Seksualno nasilje jucer, danas, sutra...

[JPM]

1 hour ago, Angelia said:

Ceca Bojkovic je stala u odbranu zrtava

 

Ko je zrtva?

[Angelia]

6 hours ago, vilhelmina said:

Zbog cega ne ona? U cemu je problem?

Ne bas empaticna osoba.

[Cyrus Smith]

17 hours ago, vilhelmina said:

 

 

Osim Eve Ras, za koju nisam sigurna da je ikad bila cista u glavu, svi ostali dinosaurusi koji su stali na Lecicevu stranu su njegovih godina ili mladji. Po godinama najbliza Evi Ras je Svetlana Bojkovic, a bila je medju najglasnijima u odbrani zrtava.

Sta nam to kaze, osim da je i sam Lecic dinosaurus (mada bi mu bolje odgovaralo odrtaveli jarac)? Meni kaze da samo ti koje ti olako otpisujes, imaju petlju da bilo sta javno kazu. Da li mladi glumci i glumice cute kao ribe zato sto nemaju kapacitet za kriticko razmisljanje, da li zato da si ne naruse karijere, ili zato sto nije bas glamurozno pricati o tome, to ne znamo. Ali definitivno znamo da su Lecic i Petrovci vrsnjaci i drugari s klase, koliko god se Lecic predstavljao kao potentni muzjak i slao javnosti one svoje perverzne nazovi poljupce. 

Razmisli i o tome 😀.

Nema potrebe da razmišljam , imam stav od ranije.

 

Linkovao sam na topiku o USA Dona Lemona sa CNN kako komentariše klip sa Fox News i slaže se da bi crnci trebalo da se okrenu od kriminala, prestanu da nose pantalone na pola dupeta i slično. To je bilo pre 4 godina a danas iste izjave automatski donose etiketu belog rasiste ili cnca izdajnika, čiča Tome, u zavisnosti od rase grešnika koji nije pratio stvari i ne zna koliko su se definicije izmenile.

 

Potpuno ista stvar i ovde. Mediji u potrazi za senzacijama trče okolo, traže mišljenje od svakoga i esploatišu one koji nisu pratili šta se sve izmenilo zadnjih godina. Za stare ljude ima više opravdanja ako iznesu stavove iz kamenog doba. Ceca Bojković, Mira karanović i još poneko tu ne menja ništa. To ti je kao da kažeš da treba staviti zeleno za pešake 3 sekunde jer Usain Bolt može da stigne da pređe ulicu za to vreme. On može ali većina ne može, nije realno da se takva suštinska promena stava o seksualnom nasilju prenese ljudima, pogotovo starijima, za kratko vreme. Nema dobiti od čerečenja po novinama osim više klikova.

 

Milsim da su "razvijene zemlje" to delom prošle posle Asanž afere i kasnije me too pokreta. Bilo je i tu sukoba među samim femistkinjama. Često je to išlo po generacijskoj liniji  pa su se Naomi Wolf i Germaine Greer, između ostalih, našle na udaru mlađih snaga. Njihove izjave nisu bile toliko katastrofalne ali je suština ako ne identična onda vrlo slična.

[Džudi]

18 hours ago, vilhelmina said:

Osim Eve Ras, za koju nisam sigurna da je ikad bila cista u glavu, svi ostali dinosaurusi koji su stali na Lecicevu stranu su njegovih godina ili mladji. Po godinama najbliza Evi Ras je Svetlana Bojkovic, a bila je medju najglasnijima u odbrani zrtava.

 

Svetlana Bojković je bila najglasnija kada su bile u pitanju žrtve Mike Aleksića a sada je na Lečićevoj strani?  Da li sam dobro razumela?

 

 

[vilhelmina]

4 hours ago, Devojka Luke Razića said:

 

Svetlana Bojković je bila najglasnija kada su bile u pitanju žrtve Mike Aleksića a sada je na Lečićevoj strani?  Da li sam dobro razumela?

 

 

 

Ja nisam tako razumela. Jedino sto sam upratila je da je odbila da komentarise odbijanje kolega da igraju u jednoj predstavi s Lecicem. Ona sama u njoj ne igra, tako da to i ne bih nazvala direktnom podrskom Lecicu. 

