PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[melankolic]

Za pocetak si mogao ovaj post da ostavis "dole" na temi Filmski magazin npr. 

A ne na pdf politika.

 

 

Znam, znam, moja greška.

Rečeno mi je da će se rešiti to.

[John]

3 hours ago, Crni Bombarder said:

Za pocetak si mogao ovaj post da ostavis "dole" na temi Filmski magazin npr. 
A ne na pdf politika.
 

Why's that? Ja sam ionako ovde uglavnom lurker i sva ona ujdurma i posledicna raspomama prilikom prelaska sa starog foruma mi je izgledala prilicno tragikomicna sa strane gledano mada moram priznati i meni je bilo zao pri pomisli na sumnju o nastavku (nekadasnjeg) aj` da kazem kvaliteta a sigurno dinamike. Nego ono sto me prvo zbunjuje je sto vox92 ovde zaista ispada kao sportski forum. Gledajuci broj postova na tom delu barem. Padaju tu na pamet reci i zebnje nekih "doajena" starog foruma. S druge strane taj Filmski magazin niti je bas jasno gde je (meni licno barem), dobro ovde je sve novo i uhodava se, ali i ovo je jedini topic koji deluje da se moze pricati i o starom i o novom forumu. F`n "vox dei" epitet treba i da se opravda narocito ako je taj "vox populi" nesto sto se bastini na novom forumu, jel? Da ne pominjemo kako je vec pocelo sa diskusijama o individualizmu i kolektivizmu na nekim podforumima, a `vamo "sipkaski mentalitet" uterivanja u torove i dalje tinja. Realno nije da se sve pratilo ali da se primetiti da na ovoj temi jeste vec bilo price o tome gde ce koji podforumi, njihovi podforumi, topici ako se ne varam. A mene taj filmski bas interesuje hoce li zaziveti. Ne zamerite na kritici, aj samo napred. Ovo mi je prvi post nadam se da nece biti poslednji. Nije se ni tamo nesto aktivno ucestvovalo. Ako uopste

[wwww]

2 minutes ago, John said:

Why's that? Ja sam ionako ovde uglavnom lurker i sva ona ujdurma i posledicna raspomama prilikom prelaska sa starog foruma mi je izgledala prilicno tragikomicna sa strane gledano mada moram priznati i meni je bilo zao pri pomisli na sumnju o nastavku (nekadasnjeg) aj` da kazem kvaliteta a sigurno dinamike. Nego ono sto me prvo zbunjuje je sto vox92 ovde zaista ispada kao sportski forum. Gledajuci broj postova na tom delu barem. Padaju tu na pamet reci i zebnje nekih "doajena" starog foruma. S druge strane taj Filmski magazin niti je bas jasno gde je (meni licno barem), dobro ovde je sve novo i uhodava se, ali i ovo je jedini topic koji deluje da se moze pricati i o starom i o novom forumu. F`n "vox dei" epitet treba i da se opravda narocito ako je taj "vox populi" nesto sto se bastini na novom forumu, jel? Da ne pominjemo kako je vec pocelo sa diskusijama o individualizmu i kolektivizmu na nekim podforumima, a `vamo "sipkaski mentalitet" uterivanja u torove i dalje tinja. Realno nije da se sve pratilo ali da se primetiti da na ovoj temi jeste vec bilo price o tome gde ce koji podforumi, njihovi podforumi, topici ako se ne varam. A mene taj filmski bas interesuje hoce li zaziveti. Ne zamerite na kritici, aj samo napred. Ovo mi je prvi post nadam se da nece biti poslednji. Nije se ni tamo nesto aktivno ucestvovalo. Ako uopste

Pa ako zelis da neki deo foruma zazivi onda i pisi, pa ce oni koji su zainteresovano da ti se pridruze (a ne samo da citaju). Lepo je vec vise puta objasnjeno da ako interesovanje za neku temu/oblast bude vece od ocekivanog - otvorice se zaseban pdf. Ljudi su se potrudili da u zaista rekordnom roku obezbede mesto da se nastave diskusije s fb92, tako da nemojmo preterivati i sitnicariti.

[John]

3 minutes ago, wwww said:

Pa ako zelis da neki deo foruma zazivi onda i pisi, pa ce oni koji su zainteresovano da ti se pridruze (a ne samo da citaju). Lepo je vec vise puta objasnjeno da ako interesovanje za neku temu/oblast bude vece od ocekivanog - otvorice se zaseban pdf. Ljudi su se potrudili da u zaista rekordnom roku obezbede mesto da se nastave diskusije s fb92, tako da nemojmo preterivati i sitnicariti.

Mozda jeste vise pita objasnjavano, ali ne bi bilo pitanja da je i objasnjeno. Vox populi, jel? Nego, keep up the good work! Da ne preterujemo i sitnicarimo, nego da razjasnimo: i ovo bi mozda bila kritika. Konstruktivna, nadajmo se. Da mi je samo znati zasto se  kaze "sipkasi"... to mi nije bilo jasno ni tamo. Ako se vec nastavljaju diskusije sa fb92, onda se nesto i bastini. 

