PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[Kronostime]

6 minutes ago, McLeod said:

 

Da, izvini, kad budes pisao traktat, cisto da se razumemo jos jednom, znaci - razumem Izraelca koji kaze pobio bih sve Arape, ali ga ne podrzavam. Smatram da ekvivalent Palestinac koji kaze pobio bih sve Jevreje ne moze da ima razumevanje, jer je nesuvislo upravo zbog toga sto su Izraelci uvek zrtve, nikada agresori, (odnosno, njihov odgovor, ako bi bio i nesrazmeran, je uvek odgovor, ne inicijalna agresija) sto je osnovna premisa u logickoj konstrukciji.

 

Cisto da ti olaksam.

Promeni nazive naroda u sukobu u nazive drugih naroda u medjusobnim sukobima sirom sveta kroz istoriju i videces zasto je taj koncept a priori zrtve-agresori pogresan i problematican.

 

 

[DameTime]

4 minutes ago, McLeod said:

Ja nemam problem da raspravljam sa tobom i verovatno imam vise misljenje o tebi od dobrog dela foruma.

 

Mislim da si zanimljiva forumasica sa kojom vredi diskutovati o mnogim temama i stoga bih voleo da ostanes na forumu, bez obzira na to da li se ovde slazemo ili ne (nismo se slozili i u proslosti oko mnogih tema, oko drugih jesmo).

 

Ako smatras da ce to voditi tvom banu, prestacu da insistiram i ostace ovako. ja smatram da sam svakako objasnio svoj stav, ako je to i dalje tebi neprihvatljivo, ok.

 

Nije stvar kakvo mišljenje ti i ja imamo jedno o drugom, koje je verovatno bolje nego što trenutno deluje iz ove konverzacije, već stvar principa. Kod nekih stvari podvlačim crtu i zbog toga trenutno insistiram na ovome. 

 

U proteklom periodu sam zbog stavova kakvi su iznošeni i ovde raskrstila i sa nekim mnogo bližim ljudima u RL. Ako je ovo forum koji želi da bude drugačiji od tipične internet žabokrečine, trebalo bi da bude i moderiran na taj način.

[Juan Pablo Montoya]

1 hour ago, McLeod said:

Pitanje za tebe - ko treba da odlucuje u uslovima konflikta? Rusija? Kina? Madagaskar?

 

Ovo jeste dobro pitanje, i mogu da ti priznam to da bi verovatno neko drugi isto bio svetski policajac da to nije Amerika, ali jebiga, to ne smanjuje moje gadjenje prema njihovom nacinu rezonovanja da je svaka tacka na planeti njihov geopoliticki interes.

 

A odgovor na pitanje je. Ne znam. Verovatno svako o svom posedu treba da odlucuje, a ne da Amerikanac odlucuje da li je u Iraku ili nije demokratija.

[McLeod]

8 minutes ago, Kronostime said:

Promeni nazive naroda u sukobu u nazive drugih naroda u medjusobnim sukobima sirom sveta kroz istoriju i videces zasto je taj koncept a priori zrtve-agresori pogresan i problematican.

 

 

 

Problematican je ako se gleda na dogadjaj van konteksta. Na primer, bombardovanje Drezdena, bacanje atomskih bombi, ovo sto se desava u Gazi sada.

 

Upravo zbog toga stvari moraju da se stave u kontekst.

 

Ja nemam problem sa stavom da je ovo sto Izrael radi lose, zlocin itd.

 

Imam problem sa tim stavom kada vidim da nije principijelan. I tu ne mora da se radi o Izraelu, moze da se radi o cemu god.

 

A vidim da je retko principijelan.

[Kronostime]

6 minutes ago, McLeod said:

 

Problematican je ako se gleda na dogadjaj van konteksta. Na primer, bombardovanje Drezdena, bacanje atomskih bombi, ovo sto se desava u Gazi sada.

 

Upravo zbog toga stvari moraju da se stave u kontekst.