Ali ovde je pomenuta kao neko ko pripada starijoj generaciji, pa je zato po forumasu kojem sam replicirala, kao nesto zatucana. Moj utisak je da je obrnuto, da su stariji glumci skloniji da otvoreno govore, kakvog god stava da su, valjda zato jer su vec ostvarili svoje karijere i nemaju sta da izgube. Oni mladji, kojih se to vise tice, uglavnom cute i cekaju da im neko drugi resi problem.

[vilhelmina]

5 hours ago, Cyrus Smith said:

...nije realno da se takva suštinska promena stava o seksualnom nasilju prenese ljudima, pogotovo starijima, za kratko vreme. Nema dobiti od čerečenja po novinama osim više klikova.

 

Vidi gore. 

Nisu samo dve pomenute, tu je i Radmila Zivkovic, koju bi ti isto ubrojao u metuzaleme. Samo sto sve vreme masis poentu, a to je da i Lecic ima isto godina kao i ti o kojima govorimo. Pobogu, covek ima 67 godina! Pa hocemo li i njega ostaviti na miru zato sto siroma nije znao da su se stvari promenile, pa vise ne moze da siluje okolo? Ili cemo ga gledati onako kako sam pokusava da nam se predstavi, kao frajera koji zenama cini cast kad im ga ”mece”? U tom slucaju treba da visi na stubu srama, bez obzira sta ce sud reci ili nece reci. Sam se osudio svojim degutantnim izjavama i nastupom. I to u godinama kad, po tebi, treba da seta unuke i hrani golubove po parku. 
Sud ga verovatno nece osuditi, zbog zastarelosti slucaja, teskoca s dokazivanjem itd. Ali javnost treba, i tu su najpozvaniji bas oni koji pripadaju njegovoj generaciji. To se i dogadja. Pri tome, nisam primetila da se mladi uopste izjasnjavaju, pa samim tim ne mogu ni da se svrstaju na pogresnu stranu, koja god da je. To ne znaci da su pametniji, jos manje da su im stavovi napredniji.

 

[Cyrus Smith]

18 hours ago, vilhelmina said:

 

Ja nisam tako razumela. Jedino sto sam upratila je da je odbila da komentarise odbijanje kolega da igraju u jednoj predstavi s Lecicem. Ona sama u njoj ne igra, tako da to i ne bih nazvala direktnom podrskom Lecicu. 

 

For the record, nisam ni ja ispratio sve. Ne znam šta su tačno optužbe protiva Aleksića i protiv Lećića od Štajnfeldove. Prvu izjavu Merime Isaković sam pročitao najviše zato jer se nje sećam, za ove dve nikad čuo. Od komentara sam pročitao Petrovcija i čitao da je Eva Ras opet nešto zglajznula. Za Bojković sam odavde shvatio da potpuno woke, sada ispada da baš i nije jer bi u tom slučaju ispravna stvar bila podržati izbacivanje Lečića iz predstave.

 

18 hours ago, vilhelmina said:

Ali ovde je pomenuta kao neko ko pripada starijoj generaciji, pa je zato po forumasu kojem sam replicirala, kao nesto zatucana. Moj utisak je da je obrnuto, da su stariji glumci skloniji da otvoreno govore, kakvog god stava da su, valjda zato jer su vec ostvarili svoje karijere i nemaju sta da izgube. Oni mladji, kojih se to vise tice, uglavnom cute i cekaju da im neko drugi resi problem.

Bold, podmetanje. Već sam objasnio, ne da je zatucana jer je matora nego je mnogo razumljivije ako lupi nešto iz kamenog doba. Ako se mlađi ne izjašnjavaju oko toga znači da ipak bolje prate i znaju da je to jedno minsko polje gde je najbolje ne zalaziti javno. Takođe znaju bolje nego da lupaju kao Petrovci.

 

Pokušavam da se setim svog stava pre nekih 40 godina, ali ne mogu u detalje. To tada jeste bilo slabo i kontardiktorno definisano i ne  samo kod nas. Tada sam negde sedamdesetih gledao film sa unukom Ernesta Hemingveja o sada poznatom scenariju silovanja glumice u kući težisera gde je došla da razgovaraju o ulozi i koji je uticao na moj stav. Imao sam i posle dodire sa time u životu u većoj meri nego prosečan čovek ali sam na konačni  stav dormirao tek posle Asanža. Skoro je nepotrebno reći da moj stav isto nije doboljno woke.

