Seksualno nasilje jucer, danas, sutra...

[vilhelmina]

Imali smo Jutku, pa Miku, pa sad imamo Leku. Imali smo i odjeke svetskog metoo, pa sad imamo i domacu verziju. Vidim da svaka novinska vest na tu temu izazove nekoliko komentara na Vox Populi, ali dok ja stignem da se upisem, vec je prica poklopljena necim novim, aktualnijim, i bude mi glupo da odgovaram na stare postove. Znaci, otvaram temu samoj sebi, da postignem da je upratim, a sve u nadi da cete se prikljuciti i da se necu dopisivati sama sa sobom. Dakle, bujrum 😀!

 

[urosg3]

Aferim, dobra tema. 

[Kronostime]

Dobra tema.

[vilhelmina]

13 hours ago, A sad said:

Javila se posle 43 godine. Ovo je bas smejurija. 

 

13 hours ago, A sad said:

 

 

Cela prica je vise neka crna komedija nego sto lici na ispovest. Smejurija. On je krenuo da je siluje, ona se pravila da je bole ledja, on je onda odustao i izvinio se, ona mu oprostila, ali da ne uradi nikad vise tako nesto jer ako uradi ona ce ga prijaviti, na sta je on rekao necu majke mi. Niskobudzetna komedija. 

 

I kao sto je red, da sama pocnem. Uzimam gorekvotovano kao slagvort, ne odgovaram na konkretan post.

Prica zaista deluje cudno. Pre 43 godine dosla devojka kod kolege da mu vrati knjigu, a on je pritisnuo o zid i upotrebio fizicku silu da joj skine haljinu i postavi u polozaj u kojem moze da je siluje. Bas nista cudno, svakodnevna scena i pre 43 godine i danas. Kad je cura vec tu, sto da ne pokusam, pa ako prodje, proslo je.

Tako to izgleda iz njegovog ugla. Ali kako izgleda iz njenog? Pa otprilike isto kao kad bi onog gore tipa neko mnogo jaci od njega sacekao iza coska, pritisnuo uza zid i pokusao silom da mu isprazni dzepove. Cak i ako se u ovom slucaju radi samo o ataku na dzepove, ne direktno na telo, ipak je to trauma koja ne nestaje ni posle 43 godine. Najblaze receno, nije prijatno biti ismejan kad nekom pricas o tome. Jos manje biti oznacen kao krivac za to sto ti se desilo.

 

Edit: slovca

Edited April 9, 2021 by vilhelmina

[Kronostime]

Na zalost, zivimo u vreme kad je sve, pa i ovakve teme, pretvoreno u rijaliti gde se sve svodi na javni linc jedne ili druge strane.

Pri tome, istina i pravda, kojima je mesto na istraznim organima i sudu, se prepustaju predubedjenjima sklone rulje koja bi da lincuje jednu ili drugu stranu.

Ovo su prilicno delikatni slucajevi i prepustio bi ih istraznim organima da se bave time, a ne drustvene mreze i tkz. novine.

[JPM]

Ne mozes biti pametan kad je ovakva situacija.

 

Meni je reakcija Merime Isakovic normalna i ljudska, i sama je objasnila zasto se javlja posle toliko godina. Javila se jer je saznala da Lecic zapravo nije naucio lekciju i i dalje se ponasa kao Bog licno. Vidite da je i njoj rekao kako ona treba da bude pocastvovana sto jedan Lecic hoce da je nagne. I to u tim godinama. Jebote, ego do neba.

 

Sto se sadasnjosti tice, makar ove skorije, ne znam tacan motiv. Da dokaze silovanje, Danijela sada ne moze. Da unisti reputaciju jednog coveka moze. Da upozori druge devojke na njega moze. Da li sam ja na jednoj ili na drugoj strani iskljucivo zavisi od toga sta je motiv. Lecic ocigledno ima problematicno ponasanje, e sad, ako je motiv ponistavanje karijere coveka koji ima politicke stavove kakve ima, ja sam na njegovoj strani, a ako su motivi samo da se ukaze na nasilnicko i seksualno predatorstvo poznatog glumca, onda sam na njenoj strani. Kako god okrenes, duplo golo. Ovo moze da se zavrsi samo tako sto ce Lecic nestati sa glumacke mape. Ne vidim kako bilo sta drugo moze da se desi.