 Ajd' da se bastini tolerancija    

[Drug Crni]

16 minutes ago, John said:

Why's that? Ja sam ionako ovde uglavnom lurker i sva ona ujdurma i posledicna raspomama prilikom prelaska sa starog foruma mi je izgledala prilicno tragikomicna sa strane gledano mada moram priznati i meni je bilo zao pri pomisli na sumnju o nastavku (nekadasnjeg) aj` da kazem kvaliteta a sigurno dinamike. Nego ono sto me prvo zbunjuje je sto vox92 ovde zaista ispada kao sportski forum. Gledajuci broj postova na tom delu barem. Padaju tu na pamet reci i zebnje nekih "doajena" starog foruma. S druge strane taj Filmski magazin niti je bas jasno gde je (meni licno barem), dobro ovde je sve novo i uhodava se, ali i ovo je jedini topic koji deluje da se moze pricati i o starom i o novom forumu. F`n "vox dei" epitet treba i da se opravda narocito ako je taj "vox populi" nesto sto se bastini na novom forumu, jel? Da ne pominjemo kako je vec pocelo sa diskusijama o individualizmu i kolektivizmu na nekim podforumima, a `vamo "sipkaski mentalitet" uterivanja u torove i dalje tinja. Realno nije da se sve pratilo ali da se primetiti da na ovoj temi jeste vec bilo price o tome gde ce koji podforumi, njihovi podforumi, topici ako se ne varam. A mene taj filmski bas interesuje hoce li zaziveti. Ne zamerite na kritici, aj samo napred. Ovo mi je prvi post nadam se da nece biti poslednji. Nije se ni tamo nesto aktivno ucestvovalo. Ako uopste

Pa valjda je logicno da se tema Filmski magazin nalazi na pdf Film i da pitanje o filmu pre sleduje tamo nego na politici.
Trudimo se da niko ne ostane uskracen odgovora i da se forumasima izadje maksimalno u susret,a u granicama mogucnosti. Svesni smo da na samom pocetku funkcionisanja novog foruma ima i nedostataka,praznina ili propusta. Receno je da nista nije uklesano u kamen i da ce se stvari resavati u hodu.

Ono sto jeste nepromenljiva kategorija je stav admina i celog mod tima da izrazima poput boldovanog ovde nema mesta i da ce im se stati na kraj.
Izvoli,pridruzi nam se u dobroj volji.

[John]

Ok, ako je tako onda mi je zao. U slucaju da u pomenutoj frazi mentalitet kao rec smeta onda mozda mogu da razumem, ali ako izray "sipkaski mentalitet" zulja zbog reci sipkasi, onda nesto nije u redu. Primeti: rec je stavljena u navodnike, pa zato ne znam zasto bi tome ne bilo mesto ovde. Vox dei, jel? Ali dobro, mozda je necu u skorije vreme upotrebljavati ovde. Ako budem to radio na ovom forumu, bice i dalje u navodnicima dokle god mi neko ne objasni sta smeta. Kazem dokle god jer uostalom imate i ban opciju, a i ja imam "Adios" opciju... ali:

 Malocas je neko rekao "mesto da se nastave diskusije s fb92".

Pa izvol`te i vi "u dobroj volji". Verovatno niste jedini koji imaju zle krvi.

Nego bre opushteno, brt, gde sta sleduje odlucuje topic a ovaj topic jeste i o tome gde sta sleduje. Ili gresim? Mislim, "Politika" nije samo "Politika u svetu" izvan foruma nego i politika foruma, pa neka se svako cese gde ga svrbi. Ili opet gresim?

Uzdravlje, svima

 

Edit:slovce

Edited May 2, 2019 by John

[zoran59]

On 5/1/2019 at 8:35 AM, djole said:

A sad je malo nepotrebno preterano reagovao 🙂

Povremene lične opaske su neizbežne ali moramo li odmah da počnemo tako? Ne vidim koja je bila poenta tvog one-linera? Ajde da si uz to napisao još ponešto, ovako stvarno ne kapiram. Kao da si čekao da onda on tebi nešto odgovori i da to onda ide u nedogled.

 

Nisam video sporni post pre nego je uklonjen, ali cenim da A Sad nije reagovao ni nepotrebno ni preterano. Negativne trendove je bolje i lakse saseci u korenu, pre nego se "razmasu". Bio sam pomalo skeptican prema izboru njega za moderatora jer je na starom forumu i on meni uputio, iz tvoje druge recenice, "povremene lične opaske". Mozda je rano da sa kaze, ali do sada je potpuno korektan i radi moderatorski posao (koji je, ne zaboravimo, dobrovoljan i u slobodno vreme!) bolje nego sam ga ja radio na "starom" forumu par godina (jos pre nego se A Sad pojavio).