 

18 hours ago, vilhelmina said:

Pobogu, covek ima 67 godina! Pa hocemo li i njega ostaviti na miru zato sto siroma nije znao da su se stvari promenile, pa vise ne moze da siluje okolo? Ili cemo ga gledati onako kako sam pokusava da nam se predstavi, kao frajera koji zenama cini cast kad im ga ”mece”? 

Wrong. 

 

Lečić je izjavama citiranim ovde nešto ranije pokazao da nije neobavešten i da zna da proizvodi prave zvukove kada je potrebno. Dakle, ne ispada to "po meni".  Takođe, nepoznavanje zakona ne oslobađa krivice učinjena dela ako sve dospe na sud. Iskaljuješ svoj pravednički bes na meti od slame.

 

 

18 hours ago, vilhelmina said:

U tom slucaju treba da visi na stubu srama, bez obzira sta ce sud reci ili nece reci. Sam se osudio svojim degutantnim izjavama i nastupom. I to u godinama kad, po tebi, treba da seta unuke i hrani golubove po parku. 
 

Bold, pasivna agresija po  ko zna koji put. Po meni ne treba po medijima praviti senzaciju što neko ne prati sve promene u realnom vremenu. Još jednom, i u "razvijenim zemljama" su i mnoge žene iz starije generacije izrazile skepsu prema današnjim stavovima.

 

19 hours ago, vilhelmina said:

Pri tome, nisam primetila da se mladi uopste izjasnjavaju, pa samim tim ne mogu ni da se svrstaju na pogresnu stranu, koja god da je. To ne znaci da su pametniji, jos manje da su im stavovi napredniji.

 

Koja je tačno pogrešna strana? 

 

Petrovci sa njegovim "znam da Merima ne bi lagala ali Leka ne bi silovao" i pogotovo sa "muškarac ima pravo da u naletu strasti", ili šta je rekao, je pogrešna strana.

 

Lečić je optužen i brani se kako zna. Pokazao je da zna koja je teoretski prava strana izjavama posle Aleksića, on ne spada u neobaveštene iako je mator.

 

Verovatno sam i ja pogrešna strana jer znam zašto nije nemoguće da se sa nečim izađe u javnost mnogo godina posle i da je verovatnoća krivice mnogo veća nego nevinosti . Lažne optužbe retke ali ne i toliko da ih možemo zanemariti.

 

[Div]

7 hours ago, Cyrus Smith said:

Bold, pasivna agresija po  ko zna koji put. Po meni ne treba po medijima praviti senzaciju što neko ne prati sve promene u realnom vremenu. Još jednom, i u "razvijenim zemljama" su i mnoge žene iz starije generacije izrazile skepsu prema današnjim stavovima.

 

Po čemu je navedeno agresija. Dobrovoljno učestvujemo u diskusiji i neslaganje sa tobom, sa tvojim stavom, sa tvojom argumentacijom, generalizacijom kao argumentom, jeste suština rasprave, ako svoje izjave želiš da zaštitiš od "agresije" onda ih čuvaj za sebe, ne izlaži ih javno. Inače, povod su izjave žena koje su pretrpele fizičku agresiju, koje nisu ostavile nekog prostora za sumnju u izjave, ti uporno insistiraš na sumnji, još jednom potežeš generalizaciju, kažeš,  i mnoge žene iz starije generacije izrazile skepsu prema današnjim stavovima, šta hoćeš da kažeš, da današnji stavovi, šta god to značilo, nisu dobri, OK, brani svoje stavove, nemoj se pozivati na generalizacije, skepsa tih nekih žena niti opravdavaju nasilje nad drugim ženama, ovde govorimo o nasilju nad ženama, možemo i o nasilju uopšte, samo, to bi razvodnjilo priču, bilo bi to skrivanje realnih problema iza nekih retkih izuzetaka.

 

[Haklberi]

Kod nas je prosto nametnuti ljudima bilo šta. Pa Vučić poskupi struju i izađe i kaže imamo najjeftiniju struju u Evropi, pola države se ne uhvati za to što je poskupela već što je najjeftinija. 