 

Sto se tice Mike Aleksica, o njemu niti nesto znam, niti znam kakvog je karaktera, pa ne mogu nista da kazem.

 

Bitno je znati da je silovanje u "visokim krugovima" ili eliti uvek stvar moci, dominacije, skoro nikad samo stvar seksualnog cina. Nije to isto kao kad neki manijak ceka zene ispod mosta, ovo je stvar duhovnoh ponizenja zenskog tela jer mu se moze, jer misli da je iznad nje i da njoj niko ne veruje.

 

Da dodam jos nesto: Ocito su se vremena promenila i zene daleko jasnije shvataju svoje pravo da odlucuju o svom telu i da nisu lovina. To se onda odrazava na ovakve samoproklamovane alfa muzjake kakav je Branislav Lecic. On covek u svojoj glavi ne ume da shvati da zene oko njega nisu srne i lovina i da on nije lav koji samo treba da pikira neku i ona ce se odmah pred njim predati.

 

Ranije pak to nije bilo tako. I danas je svet pun osude zena da su same krive za silovanje, zamislite tek kako je bilo pre 30 godina. Mislim da je Merima sve vreme zivela sa tim strahom i ponizenjem i da je Lecic potpuno nesvestan toga koliko je on unizio, trazio oprostaj koji nista ne znaci. Dzabe ti oprostaj prijatelju kad si dokazao da si nasilnik. To vam je kao kad muskarac prebije zenu i onda kao necu vise. Pa hoces, cim imas to u sebi, hoces.

Edited April 9, 2021 by Hugo Punch

[urosg3]

Za Merimu i Leku ne znam šta da kažem možda je Enver Petrovci najbolje opisao situaciju. 

Ali jedna epizoda iz zadnje godine gimnazije, bio neki Vladimir u odeljenju sa Srđom (Otpor Srđa ne ovaj lockdown fan) i on je tako navalio na neko žensko čeljade - ono uspela je da se izvuče ali je baš navalio. Srđa ne bi bio Srđa da nije organizovao ekipu, i ostatak je istorija.
Dan danas Vladimir kad vidi nekog iz gimnazije maše u znak pozdrava, a bogami ume da pređe i ulicu.

Ima nečeg i u društvenom odgovoru na nasilje, živ sam svedok da ga nismo tolerisali, a ni relativizovali. Sad se, naravno, promenilo.

[Clash]

On 3/23/2021 at 12:06 PM, Clash said:

Treba postovati "pretpostavku nevinosti".

Al na sudu, a posto mi nismo sud jebe mi se za Lecicev kraj karijere. I ne treba vise nista da snimi.

Zasto? Zato sto je sam fizicki cin nasilnog koitusa je samo jedan segment silovanja. 

Psiholoske traume ostavljaju teske posledice. A vecina silovanja se ne dogadja medju totalniom strancima, nego medju osobama koje se poznaju.

I posle samog cina silovatelj ostaje u kontaktu sa zrtvom i nastavlja svoju torturu. Takozvani gaslajting i slicne stvari.

Lecic sa svojim stavom " treba da ti bude zadovoljstvo sto ti ga je ovakav baja kao ja metnuo " pokazuje da je ovo za njega sve normalno.

I zato treba da se udavi u svojim govnima, posto je to isti stav kao Jutkin samo u svilenoj kosuljici i sa boljom frizuricom.

 

 

 

   

Samo bih ponovio ovaj post i dodao da su sve ove zene se odlucile na ovaj potez kada su se odmakle malo od Srbije.

U drustvu gde devojke i kad se udaju i postanu majke kriju od oca da puse cigarete, cudimo se da nekom treba toliko vremena da se suoci sa ovakvom traumom i javno je iznese. 