Evo, priznajem da sam pogresio i u odnosu prema njemu primenjujem drugi red iz Eddardovog posta:

6 hours ago, Eddard said:

Mislim da je @A sad mislio figurativno, naravno da svi mi znamo ko je ko, pa i naše odluke kao moderacije će biti sigurno pod uticajem prethodnog foruma. I dobro je što je tako.
Ali, ajde da ostavimo zlu krv iza sebe i pokušamo svi da se malo upristojimo I vodimo normalnu diskusiju. Na to "zaboravljanje" se misli.

 

[John]

41 minutes ago, zoran59 said:

 

Nisam video sporni post pre nego je uklonjen, ali cenim da A Sad nije reagovao ni nepotrebno ni preterano. Negativne trendove je bolje i lakse saseci u korenu, pre nego se "razmasu". Bio sam pomalo skeptican prema izboru njega za moderatora jer je na starom forumu i on meni uputio, iz tvoje druge recenice, "povremene lične opaske". Mozda je rano da sa kaze, ali do sada je potpuno korektan i radi moderatorski posao (koji je, ne zaboravimo, dobrovoljan i u slobodno vreme!) bolje nego sam ga ja radio na "starom" forumu par godina (jos pre nego se A Sad pojavio).

Evo, priznajem da sam pogresio i u odnosu prema njemu primenjujem drugi red iz Eddardovog posta:

7 hours ago, Eddard said:

Mislim da je @A sad mislio figurativno, naravno da svi mi znamo ko je ko, pa i naše odluke kao moderacije će biti sigurno pod uticajem prethodnog foruma. I dobro je što je tako.

Ali, ajde da ostavimo zlu krv iza sebe i pokušamo svi da se malo upristojimo I vodimo normalnu diskusiju. Na to "zaboravljanje" se misli.

 

 

Ne znam sta se desavalo oko spornog posta, niti mislim da treba da me zanima, ali kad vec pricamo o pristojnoj komunikaciji: da li je izraz "f'n" nepristojan?

Recimo ako vec "sipkasi" ili "sipkaski mentaliter" jeste kontro(a)verzno, mozda sam ja preterao sa F`n "vox dei" epitet treba i da se opravda. Ponela me euforija prvog posta ali utisak o bastinjenju nekog "vox populi" zaveta sa starog foruma i dalje preostaje. Hbg, vox je u samom nazivu sajta - sta god on bio. Izvinjavam se ponovo zbog tog "hbg"... hbg taki smo, opushteni, hbg. Pun intended.  

[zoran59]

2 minutes ago, John said:

...  kad vec pricamo o pristojnoj komunikaciji: da li je izraz "f'n" nepristojan?

.....

 

Ma, nikakva rec nije nepristojna sama po sebi nego je sve pitanje konteksta i onoga sto znas (ako ne znas, izbegavaj upotrebu!) sta nekome znaci. Recimo, u nasem jeziku i kolokvijalnoj upotrebi, rec "jebanje" najcesce ima negativnu konotaciju i znaci psovku. Ali nije isto kad mi zena pre vecere sa osmejkom sapne na uvo (da ne cuje cerka) "hoce li kasnije biti jebacine?" i kad ti neko nepoznat u autobusu kaze "jebem ti mater" jer si ga slucajno ocesao laktom.

Ako hoces politicki, imam prijatelja Albanca a obojica zivimo u USA vec decenijama. I kad kazem "vi Sh#ptari volite.." znamo da pricamo o hrani koju cemo vecerati kod njega ili kod mene, pa se smejemo obojica. To ne moze biti isto kao kad isti naziv upotrebe "navijaci" na stadionu u Srbiji.

 

Dakle pazi na kontekst i kome se obracas. Ako nisi siguran, izbegavaj mogucnost da neko pogresno shvati. Meni prijatelj redovno "jebe mater" kad igramo sah i ja mu uzmem figuru, ali bi me to smetalo da mi kaze neko drugi u drugacijoj situaciji.

[John]

7 minutes ago, zoran59 said:

 

Ma, nikakva rec nije nepristojna sama po sebi nego je sve pitanje konteksta i onoga sto znas (ako ne znas, izbegavaj upotrebu!) sta nekome znaci. Recimo, u nasem jeziku i kolokvijalnoj upotrebi, rec "jebanje" najcesce ima negativnu konotaciju i znaci psovku. Ali nije isto kad mi zena pre vecere sa osmejkom sapne na uvo (da ne cuje cerka) "hoce li kasnije biti jebacine?" i kad ti neko nepoznat u autobusu kaze "jebem ti mater" jer si ga slucajno ocesao laktom.

Ako hoces politicki, imam prijatelja Albanca a obojica zivimo u USA vec decenijama. I kad kazem "vi Sh#ptari volite.." znamo da pricamo o hrani koju cemo vecerati kod njega ili kod mene, pa se smejemo obojica. To ne moze biti isto kao kad isti naziv upotrebe "navijaci" na stadionu u Srbiji.

