PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[fancy]

...
Predlazem da se 4umasi dogovore, da li ce ovo biti sportski board, ili cemo pokusati da izgradimo i ukazemo kako se stvarno raspravljaju razlicita misljenja...

Nema šta "4umaši" da se "dogovore" i "izgrade" . Nije ovo radna akcija ili samoupravni udruženi rad pa da se saziva radnički savet.

Ja i ostali u kraju nema šta da se dogovaramo i savetujemo komšinicu koja drži lokalnu piljarnicu kako će da radi. Ako nam je ok idemo i kupujemo kod nje, ako ne, idemo u drugu.

Ko misli da može bolje, otvori svoju radnju [emoji106]

Aman više sa kricima i jaucima i određivanju moderaciji kako će da moderiše, šta je poželjno a šta ne, muzičke želje i sl... Forum je jebeno privatan i oni koji su ga postavili i predstavili imaju sva prava da na njemu određuju svoja pravila.

Sent from my SM-N950F using...

[Barkley#34]

Mislim da osnovni problem ovde nastaje zbog nerazumevanja termina relativizacija. Ako se ne varam, ovo je četvrti put da se to upotrebljava na pogrešan način - prvi put kada je Eddard banovao taliesina, drugi put u A sadovom odgovoru na moj post, nakon čega je zaključana tema, treći put u Arsenijeva dva posta i kako rekoh, sada, prilikom obrazloženja bana.

 

Drugari, tema nisu zločini, oni su upotrebljeni kao argument. Što se mene tiče, u cilju suočavanja i tog famoznog čišćenja svog dvorišta, slobodno mogu da se otvore teme o srpskim zločinima, primerima etničkog čišćenja, zabludama i greškama srpske (i prethodno, jugoslovenske) politike/srpskih politika, ukoliko posebno posmatramo dela prekodrinskih Srbalja. Tada, na tom mestu nema prostora za priču o tuđim delima ili poređenju veličine zlodela.

 

Međutim, mi ovde imamo situaciju da se, npr. u raspravi o statusu Kosova, zločini i ostalo učinjeno s jedne strane upotrebe kao argument i selektivno se prikazuje istorijski tok događaja da bi se poduprla neka teza. Ako želimo da razmatramo kontekst ili razvoj situacije, tada se ne može to upotrebiti kao neki kvisko koji eliminiše svaku dalju priču na tu temu. Jednostavno, ceo okvir tada ostaje nepotpun i cela rasprava postaje besmislena. Ne može se npr. pitanje statusa Kosova analizirati tako da nešto ostaje tabu tema, da ne bismo slučajno skrenuli u velikosrpske pretenzije. 

 

Dakle, ako se raspravlja o nekoj temi, ili se pominje sve što se dogodilo ili priča nema smisla.

[mrd]

1 hour ago, 34Barkley said:

Mislim da osnovni problem ovde nastaje zbog nerazumevanja termina relativizacija. Ako se ne varam, ovo je četvrti put da se to upotrebljava na pogrešan način - prvi put kada je Eddard banovao taliesina, drugi put u A sadovom odgovoru na moj post, nakon čega je zaključana tema, treći put u Arsenijeva dva posta i kako rekoh, sada, prilikom obrazloženja bana.

 

Drugari, tema nisu zločini, oni su upotrebljeni kao argument. Što se mene tiče, u cilju suočavanja i tog famoznog čišćenja svog dvorišta, slobodno mogu da se otvore teme o srpskim zločinima, primerima etničkog čišćenja, zabludama i greškama srpske (i prethodno, jugoslovenske) politike/srpskih politika, ukoliko posebno posmatramo dela prekodrinskih Srbalja. Tada, na tom mestu nema prostora za priču o tuđim delima ili poređenju veličine zlodela.