Konkretno Merima, zena koja nema nikakve veze vise sa javnom scenom i Srbijom i koja moze da ima samo probleme zbog ovoga se napada sto se tek sad javila i preispituju se njeni motivi?!

 

 

 

 

 

 

[Haklberi]

Nezgodna tema, iskreno Lečić mi nije delovao kao silovatelj jer znam koliko se žene iz mogu okruženja i mlađe i starije lože na njega i dan danas ali ko će ga znati. Možda ga lože baš te kod kojih ne prolazi.
 

Nekako kada se pojave te priče ljudi nađu izgovore brzo:

 

Jutkina žrtva - Ma iz aviona se vidi da je lakog morala

 

Mikina žrtva - Ma jeste napisala scenario i sada ga promoviše

 

Lekina žrtva - Gde ćeš bolju promociju knjige od ovog

 

Imamo u startu gard da poverujemo u loše stvari, i to mislim čak da i nije jer smo loši ljudi već jednostavno nam je u mentalitetu "valjda nije stvarno tako bilo, to je strašno".

 

Jako bliska osoba iz moje familije je izbegla silovanje, najbolji drug bio žrtva seksualnog zlostavljanja od strane svoje ujne, takođe sam imao iskustva da me kao dečaka starija žena opipava, i ljudi kada ste deca te stvari su odvratne blago rečeno. To uopšte nije ono pornići pa te matorka nešto nauči, ti si uplašen, izgubljen i još ako imaš 10, 11 godina nesposoban za bilo šta jer su ti tada simpatije devojčice tvojih godina ili par godina starije a nikako neke uspaljene babe. 

 

Što sam stariji sve češće čujem i od svojih drugarica i od svojih drugova da su kao deca prolazila kroz iste stvari i stvarno me ponekad jeza hvata, i plašim se da ne postane svima nama sve to normalno jer kad kao žrtva bilo kog nasilja prođeš to, i prođu godine, nekako gurneš to pod tepih.

[JPM]

1 minute ago, Joki said:

Nezgodna tema, iskreno Lečić mi nije delovao kao silovatelj jer znam koliko se žene iz mogu okruženja i mlađe i starije lože na njega i dan danas ali ko će ga znati. Možda ga lože baš te kod kojih ne prolazi.

 

Cak i da nije bilo penetracije, ocigledno je prema svedocenjima mnogih da se Lecic ponasa prilicno samopouzdano i kurcevito. Kod takvih je samo pitanje trenutka kada ce da popizdi i upotrebi silu jer ga je neka odbila. Kako to pobogu mene neko da nece, pa moj kurac je zlatan...

[urosg3]

19 minutes ago, Joki said:

 

 

Jutkina žrtva - Ma iz aviona se vidi da je lakog morala

 

Mikina žrtva - Ma jeste napisala scenario i sada ga promoviše

 

Lekina žrtva - Gde ćeš bolju promociju knjige od ovog

 

 

Isto iz jedne bezazlene kućne rasprave teza da je moral na neki način vezan sa promiskuitetom, i da žene koje imaju više partnera od nekog inače nedefinisanog broja su moralno osuđene je nešto što opstaje uprkos

[Kronostime]

To sto se neko ponasa prilicno samopouzdano i kurcevito ga ne cini silovateljem.

Evo, npr., @urosg3 - po pisanju mi deluje takav, ali nikad ne bih pomislio da ce nekoga da siluje.

[Div]

1 hour ago, vilhelmina said:

 

 

I kao sto je red, da sama pocnem. Uzimam gorekvotovano kao slagvort, ne odgovaram na konkretan post.

Prica zaista deluje cudno. Pre 43 godine dosla devojka kod kolege da mu vrati knjigu, a on je pritisnuo o zid i upotrebio fizicku silu da joj skine haljinu i postavi u polozaj u kojem moze da je siluje. Bas nista cudno, svakodnevna scena i pre 43 godine i danas. Kad je cura vec tu, sto da ne pokusam, pa ako prodje, proslo je.