 

Dakle pazi na kontekst i kome se obracas. Ako nisi siguran, izbegavaj mogucnost da neko pogresno shvati. Meni prijatelj redovno "jebe mater" kad igramo sah i ja mu uzmem figuru, ali bi me to smetalo da mi kaze neko drugi u drugacijoj situaciji.

Kontekst u kome je nastalo pominjanje reci "f`n" je donekle prelivanje modusa sa starog foruma u da kazem nove moduse, tj. moduse na novom forumu. Barem sam ja tako to izveo. E sad, posto je ovaj sajt vox a ima u sebi i 92 verovatno je to zbog vox populi sa foruma b92. A posto je ovaj podforum Politika u delu sajta koji se zove VOX POPULI, meni je logicno da se ovde raspravlja i o politici samog sajta, ili gresim? Ako ne gresim onda je verovatno jasnije otkuda moja upotreba kontroverzne sintagme. Ako primetim nesto od nekakvog kontroverznog "mentaliteta" ja bih to komentarisao... ovde. Ili gde drugo ti predlazes? A cini mi se da ovde vec jeste bilo price o tome gde se sta stavlja od podforuma i foruma i samih topika. Pa je cak i sam komentar na koji sam ja reagovao bio odgovor na komentar o tome gde sta stavljati i ozivljavati, zazivljavati, itd. Ili ja gresim? Mislim ako ja gresim, onda je logicno pitanje a kome i cemu... ili da kazem o cemu je ovaj sajt.

Aj,  uzdravlje

[Kronostime]

4 hours ago, zoran59 said:

 

Ma, nikakva rec nije nepristojna sama po sebi nego je sve pitanje konteksta i onoga sto znas (ako ne znas, izbegavaj upotrebu!) sta nekome znaci. Recimo, u nasem jeziku i kolokvijalnoj upotrebi, rec "jebanje" najcesce ima negativnu konotaciju i znaci psovku. Ali nije isto kad mi zena pre vecere sa osmejkom sapne na uvo (da ne cuje cerka) "hoce li kasnije biti jebacine?" i kad ti neko nepoznat u autobusu kaze "jebem ti mater" jer si ga slucajno ocesao laktom.

Ako hoces politicki, imam prijatelja Albanca a obojica zivimo u USA vec decenijama. I kad kazem "vi Sh#ptari volite.." znamo da pricamo o hrani koju cemo vecerati kod njega ili kod mene, pa se smejemo obojica. To ne moze biti isto kao kad isti naziv upotrebe "navijaci" na stadionu u Srbiji.

 

Dakle pazi na kontekst i kome se obracas. Ako nisi siguran, izbegavaj mogucnost da neko pogresno shvati. Meni prijatelj redovno "jebe mater" kad igramo sah i ja mu uzmem figuru, ali bi me to smetalo da mi kaze neko drugi u drugacijoj situaciji.

Zena mora da te pita?

[Odjosh]

To se zove imati status

[Džudi]

Ja nemam primedbe. Drago mi je što je ovde atmosfera, za sada, sasvim ok.

 

Pohvala za moderatore- ovo je po nekom mom skromnom mišljenju, najgori pdf za moderaciju ( pišem iz iskustva)...i znam kako vam je..

 

Edited May 2, 2019 by Džudi

[Mama_mia]

 

 ne vidim gde da ostavim vest iz drugog sveta koji nije ni srb ni rus ni eu ni amerike....

 

nije hitno ali moglo bi da bude

 

 

 

 

 

[Kronostime]

2 minutes ago, Mama_mia said:

 

 ne vidim gde da ostavim vest iz drugog sveta koji nije ni srb ni rus ni eu ni amerike....

 

nije hitno ali moglo bi da bude

 

 

 

 

 

Pokreni topic World news za takve stvari.

[A sad]

Ako se slazete, da naziv teme bude All over the World, da nam nazivi tema budu malo drugaciji nego na starom forumu. Da budemo kreativni.  🙂 

[Drug Crni]

9 minutes ago, A sad said:

Ako se slazete, da naziv teme bude All over the World, da nam nazivi tema budu malo drugaciji nego na starom forumu. Da budemo kreativni.  🙂 

Pakuj!  
 