Isto tako vidim sada da se razni pojavljuju po televizijama i govore kako to nije nasilje, pokusaj silovanja i slično... Samo seksualno ucenjivanje je zločin i nasilje, znači bukvalno ako kažeš nekom daj onu stvar ili da li bi mi dala onu stvar ako te zaposlim je seksualno nasilje i to ljudi što pre moraju da shvate inače će se narobijati samo tako u budućnosti.

Edited April 21, 2021 by Neme

[Cyrus Smith]

2 minutes ago, Div said:

 

Po čemu je navedeno agresija. Dobrovoljno učestvujemo u diskusiji i neslaganje sa tobom, sa tvojim stavom, sa tvojom argumentacijom, generalizacijom kao argumentom, jeste suština rasprave, ako svoje izjave želiš da zaštitiš od "agresije" onda ih čuvaj za sebe, ne izlaži ih javno. Inače, povod su izjave žena koje su pretrpele fizičku agresiju, koje nisu ostavile nekog prostora za sumnju u izjave, ti uporno insistiraš na sumnji, još jednom potežeš generalizaciju, kažeš,  i mnoge žene iz starije generacije izrazile skepsu prema današnjim stavovima, šta hoćeš da kažeš, da današnji stavovi, šta god to značilo, nisu dobri, OK, brani svoje stavove, nemoj se pozivati na generalizacije, skepsa tih nekih žena niti opravdavaju nasilje nad drugim ženama, ovde govorimo o nasilju nad ženama, možemo i o nasilju uopšte, samo, to bi razvodnjilo priču, bilo bi to skrivanje realnih problema iza nekih retkih izuzetaka.

 

Bold, po upornom insistiranju na najgoroj mogućoj interpretaciji napisanog. Nigde ne piše da današnji stavovi nisu dobri nego da se stavovi menjaju toliko brzo da ni dobro obavešteni ne mogu da prate šta je sve postalo politički nekorektno. Dakle, jedina korist od jurenja Eve ras da daje izjave su klikovi za medije i prilika za besne aktiviste da signaliziraju i zgrožavaju se u kakvom društvu žive. I ne radi se o nekakvim samo "drugim ženama" i zaostaloj Srbiji nego i o feminističkim ikonama starije generacije koje su se našle na meti posle Asanž afere.

 

Sve je lako u krugu istomišljenika, citiraju se statistike i lična iskustva, daju besne i jake izjave i poziva na viđilante pravdu, pitanje šta uraditi sa tim. Ako se komplikovano pitanje pokušava rešti na pogrešan način tako što se kritika guši bukom i cancel kulturom rešavaće se pogrešno. To se već dešavau pojedinačnim slučajevima, o čemu drugi put. 

 

 

[vilhelmina]

19 hours ago, Cyrus Smith said:

Bold, po upornom insistiranju na najgoroj mogućoj interpretaciji napisanog. Nigde ne piše da današnji stavovi nisu dobri nego da se stavovi menjaju toliko brzo da ni dobro obavešteni ne mogu da prate šta je sve postalo politički nekorektno. Dakle, jedina korist od jurenja Eve ras da daje izjave su klikovi za medije i prilika za besne aktiviste da signaliziraju i zgrožavaju se u kakvom društvu žive. I ne radi se o nekakvim samo "drugim ženama" i zaostaloj Srbiji nego i o feminističkim ikonama starije generacije koje su se našle na meti posle Asanž afere.

 

Sve je lako u krugu istomišljenika, citiraju se statistike i lična iskustva, daju besne i jake izjave i poziva na viđilante pravdu, pitanje šta uraditi sa tim. Ako se komplikovano pitanje pokušava rešti na pogrešan način tako što se kritika guši bukom i cancel kulturom rešavaće se pogrešno. To se već dešavau pojedinačnim slučajevima, o čemu drugi put. 

 

 

 

Tesko je tebe interpretirati pravilno, kad ti se sopstvene izjave sudaraju i pobijaju jedna drugu. Ako se npr skozimo da je Eva Ras matora i slabije pali, pa je zato bolje da je novinari nista ne pitaju, sta nam onda dokazuje primer ove feministkinje starije generacije ciju izjavu linkujes? Da li i ona gresi ili govori pravu stvar? Meni se cini da je ovo drugo. Svakako treba ohladiti usijane glave kao sto je ta koja je optuzila Asanza za silovanje, jer to jeste stranputica o kojoj sam ranije pisala, bizaran slucaj koji zamagljuje sustinu i diskredituje one koji zaista pokusavaju da promene patrijarhalne obrasce koji vode do slucajeva kao sto je znaslitikosamja Lecic.