 

Međutim, mi ovde imamo situaciju da se, npr. u raspravi o statusu Kosova, zločini i ostalo učinjeno s jedne strane upotrebe kao argument i selektivno se prikazuje istorijski tok događaja da bi se poduprla neka teza. Ako želimo da razmatramo kontekst ili razvoj situacije, tada se ne može to upotrebiti kao neki kvisko koji eliminiše svaku dalju priču na tu temu. Jednostavno, ceo okvir tada ostaje nepotpun i cela rasprava postaje besmislena. Ne može se npr. pitanje statusa Kosova analizirati tako da nešto ostaje tabu tema, da ne bismo slučajno skrenuli u velikosrpske pretenzije. 

 

Dakle, ako se raspravlja o nekoj temi, ili se pominje sve što se dogodilo ili priča nema smisla.

Potpuno si u pravu, ali moras da objasnis sta je to nesto, inace ceo tvoj post pada u maglu. Sta je to nesto sto je tabu?

Nadam se da razumes sta kazem. 

[Down With The Sickness]

1 hour ago, 34Barkley said:

Mislim da osnovni problem ovde nastaje zbog nerazumevanja termina relativizacija. Ako se ne varam, ovo je četvrti put da se to upotrebljava na pogrešan način - prvi put kada je Eddard banovao taliesina, drugi put u A sadovom odgovoru na moj post, nakon čega je zaključana tema, treći put u Arsenijeva dva posta i kako rekoh, sada, prilikom obrazloženja bana.

 

Izgleda da je "poznavanje znacenja reci relativizacija" ekskluzivno rezervisano za "neke".

 

Postoji li neka, bar minimalna sansa da je obrnuto? 

 

Meni ova definicija objasnjava prilicno sve ….. i nema potrebe da mi neko tumaci znacenje …….

 

Quote

 Stanje u društvu u kome objektivne činjenice manje utiču na oblikovanje javnog mnjenja u odnosu na emocije i lična uverenja.

 

[Perkos2]

7 hours ago, fancy said:

 

 

 

Nema šta "4umaši" da se "dogovore" i "izgrade" . Nije ovo radna akcija ili samoupravni udruženi rad pa da se saziva radnički savet.

Ja i ostali u kraju nema šta da se dogovaramo i savetujemo komšinicu koja drži lokalnu piljarnicu kako će da radi. Ako nam je ok idemo i kupujemo kod nje, ako ne, idemo u drugu.

Ko misli da može bolje, otvori svoju radnju

Aman više sa kricima i jaucima i određivanju moderaciji kako će da moderiše, šta je poželjno a šta ne, muzičke želje i sl... Forum je jebeno privatan i oni koji su ga postavili i predstavili imaju sva prava da na njemu određuju svoja pravila.

Sent from my SM-N950F using...
 

 

Da li je neko od moderatora vlasnik ovog foruma ili su možda zaposleni kod tog privatnika ?

[fancy]

Oni verovatno rade iz ljubavi, što je sasvim OK, ali meni svakog meseca legne lepa sumica za podršku sistemu i zajebavanje nepodobnih. [emoji6]

Pređi na tamnu stranu i biće dobro zezanje [emoji41]

Sent from my SM-N950F using...

[Bejbl]

11 hours ago, Denis Jasharevic said:

 

Izgleda da je "poznavanje znacenja reci relativizacija" ekskluzivno rezervisano za "neke".

 

Postoji li neka, bar minimalna sansa da je obrnuto? 

 

Meni ova definicija objasnjava prilicno sve ….. i nema potrebe da mi neko tumaci znacenje …….

 

Stanje u društvu u kome objektivne činjenice manje utiču na oblikovanje javnog mnjenja u odnosu na emocije i lična uverenja.

 

E pa dobro.

Evo naučili smo šta je relativizacija.

 

E sad samo da naučimo kad je ona zabranjena na forumu.

 

Jer nemoguće je zabraniti relativizaciju u potpunosti. Ona i nije loša sama po sebi.