 

Ja nemam problem sa stavom da je ovo sto Izrael radi lose, zlocin itd.

 

Imam problem sa tim stavom kada vidim da nije principijelan. I tu ne mora da se radi o Izraelu, moze da se radi o cemu god.

 

A vidim da je retko principijelan.

Principijelnost u nezauzimanju strane se ovde posprdno naziva Mis Universe kao da je obaveza zauzeti samo onaj stav i stranu koja se silom namece i neguje.

Gde je tu dijalog i razmena misljenja ako se suprotno misljenje gusi i kaznjava?

O neutralnom misljenju da ne pricam.

[McLeod]

7 minutes ago, John Terry said:

 

Ovo jeste dobro pitanje, i mogu da ti priznam to da bi verovatno neko drugi isto bio svetski policajac da to nije Amerika, ali jebiga, to ne smanjuje moje gadjenje prema njihovom nacinu rezonovanja da je svaka tacka na planeti njihov geopoliticki interes.

 

A odgovor na pitanje je. Ne znam. Verovatno svako o svom posedu treba da odlucuje, a ne da Amerikanac odlucuje da li je u Iraku ili nije demokratija.

 

Problem je sto taj sistem ne funkcionise, ne kazem da Amerika nije pravila greske u spoljnoj politici, ali ne bih voleo da gledam Kineze recimo u njihovoj ulozi.

[Juan Pablo Montoya]

Just now, McLeod said:

 

Problem je sto taj sistem ne funkcionise, ne kazem da Amerika nije pravila greske u spoljnoj politici, ali ne bih voleo da gledam Kineze recimo u njihovoj ulozi.

 

Ne bih ni ja, naravno.

[Kronostime]

1 minute ago, McLeod said:

 

Problem je sto taj sistem ne funkcionise, ne kazem da Amerika nije pravila greske u spoljnoj politici, ali ne bih voleo da gledam Kineze recimo u njihovoj ulozi.

Neces - Kineze bas i ne interesuje dominacija svetom i borba protiv izmisljenih neprijatelja.

[Smrtokapa]

23 minutes ago, McLeod said:

 

Da, izvini, kad budes pisao traktat, cisto da se razumemo jos jednom, znaci - razumem Izraelca koji kaze pobio bih sve Arape, ali ga ne podrzavam. Smatram da ekvivalent Palestinac koji kaze pobio bih sve Jevreje ne moze da ima razumevanje, jer je nesuvislo upravo zbog toga sto su Izraelci uvek zrtve, nikada agresori, (odnosno, njihov odgovor, ako bi bio i nesrazmeran, je uvek odgovor, ne inicijalna agresija) sto je osnovna premisa u logickoj konstrukciji.

 

Cisto da ti olaksam.

Hvala ti.

 

Da uzvratim zahvalnost, problem je pre svega u premisi koja je redukcionistička i dosta zavisi od branja trešnji. Zaključak koji sledi iz premise opet zavisi i od toga do koje mere smo voljni da širimo svoje razumevanje, ali to je lična stvar pa je verovatno nećemo ni razrešiti.

[McLeod]

8 minutes ago, Kronostime said:

Principijelnost u nezauzimanju strane se ovde posprdno naziva Mis Universe kao da je obaveza zauzeti samo onaj stav i stranu koja se silom namece i neguje.

Gde je tu dijalog i razmena misljenja ako se suprotno misljenje gusi i kaznjava?

O neutralnom misljenju da ne pricam.

 

Da, zato sto dragi moj Kronose, ti stavovi su samo lista lepih zelja i negiraju realnost. Mir se cuva po svaku cenu do trenutka kada mira nema. Tada je sve sto nije osuda onih koji su mir prekrsili licemerno u mojoj knjizi. U najboljem slucaju to je okretanje glave kad znas da ti komsija tuce zenu.

 

5 minutes ago, Kronostime said:

Neces - Kineze bas i ne interesuje dominacija svetom i borba protiv izmisljenih neprijatelja.