Ali u tvom pisanju nije jasno sta je za tebe uopste ispravno. Pricati o temi, pa makar u javnost izasli i nakaradni stavovi, ili kao do sada - gurati sve pod tepih i cekati sudske presude. Za koje je jasno da ih nece biti, iz citavog niza razloga, ukljucujuci i sasvim objektivne i opravdane.

[vilhelmina]

Podignuta optuznica protiv Mike Aleksica, za silovanja izvrsena pre vise godina i to ”samo” na osnovu izjava ostecenih, koje je tuzilastvo ocenilo kao verodostojne. Ohrabrujuce!

[LjubavPremaMolu]

Psihologija mase u sistemu gde je Zakonodavstvo na veštačkim plućima. U suštini, ovim stvarima bi se trebali pozabaviti zakonodavni organi, a mediji bi morali strogo poštovati novinarske kodekse, a to znači ne bi smeli ni na koji način uticati na javno mišljenje u smislu pretpostavki o krivici optuzenog. Ovo što se dešava kod nas je cirkus. Reality uzivo. Mediji optuzuju osuđuju a onda presuđuju tako što razapinju i linčuju pre nego što je uopšte podignuta optuznica, i to rade bez ikakvih posledica. Stvaraju se nekakvi tabori, jedni bi da se krivac spali na lomači, za druge je on moralna gromada kome je sve to namešteno. Tema seksualnog nasilja jeste vazna i treba o tome javno raspravljati, ali je pristup potpuno pogrešan. Zeljeni rezulati se neće postići na taj način što će se javno pokazivati prstom na svakoga koji je sumnjiv odnosno na taj način što će optuzeni biti u startu kriv dok ne dokaze svoju nevinost. Optuznica je prvi korak, presuda drugi. Tek kada postoje punopravne presude moze se reći da nešto funkcioniše. Ali te presude treba izreći sud a ne razularena masa koja "zna" da je neki lik silovatelj zato što to kaze televizija.

U svim navedenim slučajevima je očigledna prisutnost kršenja novinarskog kodeksa prejudiciranjem krivice za krivično delo seksualnog nasilja, što je kaznjivo po Zakonu.

To je moj jedini utisak.

[Div]

5 hours ago, LjubavPremaMolu said:

Psihologija mase u sistemu gde je Zakonodavstvo na veštačkim plućima. U suštini, ovim stvarima bi se trebali pozabaviti zakonodavni organi, a mediji bi morali strogo poštovati novinarske kodekse, a to znači ne bi smeli ni na koji način uticati na javno mišljenje u smislu pretpostavki o krivici optuzenog. Ovo što se dešava kod nas je cirkus. Reality uzivo. Mediji optuzuju osuđuju a onda presuđuju tako što razapinju i linčuju pre nego što je uopšte podignuta optuznica, i to rade bez ikakvih posledica. Stvaraju se nekakvi tabori, jedni bi da se krivac spali na lomači, za druge je on moralna gromada kome je sve to namešteno. Tema seksualnog nasilja jeste vazna i treba o tome javno raspravljati, ali je pristup potpuno pogrešan. Zeljeni rezulati se neće postići na taj način što će se javno pokazivati prstom na svakoga koji je sumnjiv odnosno na taj način što će optuzeni biti u startu kriv dok ne dokaze svoju nevinost. Optuznica je prvi korak, presuda drugi. Tek kada postoje punopravne presude moze se reći da nešto funkcioniše. Ali te presude treba izreći sud a ne razularena masa koja "zna" da je neki lik silovatelj zato što to kaze televizija.

U svim navedenim slučajevima je očigledna prisutnost kršenja novinarskog kodeksa prejudiciranjem krivice za krivično delo seksualnog nasilja, što je kaznjivo po Zakonu.

To je moj jedini utisak.