 

[Ne sam Safete]

A zasto ne Daft Punk, prigodniji je spot 

[freethrow]

Čim sam video da je nakon gašenja FB92 plan da se na novu platformu pozovu SVI korisnici prethodnog foruma, znao sam da neće biti jednostavan posao obezbeđivanje prirodne i kvalitetne komunikacije. Krivca nema, na sličan način kao što ne postoji direktan krivac ni za stanje u ovome što nazivamo Srbijom, ali postoji bezbroj nas, malih i indirektnih krivaca. Na nazovimo ga originalnom ili košarkaškom Voxu se, zaista, sasvim spontano razvila jedna izuzetno interesantna i, na momente, jako kvalitetna diskusija, slabo ograničena tematski i formalno, ali uvek dovoljno stabilna da se vrati u glavni tok, nakon eventualnog meandriranja kakvim sporednim temama i manifestacijama (mahom političko-društvenim). Optuženi ne mali broj puta za jednoumlje, netolerantan stav prema drugima i grub stav prema neistomišljenicima, stari Vox je bio upravo takav: ostvaren je minimalni konsenzus oko onoga što je aktuelni društveno politički trenutak u zemlji i polazna tačka manje - više svake diskusije: šta dalje? koji korak, ma kako maleni, bi mogao pomeriti situaciju sa mrtve tačke? Na momente je podsetio na mongolsku konjicu ili Dotrakije, brzo i efikasno. Moram da priznam da je i za moj ukus bilo malo previše kukanja, odnosno razglabanja o skandaloznim potezima i manifestacijama aktuelnog režima, ali je bilo i konstruktivne rasprave o uzrocima i posledicama (u manjoj meri) i o mogućim implikacijama konkretnih sledećih poteza. Nisam zapazio bilo kakvu fasciniranost ili opšinjenost bilo kojim od aktuelnih opozicionih ili "opozicionih" aktera ove priče - bivajući jedan od 5-6 najstarijih forumaša u tom trenutku, neretko sam ostajao fasciniran načinima razmišljanja, analitičnošću i pragmatičnošću pre svega mladih ljudi koji promišljaju o svom vremenu i trenutku, na momente im zavideći na lišenosti naivnosti i idealzma koji je moju generaciju glupih protestanata iz 90tih skupo koštao, a mnoge i rasterao po Evropi i svetu. Imam utisak da je srž problema na ovom novom forumu, za koji bih zaista voleo da postane kvalitetna online zajednica kakva stari forum odavno nije bio, upravo to viđenje stvari. Barkli je nabacio jako finu metaforu za moderatora lekara: imamo posla sa akutnim infarktom, a kardiolog u tom trenutku priča kako bi pacijent trebalo da manje jede masno, više hoda i manje puši... Voleo bih da se ovde više govori o mogućnostima operacije, tipu intervencije koja je izvodljiva, a manje o naslednom faktoru, nezdravoj ishrani

 

Malo je razočaravajuće, a ovo govorim kao neko ko je u svojim 40tim godinama i kao neko ko je proveo nekih skoro 10 godina u Zapadnoj Evropi, da se, imam utisak mahom učesnici iz dijaspore, ophode prema onima koji su (još uvek) u Srbiji sa ovakvim, rekao bih, snishodljivim pogledima, makar oni bili predstavljeni u formi najiskrenije brige i želje za oporavkom. Tužno je implicirati da je većini ljudi ovde An ideal for living, na primer Boško Obradović i njegova klerikalno-desničarska organizacija koja, pored ostalog, ima predstavnike koji dovode u pitanju zakonitost abortusa, konačnost radijusa Zemlje, 5G tehnologije. Žalosno je smatrati da su ovde zaluđeni fanovi Demokratske Stranke, misliti da su ljudi uključeni u rasprave lobotomirani od sećanja na vračarske pašnjake, Bodrumske glasove, Dačićevske baskete i sajtove urađene u programskom jeziku CMS, klipove mozak za Slađu ili osvedočene Zoranove (da, da, Zoranove) kadrove Malog, Vesića, Žike Pauka i slično.

 

Postoji enormna razlika u posmatranju eksperimenta i njegovih rezultata kada se čovek nalazi u belom mantilu i u rukavicama smireno opisuje boje iz Petrijeve šolje i kada se posmatra iz same šolje. Ono u šta ja verujem, nije da želim da verujem - stvarno verujem, je da obe ove strane, uslovno rečeno, žele isto. Normalnu državu. I ne verujem da su Srbi genetski predisponirani za glupost ili neinteligenciju ili lopovluk. Ovo su sve neke teme koje su bile dosta kvalitetno prežvakavane na starome Voxu. Već sam ovde pisao šta mislim o ljudima koji sistematski ne izlaze na izbore, o čekanju Mr Right-a, o prolasku vremena i nemogućnosti pojavljivanja tog mitskog bića, mešavine Garibaldija Ataturka Havela i Džordža Vašingtona, koji će uspostaviti ono što, verujem, svi zamišljamo kao Prav(n)u Državu. 