 

Uopste se ne slazem, mislim da ih zanima vise nego Amerikance i da su u toj poziciji vec bismo gledali Man in the high castle svet, s tim sto drzave koje vladaju nisu Nemacka i Japan, nego Kina i Rusija. Kinezi vec sad rade ono sto se prebacuje Amerikancima, samo na steroidima.

 

Recimo, postoji jedna dobra knjiga, mislim da nije prevedena kod nas (cudna mi cuda 😄 ) i zove se Silent Invasion, govori o kineskoj infiltraciji u Australiju i nacin na koji se Australija borila protiv toga. To su vec odradili sa Novim Zelandom prilicno uspesno i sa gotovo komplet Okeanijom i jugoistocnom Azijom.

3 minutes ago, Smrtokapa said:

Hvala ti.

 

Da uzvratim zahvalnost, problem je pre svega u premisi koja je redukcionistička i dosta zavisi od branja trešnji. Zaključak koji sledi iz premise opet zavisi i od toga do koje mere smo voljni da širimo svoje razumevanje, ali to je lična stvar pa je verovatno nećemo ni razrešiti.

 

Pa ta premisa je jedino sto se donekle moze napasti. Kad budes to uradio mozemo da raspravljamo dalje.

 

Smatram da imam dovoljno argumenata da je odbranim, ali ajde da ne pisemo traktate unapred kao sto si rekao.

Edited November 10, 2023 by McLeod

[Darth Bane]

1 hour ago, McLeod said:

 

Koje su to gadosti?

 

Slobodno napisi sta su Palestinci sve pretrpeli.

 

A onda mozes i da odgovoris da li bi Izrael ikada gradio "nelegalna naselja" na Zapadnoj obali da nije napadnut 5+ puta?

 

Da li je Izrael vratio ratom osvojeni Sinaj? Da li se Izrael povukao iz Gaze svojevoljno i dao Palestincima tamo da uredjuju svoj zivot kako hoce?

 

Da li bi sada bilo civilnih zrtava i da li bismo gledali nemile scene u Gazi da nije bilo 7. oktobra?

 

Da li bi Izrael ikada napao ijednu arapsku zemlju u okruzenju da nije bio napadan?

 

Zasto se nije primenio mirovni plan iz Osla?

I na kraju, zasto, zapravo Palestinci nemaju svoju drzavu?

Jedina stvar sporna u slucaju Izraela je prekomerna upotreba sile. 

[Don Dusko]

5 minutes ago, Kronostime said:

Neces - Kineze bas i ne interesuje dominacija svetom i borba protiv izmisljenih neprijatelja.

Zato sto ih interesuje borba sa izmisljenjim unutrasnjim neprijateljima. 

[Kronostime]

5 minutes ago, McLeod said:

 

Da, zato sto dragi moj Kronose, ti stavovi su samo lista lepih zelja i negiraju realnost. Mir se cuva po svaku cenu do trenutka kada mira nema. Tada je sve sto nije osuda onih koji su mir prekrsili licemerno u mojoj knjizi. U najboljem slucaju to je okretanje glave kad znas da ti komsija tuce zenu.

 

 

Uopste se ne slazem, mislim da ih zanima vise nego Amerikance i da su u toj poziciji vec bismo gledali Man in the high castle svet, s tim sto drzave koje vladaju nisu Nemacka i Japan, nego Kina i Rusija.

Dragi moj McLeode, u Zastava oruzju je neko napravio M70 iz koga je ubijen policajac na Kosovu.

Da li zbog toga treba Kragujevac unistiti sa sve ziteljima?

Tu vodi binarna logika, a to je pogresno.

[McLeod]

6 minutes ago, Kronostime said:

Dragi moj McLeode, u Zastava oruzju je neko napravio M70 iz koga je ubijen policajac na Kosovu.

Da li zbog toga treba Kragujevac unistiti sa sve ziteljima?