Tako to izgleda iz njegovog ugla. Ali kako izgleda iz njenog? Pa otprilike isto kao kad bi onog gore tipa neko mnogo jaci od njega sacekao iza coska, pritisnuo uza zid i pokusao silom da mu isprazni dzepove. Cak i ako se u ovom slucaju radi samo o ataku na dzepove, ne direktno na telo, ipak je to trauma koja ne nestaje ni posle 43 godine. Najblaze receno, nije prijatno biti ismejan kad nekom pricas o tome. Jos manje biti oznacen kao krivac za to sto ti se desilo.

 

Edit: slovca

 

Svestan sam da je uvek bilo, uvek će biti, nasilnika, razbojnika, lopova, silovatelja, ali primećujem da, kad se piše o krađi, pljački, nasilničkoj vožnji, komentari pozivaju na oštrije kazne, na osvetu bez suđenja, doživorne, smrtne kazne, kao dokaz je dovoljno što je neki novinarčić napisao u crnoj hronici, opisao krivca kao ružnog, sa krvoločnim pogledom, ponavljača i svašta još, dok, kad se prijavi silovanje od stotinu komentara 80 ističe pretpostavku nevinosti, ističe sumnju u motiv žrtve da govori, valjda se smatra da poštena žene mora da ćuti, šta ima da priča, da ugrozi karijeru nekom, makar taj neko imao 65-70 godina, važnije je sačuvati njegovu karijeru i ugled, nebitno je šta je žena preživela, kako je njen život, njena karijera išla.

Više me brine ta masa "legalista" nego, ne baš mali broj, nasilnika. Nasilnici, ipak, kad tad, mogu da se susretnu sa pravdom, ovi koji komforno izražavaju sumnju, sve u ime, pravednosti, traženja nepobitnih dokaza, otklanjanje svake moguće sumnje, tačnije njihova potreba da, makar, anonimno i ne baš, eksplictno, izraze sumnju u priču žene, više me iritiraju i od samog osumnjičenog ili okrivljenog.

 

 

[Clash]

3 minutes ago, Kronostime said:

To sto se neko ponasa prilicno samopouzdano i kurcevito ga ne cini silovateljem.

Evo, npr., @urosg3 - po pisanju mi deluje takav, ali nikad ne bih pomislio da ce nekoga da siluje.

Sta si ti sad povezao? 

Pravo samopouzdanje i prava kurcevitost su susta suprotnost karakteristika koje imaju silovatelji.

Bolje je reci da to sto se neka zena ponasa ranjivo i nesigurno ne treba da je cini metom silovatelja.

[Kronostime]

10 minutes ago, Clash said:

Sta si ti sad povezao? 

Pravo samopouzdanje i prava kurcevitost su susta suprotnost karakteristika koje imaju silovatelji.

Bolje je reci da to sto se neka zena ponasa ranjivo i nesigurno ne treba da je cini metom silovatelja.

I da se zena ne ponasa ranjivo i nesigurno ne treba da bude meta silovatelja.

Silovatelji nemaju samopouzdanja - oni su prilicno nesigurne osobe koje na drugi nacin ne bi mogle da dodju do zadovoljenja svojih nagona.

Sa druge strane, u ovo vreme pogazenih najosnovnijih moralnih normi i pravila, pitanje je cemu i kome da verujemo iz razloga sto je sve pretvoreno u rijaliti.

Zato se ne stavljam ni na ciju stranu dok se ne utvrde relevantne cinjenice na sudu, a ne raznorazne istine koje se plasiraju putem medija i drustvenih mreza.

 

[urosg3]

24 minutes ago, Kronostime said:

To sto se neko ponasa prilicno samopouzdano i kurcevito ga ne cini silovateljem.

Evo, npr., @urosg3 - po pisanju mi deluje takav, ali nikad ne bih pomislio da ce nekoga da siluje.

Ima tu još jedna važna stvar, aspekat takoreći 🙂
Sex kao ljudska aktivnost je lepota, intimnost, inspiracija, sve nešto poželjno, željeno. Pola, ako ne i više zadovoljstva mi generiše činjenica da sam prihvaćen i željen od strane partnera, ako izuzmem to saznanje - džaba ti sve, sve da je u pitanju i Nastasja Kinski.
Da budem iskren odbijanje mi nije sexy 🙂

[Haklberi]

Ma ima milion psiholoških profila silovatelja, od onih prepunih samopopuzdanja do onih koji odustanu kada žena pristane.