 

Još jedan kamen spoticanja vidim u onome što se iz moje perspektive svodi na neku vrstu relativizacije, a to je poređenje ovog režima sa prethodnim, manje-više uspešnim (ali iz perspektive 99% nas iz forumske zajednice neuspešnim) vladama Mirka Cvetkovića, Koštunice ili Đinđića. Teško je, i to smo dosta radili na starome Voxu, objasniti da je stepen različitosti toliki da su poređenja jednostavno nemoguća, barem ne nekakvim zajedničkim jedinicama mere. Da stvar bude gora, ovo se sve poklapa i sa tim opštim trendom koji je prisutan i u svetu - rast popularnosti i političke moći ekipe koja, u normalnim okolnostima, ne bi smela da odlučuje o pitanjima većim od osrednje mesne zajednice, protivnicima nauke i opšteg znanja, negatora klimatskih promena. Na ovaj trend nije ostala imuna ni Amerika, ni Italija, ni mnoge druge zemlje, tako da Srbija ne štrči onoliko koliko bi inače trebalo da štrči, kao gnojavi palac koji samo što ne otpadne sa ruke. Ipak, u vreme svetske "osvete loših đaka", Srbija sa svojim doktorima može biti i lider u ovoj oblasti.

 

Treće, i ne manje bitno, jedan jako kvalitetan forumaš sa starog foruma mi je jednom, na moju (neopreznu) opasku kako imam utisak da na primer ovi nesretni protesti nemaju više ni glavu ni rep i kako mislim da ću, posle nekih valjda osam uzastopnih šetnji jednu preskočiti, uzvratio neočekivano mudro - nemoj da ideš, naravno, ali nemoj to da pišeš ovde da forumu, pročitaće neko od gomile ljudi koja čita, a ne piše nikada, pa če po inerciji i oni odustati i imaće mrežni efekat, ma koliko protesti bili loše organizovani i osmišljeni. Dobra je opaska jer dira u samu suštinu, odnosno svrhu foruma. Ukoliko je cilj foruma, kao online zajednice, da isključivo ističemo skandalozne gluposti kod nas i u regionu, u opoziciji i vlasti, onda dobijamo ono što ja vulgarno nazivan poprskano ogledalo. Pišemo zajedno, zajedno se gnušamo, svi smo tu zajedno, superiorni i mudri,u svom staklenom zvonu satkanog ili od inostranstva ili od nekog iznadprosečnog posla u Srbiji, nalazimo verifikaciju i opravanje svojih stavova i svetonazora, ali istovremeno projektujemo jednu sliku beznadežnosti i predaje. Zadovoljstvo nam pričinjava superiornost i zajedljivi pogledi prema svinjama sa kojima ne želimo da se rvemo jer ne želimo da isprljamo ruke. I ja sam sa Vračara, btw. 

 

I tu sad kreće priča o Prvoj, Drugoj, Trećoj i Entoj Srbiji. Ne postoji 5 Srbija, ne postoje čak ni dve. Postoji samo jedna jedina, koju sačinjavamo mi i svi ostali koji živimo u njoj ili van nje. Onoga trenutka u kojem se ustali, osvoji, usvoji zakon i on bude implementiran uz pomoć kazne, prinude, bilo čega - stanovnik, građanin Srbije, prelazi iz Prve u Drugu Srbiju i viceversa. Građanin Srbije je sa lakoćom prihvatio kao činjenicu da žena može da, zajedno sa svojom partnerkom, usvoji dete (iako, zakonski, nije partnerka) i neće gunđati među komšijama ili sebi u bradu ništa više od nekakvog Grka, sredovečnog Britanca ili italijanske babe. Nismo, kapiram, ništa gori od ostalih naroda po Evropi, ali nismo ni bolji - masa kojom je, sa porastom stepena tehnologije i nestankom ideologija, lakše manipulisati i upravljati nego ikada ranije. Kao što ne postoje ni mitski "penzioneri" kao uzrok svih zala u Srbiji. Postoji grupa objektivno materijalno ugroženih i od društva (zdravstva, sudstva, opšteprihvaćenih normi) užasno tretiranih ljudi u godinama, ali trpati u isti koš hiljade intelektualaca, profesora, lekara i ostalih u penziji sa gomilom neškolovanog kadra koji i danas dominira, a koji je takođe otišao u penziju je samo još jedna "zavera biciklista" da citiram ovde omiljenog nesrećnog Basaru.

 

Nije mi zaista namera da podmećem klipove pod točkove ovoj reinkarnaciji foruma i moje namere su zasta jednostavne. Voleo bih da pomognem, pre svega supermoderatoru i nekim prijateljima sa starog foruma da naprave mesto za kakvo znam da bi itekako vredelo imati na srpskom, inače jako bednom, sajberprostoru. Taliesin je lepo pisao o nekim "ravnima cepanja" koje se vuku od 90tih godina, kao i o jednom broju ljudi koji su i dalje ostali na tim linijama fronta, a linija se u međuvremenu približila za hiljadu kilometara.