Tu vodi binarna logika, a to je pogresno.

Ali to nije moja logika. Moja logika je da se Izrael ne moze osuditi jer je to reakcija na nezapamceno zverstvo.

[shonke]

5 hours ago, DameTime said:

 

Danas ću da reportujem sve pa ćemo videti šta radite. Za drugu rečenicu, da li imaš razumevanja za:

 

• Palestince koji viču da treba pobiti sve Jevreje?
• Srbe koji viču da treba pobiti sve Hrvate/Bošnjake/Albance? 

Pošto ja nemam. 

Šta uopšte znači razumevanje koje ti pominješ? Ja kad kažem da razumem ne znači da se slažem sa nekim stavom nego da sam shvatio ili da sam u stanju da ispratim, dokučim neku logiku iza takvog stava ili delovanja ili šta god. 

I ja mogu da kažem da razumem te Palestince ili bolje rečeno razumem zašto oni to viču. Jer su ih degenerici ubedili da Jevreji i Izrael ne treba da postoje i/ili jer misle da im se sve loše u životu deđava zbog Jevreja/Izraela. To je moje razumevanje te stvari a ne znači da je to ispravna stvar (to vikanje da treba pobiti sve xxyyzz) niti da ja mislim to isto. To samo znalči da sam u stanju da shvatim tuđe stanovište oko nekog pitanja.

Takođe, da sad ne tražim Mecov post, ako neko kaže da razume nešto a da ima razumevanja (kao što si ti napisala gore), to nisu dve iste stvari. Ili ja bar te dva jezička izraza ne percepiram na isti način ( i tu bih molio da me neki lingvista ispravi ako grešim). Dakle, dok me neko kompetentan ne ispravi, imati razumevanja i razumeti nešto nipošto ne mogu da budu ista stvar.

 

[DameTime]

7 minutes ago, shonke said:

Šta uopšte znači razumevanje koje ti pominješ? Ja kad kažem da razumem ne znači da se slažem sa nekim stavom nego da sam shvatio ili da sam u stanju da ispratim, dokučim neku logiku iza takvog stava ili delovanja ili šta god. 

I ja mogu da kažem da razumem te Palestince ili bolje rečeno razumem zašto oni to viču. Jer su ih degenerici ubedili da Jevreji i Izrael ne treba da postoje i/ili jer misle da im se sve loše u životu deđava zbog Jevreja/Izraela. To je moje razumevanje te stvari a ne znači da je to ispravna stvar (to vikanje da treba pobiti sve xxyyzz) niti da ja mislim to isto. To samo znalči da sam u stanju da shvatim tuđe stanovište oko nekog pitanja.

Takođe, da sad ne tražim Mecov post, ako neko kaže da razume nešto a da ima razumevanja (kao što si ti napisala gore), to nisu dve iste stvari. Ili ja bar te dva jezička izraza ne percepiram na isti način ( i tu bih molio da me neki lingvista ispravi ako grešim). Dakle, dok me neko kompetentan ne ispravi, imati razumevanja i razumeti nešto nipošto ne mogu da budu ista stvar.

 

 

To je istina, ali se ovde razumevanje Palestinaca izjednačavalo sa podržavanjem Hamasa. 

Plus, samim tim što izostaje razumevanje za Palestince, već se oni uporno guraju u jedan koš - nema civila, svi su teroristi - ukazuje da to nije puko razumevanje već opravdavanje izraelskih desničara. 

Edited November 10, 2023 by DameTime
dopuna

[shonke]

3 hours ago, John Terry said:

Za mene jeste antisemitizam ako negiraš izraelske žrtve pod nacistima ili negiraš holokaust alltogether. Ali to već nije ovde tema.

 

Sigurno znaš da antisemitizan nema nikakve veze sa holokaustom u smisli da to odatle potiče nego je postoao i pre toga a i posle toga (kao što vidimo, danas življi nego ikad pre u poslednjih 80 godina).