 

Treba poštovati nečije ne, jer ono se kad tad može pretvoriti u da. 

Neki ljudi na kraju padnu na nečiju upornost, ali na nečije nasilništvo teško.

[Kronostime]

8 minutes ago, urosg3 said:

Ima tu još jedna važna stvar, aspekat takoreći 🙂
Sex kao ljudska aktivnost je lepota, intimnost, inspiracija, sve nešto poželjno, željeno. Pola, ako ne i više zadovoljstva mi generiše činjenica da sam prihvaćen i željen od strane partnera, ako izuzmem to saznanje - džaba ti sve, sve da je u pitanju i Nastasja Kinski.
Da budem iskren odbijanje mi nije sexy 🙂

Upravo tako - sex je jedan od najvaznijih nagona (nagon za prosirenjem vrste) i u njemu treba uzivati uz obostrani pristanak.

Odbijanje ne sme da vodi u nasilje: ako ne mozes devojku/decka da zainteresujes za dobrovoljni snosaj - batali i trazi dalje ili predji u samostalne zanatlije.

I masturbacija je za ljude.

Edited April 9, 2021 by Kronostime

[JPM]

Pa u tome je i poenta. Lecic ne kapira kako to neka nece njegovu kitu u sebi. Nije mu jasno.

[Haklberi]

Ja sam ovom liku na kraju krenuo da se smejem, da li je to transfer blama bio ili šta već ali odavno nisam video da je neko tako glup ali ne odustaje ni makac.

[Kronostime]

3 minutes ago, Hugo Punch said:

Pa u tome je i poenta. Lecic ne kapira kako to neka nece njegovu kitu u sebi. Nije mu jasno.

Prisustvovao si i 1978. i 2012. pa znas sta se desilo ili si to procitao po mrezama/novinama?

 

 

[Clash]

19 minutes ago, urosg3 said:

Ima tu još jedna važna stvar, aspekat takoreći 🙂
Sex kao ljudska aktivnost je lepota, intimnost, inspiracija, sve nešto poželjno, željeno. Pola, ako ne i više zadovoljstva mi generiše činjenica da sam prihvaćen i željen od strane partnera, ako izuzmem to saznanje - džaba ti sve, sve da je u pitanju i Nastasja Kinski.
Da budem iskren odbijanje mi nije sexy 🙂

Nastasja Kinski.

Al si ti mator druze;)

[urosg3]

2 minutes ago, Clash said:

Nastasja Kinski.

Al si ti mator druze;)

A starija je ona od mene mašala, nego mi je Cat people bio, ma znaš već 🙂

[JPM]

11 minutes ago, Kronostime said:

Prisustvovao si i 1978. i 2012. pa znas sta se desilo ili si to procitao po mrezama/novinama?

 

 

 

Nisam prisustvovao, ali po onom snimku i po onome sto su razni glumci izjavili, covek se ponasao nadmeno. To ga ne cini silovateljem ali ga svakako stavlja u dobru mogucnost da nekad neku siluje, jer egocentrici ne mogu da podnesu odbijanje, a kao sto sam iznad naglasio, silovanje u visim slojevima drustva je "all about power".

 

Ja sam i napisao da se silovanje nece dokazati sve i da je bilo i da ovde nije u pitanju to vec atak na reputaciju. Sa kojim motivom, ostaje da se vidi. 

[PorodicneVrijednosti]

19 minutes ago, Joki said:

Ja sam ovom liku na kraju krenuo da se smejem, da li je to transfer blama bio ili šta već ali odavno nisam video da je neko tako glup ali ne odustaje ni makac.

 

Ovakve bolesnike treba poslat na dozivotni prisilni rad bez prava na bilo kakvu socijalnu interakciju. Glup je ko kurac i mentalno poremecen al steta da propadnu ovi misici kad se vec ovoliko napucao.