Mislim da postoji tema o medijima na ovom forumu, može se se na tu temu mnogo toga reći, malo čega pozitivnog, veći deo juri senzacije ili ih stvara uglavnom u službi jednog čoveka, otvoreno ili prikriveno, ali šta reći kada i posle svega organi koji, umesto medija, treba da vode istragu, prikupljaju dokaze, podižu optužnice i sude, ćute. Zašto Igor Jurić ima potrebu da na kraju gostovanja na nekoj televiziji naglašava da je dobrog zdravlja, i da redovno servisira auto. Šta bi se dogodilo da je Marinika Tepić, ili neka od oštećenih žena u jagodini otišla u jagodinsku policiju i predala prijavu bez izlaska pred medije i pred javnost, jedno je pitanje šta bi se dogodilo sa prijavom, drugo, važnije, šta bis e dogodilo sa prijavljivačem, ko bi prvi saznao za prijavu, ko bi i kako, da li bi uopšte, vodio istragu. 

ovo je tema o seksualnom nasilju nad ženama, ako čekamo da se prvo uredi medijski prostor, politički, pravosudni, teško da bi žrtve ikad dobile priliku da progovore, o kakvoj-takvoj satisfakciji ni govora.

Kaže predstavnica vlasti, Marinika je znala šta se dešavalo u Jagodini i nije odmah prijavila, prvo se obratila medijima, znači, prikrivala je delo i time postala saučesnik, naravno , mže se rastezati logika sve do pucanja, samo bi trebala ista ta ministarka da izvuče paralelu, koliko puta je izrečeno u skupštini, na KŠ, u TV emisijama da je Đilas ukrao 600 miliona, koliko ima tu saučesnika.

Žene koje su odlučile da progovore koriste mogućnosti koje su im dostupne, nekad je to oružje protivnika.

 

[vilhelmina]

8 hours ago, LjubavPremaMolu said:

Psihologija mase u sistemu gde je Zakonodavstvo na veštačkim plućima. U suštini, ovim stvarima bi se trebali pozabaviti zakonodavni organi, a mediji bi morali strogo poštovati novinarske kodekse, a to znači ne bi smeli ni na koji način uticati na javno mišljenje u smislu pretpostavki o krivici optuzenog. Ovo što se dešava kod nas je cirkus. Reality uzivo. Mediji optuzuju osuđuju a onda presuđuju tako što razapinju i linčuju pre nego što je uopšte podignuta optuznica, i to rade bez ikakvih posledica. Stvaraju se nekakvi tabori, jedni bi da se krivac spali na lomači, za druge je on moralna gromada kome je sve to namešteno. Tema seksualnog nasilja jeste vazna i treba o tome javno raspravljati, ali je pristup potpuno pogrešan. Zeljeni rezulati se neće postići na taj način što će se javno pokazivati prstom na svakoga koji je sumnjiv odnosno na taj način što će optuzeni biti u startu kriv dok ne dokaze svoju nevinost. Optuznica je prvi korak, presuda drugi. Tek kada postoje punopravne presude moze se reći da nešto funkcioniše. Ali te presude treba izreći sud a ne razularena masa koja "zna" da je neki lik silovatelj zato što to kaze televizija.

U svim navedenim slučajevima je očigledna prisutnost kršenja novinarskog kodeksa prejudiciranjem krivice za krivično delo seksualnog nasilja, što je kaznjivo po Zakonu.

To je moj jedini utisak.

 

Ovde se cesto govori o medijima koji presudjuju umesto sudova, ali se nekako zaboravlja da postoje i mediji koji advokatisu onima koje ovi prvi optuzuju/osudjuju. Pri tome su ovi potonji mnogo glasniji i u povoljnijoj poziciji da dopru do javnosti. Naravno da je efikasno pravosudje resenje za sve, ali dok ga nema, zar se ne bi u prici o zlim medijima trebalo setiti da oni jednako cerece potencijalne zrtve i one koji u njihovo ima govore, kao i potencijalne siledzije. Pogledati samo sirotog lazno optuzenog Palmu, koji se ne skida s medija, sa sve svitom svojih vernih pazeva. Ili jos jadnijeg i nevinijeg Lecica, cije tvitove bi citalo samo par njegovih drugara, ali zahvaljujuci tome sto mediji sve to uredno prenose, njegov glas dopre do svakog planinskog zaseoka. 

