rusije i gluposti.

 

Pa Ukrajinci gadjaju po Rusiji vecim kamikaza dronovima. I to radi posao dok pvo ne bude oko rafinerija. A za takve mete ti i ne treba neki s300 ili patriot.

 

[Klotzen]

PVO ne može da zaustavi dronove, mislim na raketni deo PVO sistema koji je jedini efikasan. Jedini način da se zaštite rafinerije je isto ovo što Ukrajinci rade a to je vađenje praga i sličnog oružja i postavljanje širom Rusije. A za tako nešto da se pokrije evropski deo Rusije bi bila potrebno par stotina hiljada ljudi sa par hiljada takvih položaja. Ako budu koristili raketnu PVO vrlo brzo će i oni ostati bez raketa za istu. Nemoguće je proizvesti toliko raketa.

[033zero330]

Jedan poveći napad na moskalje na krimu. Pogođen je komunikacioni centar crnomorske flote u sevastopolju. Ako smo te sreće, možda će opet trebati novi komandant flote, opet. Pogled iz prvog reda:

 

 

Edited March 23 by 033zero330

[Pangea]

https://twitter.com/Dawid_92PL/status/1771527225487016090