 

Ne zameram ništa ekipi koja je sa starog foruma - političkog dakako - histerično reagovala na par mojih pojavljivanja, virenja u diskusiju. Zapravo, doživeo sam interesantnu reakciju koja nije novost u mom životu, pa me je, stoga, zabavila. Kada sam imao nekih 15 godina, sa porodicom sam se preselio u jednu Zapadnoevropsku zemlju i upisao sam se u lokalnu srednju školu. Bilo je to vreme Bosne i neprekidne žurke devedesetih, snažne medijske kampanje koja je dosta jednostrano izveštavala o dešavanjima iz sada već počivše nam zemlje i svakako pojačanim bojama slikala sliku o Srbima. Nastavnik likovnog me je, pred celim razredom, na prvom času upitao "da li sam silovao muslimanke". Kao klincu istraumatiziranom samom promenom sredine i svega poznatog, ne treba da opisujem kako sam se osetio. Slično iskustvo sam imao i na starom forumu: na prilično benignu priču o kraju fb92 dobio sam od jednog iskusnog člana pitanja da li sam gurnuo Brisa Tatona, da li sam gađao košarkaše Budućnosti bakljama i slično. Ne treba nam to, zaista verujem da smo svi ovde barem, na istoj strani nevidljive demarkacione linije i da, nažalost, dopuštamo da veštačke podele i lažni izbori omogućavaju ogromnoj količini gadosti i šljama da prolazi i, što je najvažnije, da traje. Izvinjavam se ukoliko je moj nastup ovde grub ili deluje izazivački - jednostavno bih voleo da politički deo foruma ne bude mesto za ćaskanje i sablažnjavanje, već za realno (sa akcentom na realno) i pragmatično promišljanje i procena najboljeg rešenja. A, u slučaju Srbije, to je po definiciji izbor najmanje lošeg rešenja, na žalost.

[A sad]

Kasnije cu detaljnije, nemam sad vremena. Ali dve stvari. Na topiku vox populi pise jako malo forumasa koji su na starom forumu pisali na politici. Stalno pisu samo dvoje, jedan ima pro Vucic stavove, a drugi je izrazito anti Vucic nastrojen iako su ga odmah proglasili za bota. Poneko jos nekad napise neki post, ali to je zaista retko. Tako da oni nikako nisu mogli da uticu na neku negativnu atmosferu i "urusavanje" tog topika. 

Forumasa iz dijaspore ima, ali mnogo je vise onih koji cak redovno idu na proteste, a zive hiljadu kilometara daleko od onih koji sa sigurne razdaljine podrzavaju Vucica. Sem dva moderatora, od kojih jedan pise dosta retko, a oboje su vise pisali na Voxu nego na politici, cak se za jednog od njih ni ne secam da sam ikad nesto i procitao na politici i Baneta, ostali "dijasporci" imaju stavove u pogledu situacije u Srbiji mnogo blize tebi nego onome sto kritikujes.

Te dve kritike apsolutno ne stoje, o ostalima se moze raspravljati, i raspravljacemo. 

[freethrow]

Ja upravo i tvrdim da imamo 99% identične stavove, ali da smatram je šteta da forumsko vreme teče i razvodnjava se teoriziranjem, a upravo ekipa sa politike svojim iskustvom i znanjem, a bogami i godinama, bi mogla da unapredi i podigne na viši nivo ceo diskurs.

[A sad]

50 minutes ago, freethrow said:

Ja upravo i tvrdim da imamo 99% identične stavove, ali da smatram je šteta da forumsko vreme teče i razvodnjava se teoriziranjem, a upravo ekipa sa politike svojim iskustvom i znanjem, a bogami i godinama, bi mogla da unapredi i podigne na viši nivo ceo diskurs.

 

Verovatno si u pravu, ali evo ja bas sad razmisljam od cele te ekipe koja je pisala na politici od kad sam ja na forumu (sto i nije neki bas dugacak period) ne mogu da se setim ko je uopste iz Srbije sem Kinika (koji i ne pise ovde), Doka ( on pise, a i na prethodnom forumu je dosta pisao o ovoj tematici) i mene ( ja generalno malo pisem u odnosu koliko sam pisao na starom forumu, ali i tamo su me mnogo vise intresovale spoljnopoliticke teme). Ostali svi zive u inostranstvu ( i skoro svi su tu, mislim da nije dosao jedan od kanadjana Nonick i to je steta) ili uopste nisu iz Srbije, i pitanje je koliki je njihov motiv da ucestvuju uopste u toj raspravi. Puzigaca ne pise vec neko vreme i to je steta. Svi ostali su pisali vise na sportu. Moram da primetim da nema ni Dravota dosta dugo i on bi dao doprinos razvoju teme. 

Slazem se sa tobom da se previse filozofira, ali kad se u Srbiji nije previse filozofiralo? Pa kako svuda, tako i na forumu. 🙂 Sad se ispostavlja da ljudi koji su pisali na Voxu ipak nemaju bas identican pogled na razvoj stvari na srpskoj politickoj sceni, jer ova rasprava i jeste izmedju ljudi koji su pisali na Voxu plus jos par drugih. Izgleda da su sa promenom foruma neki i promenili pogled na politicku situaciju (sto je sasvim legitimno) ili tamo jednostavno nisu dolazili do izrazaja. Meni licno je uvek intresantnije da diskutujem sa ljudima koji imaju suprotne stavove od mojih, sa istomisljenicima mi brzo postane dosadno. 