Mediji jesu problem, ali ne toliko za ljude osumnjicene da su nesto lose pocinili, dok god oni imaju priliku da se u istim tim (ili nekim drugim, nebitno) medijima i brane. Veci su problem za zrtve, kako aktualne, tako i mnogo vise za one koje se zbog svega toga ne usudjuju da se oglase. 

[JPM]

Ok, da probudimo malo ovaj topik.

 

Ideja za razmisljanje.

 

NIsam bio fan gejmera i youtubera do pre nekih pola godine do godinu dana. U poslednje vreme, a narocito pocetkom godine kada sam lezao koronu u izolaciji, spas sam nasao u dva youtubera. Jedan je John Wolfe, a drugi je TRL Limitless.

 

Prvi prvenstveno igra horore, drugi samo F12020 ligu.

 

E zasto pisem na ovom topiku ovo. Naime, pre jedno mesec dana, potonji TRL Limitless (James Doherty mu je pravo ime), optuzen je da je probao da navuce, tokom 2016 godine, tada "underage" devojku po imenu Sophie na seksualni cin, preko eksplicitnog ceta. On je tada imao 23 godine, a ona valjda 14. I za to se saznalo pre, rekoh, mesec dana kada ga je pomenula optuzila za seksualni prekrsaj.

 

E sad, do samog seksa nije ni doslo. "Optuzba" je samo za devijantno ponasanje i pokusaj zavodjenja maloletnog lica, u trenutku potpune svesti da je ona, jelte, maloletna.

 

Sta je moja dvojba ovde? Zbog cega optuziti nekog za tako nesto sada, kada je relativno poznat youtuber, ako se zapravo nije nista ni desilo. Napomenucu, a moze i pronaci, da sama Sophie nije bila ni malo naivna u istom cetu iako ponasanje optuzenog nije ni najmanje simpaticno i opravdano. 

 

Zanima me: Sta vi mislite o danasnjem trenudu optuzbi za seksualno uznemiravanje, u nekom krugu, aj da kazem, poznatih ljudi. Je li to zaista neophodno i u redu, ili je samo pokusaj unistavanja zivota nekoga samo zato sto je u necemu uspeo?

 

Napomenucu da je sam JD juce izbacio video u kome se javno izvinjava za svoje nedelo, pri tome neosporan je utisak da ni sam ne zna to jest nije siguran da je bilo sta ucinio lose. U medjuvremenu, coveku se privatan zivot prilicno raspao, izgubio je finansiranje od strane sponzora lige u kojoj je ucestvovao i strimovao na youtube.

Literatura za upoznavanje slucaja:

Izvinjenje

 

Odprilike sta se desilo.

 

Prepiska i objasnjenje.

 

Da zakljucim, jasno je da je njegovo ponasanje prilicno slobodno i lose. Ali sta zapravo znaci seksualno nasilje i gde je granica? Koliko muskaraca se kroz svoj zivot malo direktnije ili bas direktno nabacivalo nekoj zenskoj osobi. U kojem dobu zivota danas devojcice stupaju u seksualne odnose (dobar deo njih sa znatno starijim od sebe) i sta je definicija pedofila. Da li je neko pedofil ako ima 23 a devojka 14?

[Kronostime]

Zakonska granica za pristanak kod nas ovde je 16 godina: ispod toga je 6 godina uz dobro vladanje, u tom godistu je potrebna saglasnost roditelja ili staratelja, preko toga - nekaznjivo.

[Sunshine State]

Da se nadovezem s ovim sto je i meni "zanimljivo" - u US ima slucajeva gde roditelji devojke od 17 godina (ili sama devojka) optuze njenog decka od, recimo, 18/19 godina (iz nekih razloga im se ne dopada) da su imali sex i decko ode na listu seksualnih offenders (ili vec kako ih kvalifikuju), jer je on bio punoletan, a ona maloletna dok su bili u vezi.

 

S druge strane, ima situacija kad se tinejdzerima (14 +), kada pocine neke ozbiljne zlocine, sudi kao odraslim osobama.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[JPM]

Da, to se zove statutory rape.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Statutory_rape

 

U principu svaki seksualni kontakt sa underage zenskom osobom je sekira nad glavom, pa ti udri ako smes. Ali nije mi to ni poenta. Poenta je da se neko nasrao nekome u zivot, 6 godina kasnije, zbog ceta koji jeste sugestivan ali se NISTA NIJE DESILO, sem sto je predlozio da mu plati za uslugu "u naturi".