[Juan Pablo Montoya]

14 minutes ago, shonke said:

 

Sigurno znaš da antisemitizan nema nikakve veze sa holokaustom u smisli da to odatle potiče nego je postoao i pre toga a i posle toga (kao što vidimo, danas življi nego ikad pre u poslednjih 80 godina).

 

Samo sam dao primer. Diskriminacija je u principu stara koliko i ljudski rod.

[shonke]

 

39 minutes ago, Kronostime said:

Neces - Kineze bas i ne interesuje dominacija svetom i borba protiv izmisljenih neprijatelja.

aha. Ovo bih baš voleo da mi obrazložiš, ako imaš kako.

 

9 minutes ago, DameTime said:

 

To je istina, ali se ovde razumevanje Palestinaca izjednačavalo sa podržavanjem Hamasa. 

Ne. Za tako nešto nisam video da je neko napisao. Naprotiv, napisalo je mnogo ljudi koji više "naginju" Izraelu da razumeju Palestince u smislu patnje nevinih civila. Takođe, kao što sam pisao malopre, svako ko ima razumevanja za ono što je hamas uradio ili palestinski civili koji su likovali nad telima otetih i ubijenih, zaista ne može da se smatra da nije izjednačio terorizam i razumevanje patnje civila i to smućkao u jedan koš i praktično sebe svrstao na stranu tih terorista, ma koliko seirio nad sudbinom nevino stradalih.

[Beonegro]

47 minutes ago, Kronostime said:

Neces - Kineze bas i ne interesuje dominacija svetom i borba protiv izmisljenih neprijatelja.

oriđinal risrč

[DameTime]

15 minutes ago, shonke said:

Ne. Za tako nešto nisam video da je neko napisao. Naprotiv, napisalo je mnogo ljudi koji više "naginju" Izraelu da razumeju Palestince u smislu patnje nevinih civila. Takođe, kao što sam pisao malopre, svako ko ima razumevanja za ono što je hamas uradio ili palestinski civili koji su likovali nad telima otetih i ubijenih, zaista ne može da se smatra da nije izjednačio terorizam i razumevanje patnje civila i to smućkao u jedan koš i praktično sebe svrstao na stranu tih terorista, ma koliko seirio nad sudbinom nevino stradalih.

 

Gde je to pisalo? Obično se licitiralo % "pravih" civila i govorilo zašto ne treba da dođe do ceasefire, jer svi i onako podržavaju Hamas.

 

Sa drugim delom se slažem a isto tako ne treba imati razumevanja za Izraelce koji likuju nad pogibijom Palestinaca, ubijaju ih na Zapadnoj Obali, hapse i progone itd. Tu dolazimo do cake na ovom forumu, gde se uporno ispoljava "razumevanje" za to drugo.

[shonke]

23 minutes ago, DameTime said:

 

Gde je to pisalo? Obično se licitiralo % "pravih" civila i govorilo zašto ne treba da dođe do ceasefire, jer svi i onako podržavaju Hamas.

 

Sa drugim delom se slažem a isto tako ne treba imati razumevanja za Izraelce koji likuju nad pogibijom Palestinaca, ubijaju ih na Zapadnoj Obali, hapse i progone itd. Tu dolazimo do cake na ovom forumu, gde se uporno ispoljava "razumevanje" za to drugo.

Pisali ljudi, nemoj sad da vrtim 30 strana unazad da tražim. Činjenica je da je granica civili/legit mete drugačija nego npr u Ukrajini. Deca od 15-16 godina ne učestvuju u brobama tamo dok u Gazi toga imaš.

I oko razumem/razumevanje pojma, evo i Mc je napisao da nema razumevanje nego razume zašto neko ispoljava takav stav (Jevreji). Ja lično nemam razumevanje za nikog ko kaže da xzy treba pobiti. Grešiš da se "uporno ispljava razumevanje" za pogibiju palestinskih civila. Uporno se skreće pažnja na to da je granica civili/hamas vrlo nejasna u mnogo slučajeva i da je nemoguće reći da je Izrael mogao hirurški da "reši" hamas a daniko nevin ne strada. 