Ovo razdvajanje topika, mozda treba iskoristiti, da se na novom topiku teoretizira, a da se na Voxu pisu konkretne stvari. Meni licno je na Voxu smetala ta sirina, hiljadu puta zapocnem sa nekim raspravu o necemu, par sati nisam tu i u medjuvremenu je sve otislo u nekom drugom pravcu i nastavak prethodne diskusije bi bio trolovanje, pa sam vise puta zavrsavao diskusije sa drugim forumasima preko poruka, da se ne utice bespotrebno na tok rasprave. Vox je otvoren da bi se kritikovao rezim i gluposti koje prave, pratili aktuelni dogadjaji u zemlji i o  njima diskutovalo. Tako treba i da ostane, a suvisne stvari i teoretske rasprave skloniti na drugu stranu. 

[Džudi]

39 minutes ago, A sad said:

Meni licno je uvek intresantnije da diskutujem sa ljudima koji imaju suprotne stavove od mojih, sa istomisljenicima mi brzo postane dosadno. 

 

U potpunosti se slažem. Svet bi postao dosadno mesto ukoliko bismo svi mislili isto.

[Mama_mia]

18 hours ago, A sad said:

 

Ostali svi zive u inostranstvu

 

da, pomalo

 

...ipak da

napomenem zbog freethrow posta da na ovom i onom forumu

kucam/la sam iskljucivo zavaljena u fotelji svog stana u bg,  kada nisam u toj fotelji nego negde dalje,

nemam ni vremena da pisem... i tada?

 

tada i ne pisem

 

...ma nebitno.

 

 

 

 

[Lobotomija]

On 5/17/2019 at 8:28 PM, freethrow said:

Treće, i ne manje bitno, jedan jako kvalitetan forumaš sa starog foruma mi je jednom, na moju (neopreznu) opasku kako imam utisak da na primer ovi nesretni protesti nemaju više ni glavu ni rep i kako mislim da ću, posle nekih valjda osam uzastopnih šetnji jednu preskočiti, uzvratio neočekivano mudro - nemoj da ideš, naravno, ali nemoj to da pišeš ovde da forumu, pročitaće neko od gomile ljudi koja čita, a ne piše nikada, pa če po inerciji i oni odustati i imaće mrežni efekat, ma koliko protesti bili loše organizovani i osmišljeni.

 

Free, ovde imamo puno kvalitetnih ljudi. Istih onih, koji iz konkretnih razloga nisu pisali na političkom prostoru starog foruma. Samim tim, nisu ni mogli doći do izražaja. Sada mogu, atmosfera je neuporedivo zdravija i forumski život se nastavlja svojim prirodnim tokovima. U kvotovanom, ulećeš sebi u makaze kroz "lančanu reakciju" jer je i sam pokrećeš stavom da "nešto ne funkcioniše", ili "funkcioniše na neželjeni način, onako kako nisi zamišljao". To nam sada zaista ne treba, jer upravo činiš kontraproduktivnu stvar a ovamo bi voleo da imaš svoj kutak i u njemu da nešto pročitaš & napišeš. Pažljivo sam pročitao svaku napisanu reč (a toga nije bilo malo u tvom postu), i opet ću ostati pri tvrdnji da smo još uvek u formiranju i da nam treba vremena. Ne samo nama, kao moderaciji, već i vama kao forumašima.

 

Tačno je, prvobitna ideja jeste bila da se spasavamo kao "sportisti", ali se vrlo brzo nametnulo pitanje - "A šta ćemo sa još toliko forumaša, koji ne pišu na Sportu?" Da li je trebalo da ih pustimo niz vodu? Nadam se da razumeš činjenicu, da bi u tom slučaju "pojačali" druge forume a mi ispali kompletne budale, na forumčiću koji je sasvim kul ali najobičniji moljac u odnosu na ovo što imamo danas. A ne bi bilo ni fer prema tolikim ljudima... Sorry, ain't my style.

 

Quote

Ja upravo i tvrdim da imamo 99% identične stavove, ali da smatram je šteta da forumsko vreme teče i razvodnjava se teoriziranjem, a upravo ekipa sa politike svojim iskustvom i znanjem, a bogami i godinama, bi mogla da unapredi i podigne na viši nivo ceo diskurs.

 

Naravno da hoće jer to i želi, ali dajmo vremena da do toga dođe. Ti kao da očekuješ da neko drugi to mora da uradi a da ti u isto vreme isključivo kritikuješ. A učešće - zero. Napisao si gore dva i po posta i digao nos. Zajebi, ovo je novo mesto, važe nova pravila i krećemo od nule. Stara slava samo read - only.

 

 

Edited May 19, 2019 by Barracuda