 

Ovaj sad je dosta prso, izgubio taj dodatan prihod a ko zna kakav mu je i odnos sa devojkom/zenom. 

 

Dakle, cemu prijava za JEDAN CHAT od pre 6 godina. Sta je cilj? Vredi li to toga da nekome upropastis zivot.

[Kronostime]

?

5 minutes ago, Hugo Punch said:

Da, to se zove statutory rape.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Statutory_rape

 

U principu svaki seksualni kontakt sa underage zenskom osobom je sekira nad glavom, pa ti udri ako smes. Ali nije mi to ni poenta. Poenta je da se neko nasrao nekome u zivot, 6 godina kasnije, zbog ceta koji jeste sugestivan ali se NISTA NIJE DESILO, sem sto je predlozio da mu plati za uslugu "u naturi".

 

Ovaj sad je dosta prso, izgubio taj dodatan prihod a ko zna kakav mu je i odnos sa devojkom/zenom. 

 

Dakle, cemu prijava za JEDAN CHAT od pre 6 godina. Sta je cilj? Vredi li to toga da nekome upropastis zivot.

Ovim ulazimo na klizavu temu silovanja i medijskog obradjivanja istih: ako nije prijavljeno odmah - cemu cerecenje po medijma godinama kasnije?

Kako dokazati dobrovoljni seks izmedju 2 tinejdzera?

[JPM]

Da. Zapravo njega je unistilo drustvo osudom za nesto sto nije nista neuobicajno. Naravno, svest o tome mora da se menja, ali tokom te tranzicione faze dolazicemo sve cesce do situacije da ce neko biti optuzen za neke apsurdne situacije.

 

Dan danas imas slucajeve da se recimo za silovanje muskaraca od strane zena drustvo sprda sa muskarcem, a i to se desava dosta cesto, jer silovanje je u biti iskazivanje moci nad nekim. Znas ovu epizodu south parka gde Kajlov mladji brat spava sa uciteljicom i onda ga pajkani zezaju kad prijavi slucaj. 

 

Dakle, neko drustveno mnjenje je da se neko razapne mnogo pre nego li se bilo sta utvrdi. A zamisli, to moze svakome da se desi. Doci cemo do situacije da muskarci nece smeti nista slobodnije da kazu zeni. A to dovodi samo do frustracije.

 

Meni je ovo besmisleno, nama sa strane nevazno, ali covek u linku koji sam postavio deluje da ce dici ruku na sebe. Pa ti onda vidi kakvu cenu neko moze da plati za nesto sto uopste nije nikakvo nasilje. Zamisli gde sve to moze da vodi.

[Kronostime]

9 minutes ago, Hugo Punch said:

........

 

Dan danas imas slucajeve da se recimo za silovanje muskaraca od strane zena ........

Otvori dusu, svi te razumemo

[JPM]

Jebiga, ti me sve vreme zajebavas, a ja se prilicno iznervirao cinjenicom kako se drustvo ponelo prema ovom liku.

Nema veze... mozda ce neko drugi da da svoje misljenje.

[Kronostime]

1 minute ago, Hugo Punch said:

Jebiga, ti me sve vreme zajebavas, a ja se prilicno iznervirao cinjenicom kako se drustvo ponelo prema ovom liku.

Nema veze... mozda ce neko drugi da da svoje misljenje.

Jebiga, secam se i ja nekih svojih devojcica s kojima sam guzvao sve gde se mogao koitus obaviti - ne bih voleo neku tuzbu da fasujem zbog  minulog rada.

Sto je bilo - bilo je!

[Stiletto]

5 minutes ago, Kronostime said:

Jebiga, secam se i ja nekih svojih devojcica s kojima sam guzvao sve gde se mogao koitus obaviti - ne bih voleo neku tuzbu da fasujem zbog  minulog rada.

Sto je bilo - bilo je!

 

Da si do danas postao bogata i slavna osoba, setila bi te se neka...

 

Ovako, kad si slavan samo na Forumu, kaži hvala hanumi što još hoće da se gužva s tobom