Ti i još neki sa drugačijim mišljenjem od nas (da se ne hvata sad neko za ovu podelu, samo karikiram) shvatate tolik odramatično ovu raspravu ovde, kao da smo u savetu bezbednosti UN. Ne rešava se ništa ovde ali pokušajte da razumete tuđe reči, mišljenje, stavite se u položaj sagovornika i njegov mentalni proces prilikom pisanja.

[Mama_mia]

2 minutes ago, shonke said:

stavite se u položaj sagovornika i njegov mentalni proces prilikom pisanja.

 

...ali kako se to radi? Otkud znamo kakav je polozaj sagovornika i kakav mental.sklop ima i gde je i koju `skolu` ucio pa da se stavimo u polozaj neceg sebi neshvatljivog

 

Moze neka vrsta tolerancije u smislu slobode govora, naravno do nekog momenta gde se sloboda govora zavrsava kada ispliva nepodopstina. Ovako neka postoji salata od svih sastojaka, nikome to ne smeta....moze samo da nervira ili da te nasmeje posebno ako je u pitanju totalni promasaj i neznanje. 

 

[shonke]

Pa pokuša se. Naravno da ne može 100% da se razmišlja kao neko drugi ali pokuša se razumeti zašto je neko napisao nešto ili šta je hteo reći. 

Što bi Mc rekao, probaj da razumeš zašto je neko to rekao a ne kažem da treba, kao što bi Dame rekla, imati razumevanja. 😃 

[DameTime]

17 minutes ago, shonke said:

Pisali ljudi, nemoj sad da vrtim 30 strana unazad da tražim. Činjenica je da je granica civili/legit mete drugačija nego npr u Ukrajini. Deca od 15-16 godina ne učestvuju u brobama tamo dok u Gazi toga imaš.

 

Pa molim te da izvrtiš jer se ja vrlo jasno sećam kako su vatrene rasprave bile upravo zato što vi niste priznavali postojanje civila u Gazi i da nije u redu što ginu u ovolikom broju. 

Bilo je svega, prvo da fabrikuju snimke, pa se ne veruje broju žrtava, pa koliki broj su "pravi" civili a koliki teroristi, pa dete u kolevci je potencijalni terorista... 

 

17 minutes ago, shonke said:

I oko razumem/razumevanje pojma, evo i Mc je napisao da nema razumevanje nego razume zašto neko ispoljava takav stav (Jevreji). Ja lično nemam razumevanje za nikog ko kaže da xzy treba pobiti. Grešiš da se "uporno ispljava razumevanje" za pogibiju palestinskih civila. Uporno se skreće pažnja na to da je granica civili/hamas vrlo nejasna u mnogo slučajeva i da je nemoguće reći da je Izrael mogao hirurški da "reši" hamas a daniko nevin ne strada. 

 

Postoji razlika između "niko" i nekoliko hiljada dece. Svi smo znali da će žrtava biti, ali je Izrael morao da se zaustavi u nekom trenutku.

 

Razumevanje je korak od opravdanja, pogotovo kad zastupaš suprotnu "stranu". Razumem ja i serijskog ubicu ali šta tačno to razumevanje donosi ovom društvu? 

 

17 minutes ago, shonke said:

Ti i još neki sa drugačijim mišljenjem od nas (da se ne hvata sad neko za ovu podelu, samo karikiram) shvatate tolik odramatično ovu raspravu ovde, kao da smo u savetu bezbednosti UN. Ne rešava se ništa ovde ali pokušajte da razumete tuđe reči, mišljenje, stavite se u položaj sagovornika i njegov mentalni proces prilikom pisanja.

 

Ovo je moglo pre proglašavanja antisemitima svih koji podržavaju palestinski narod i "trik" pitanja a je l podržavaš ti Hamas.