Mnogi su skloni tvrdnji da je SVE RELATIVNO. To je neka filozofija uskladjena sa relativitetom iz fizike.

I realnost je relativna, jer je subjektivna i svako ima svoju percepciju realnosti.

I život je relativan. I prostor je relativan. I znanje je relativno.

 

Ovde je pravilima foruma zabranjeno konkretno samo relativizovanje sudski utvrdjenih zločina. Ne bi trebalo relativizovati ni one zločine koji nisu dobili sudski epilog, a pouzdano se zna da su se dogodili.

I oko toga zaista ne bi trebalo biti polemike.

 

Ali šta još ne sme da se relativizuje?

Iz spornog bana, ispada da ne sme da se relativizuje moderatorovo mišljenje i percepcija  prošlosti.

Jesu li njegovi svetonazori neki apsolut ovde?

 

Forumaš napiše da bi se Latinka Perović i liberali takodje suočili sa problemom iredentizma, da su ostali na pozicijima.

Sasvim legitiman zaključak, jer su se sa iredentizmom na Kosovu suočili i oni pre njih, a i jagnjeće brigade instalirane posle njih, nakon čistke liberala.

 

I to moderator proglašava za relativizaciju nakaradne politike Slobodana Miloševića i brkanje uzroka i posledice.

Kako? Ne može Miloševićeva politika biti uzrok dešavanja deceniju i više, pre nego što je došao na vlast.

Sme li se onda uopšte pisati o vremenu pre Slobodana Miloševića? Smeju li se uopšte pominjati separatističke tendencije u SFRJ,  a da te iza ugla ne sačeka ban zbog relativizacije nečega.

 

Ili relativizacija Rankovićevih zločina na Kosovu.

Koliko znamo o tim zločinima?

Da se komunistička vlast surovo obračunavala sa neprijateljima svoje ideologije i države, to je nesporno.

Ako ne znamo baš mnogo o tome kako je to izgledalo na Kosovu, znamo prilično dosta kako je to izgledalo u  drugim delovima bivše države.

 

Ali se sećam kako su na onom starom forumu likovi dobijali ban zbog insistiranju na zločinima Jove Kapičića. Dobili su ban zbog relativizacije četništva. Jer Jova Kapičić je na tom forumu bio nekakva ikona i simbol borbe protiv četništva i staljinizma.

A u suštini je bio deo istog aparata kao i Ranković. Samo što je drug Kapa eliminisao četnike, a drug Marko kačačke bande na Kosovu.

Bar smo tako učili.

 

No, da ne širim dalje priču, mislim da je sasvim jasno u čemu je problem.

 

Moderatori treba da naprave otklon od subjektivne percepcije realnosti i prošlosti, kad posežu za svojim ovlašćenjima.

Da ne banuju forumaše zbog relativizacije relativnog.

 

 

 

 

 

Edited July 5, 2019 by Bejbl

[Perkos2]

24 minutes ago, fancy said:

Oni verovatno rade iz ljubavi, što je sasvim OK, ali meni svakog meseca legne lepa sumica za podršku sistemu i zajebavanje nepodobnih.

Pređi na tamnu stranu i biće dobro zezanje

Sent from my SM-N950F using...
 

Dobro može i zezanje mada sam ja ozbiljno postavio pitanje, no svaki odgovor je bolji od ćutanja ...

[Džudi]

1 hour ago, Bejbl said:

Moderatori treba da naprave otklon od subjektivne percepcije realnosti i prošlosti, kad posežu za svojim ovlašćenjima.

 

Tačno. Dodala bih još i da moderatori na politici treba da budu objektivni, tačnije da svoje lično mišljenje ostave po strani i da zajedno sa admin-mod timom dopune Pravilnik foruma ili da naprave Aneks Pravilnika koji bi se odnosio samo na pdf Politika.

 

Posao moderatora nimalo nije lak, to sam već negde spomenula, ovaj PDF je najteži za moderisanje. 

 

Ne nudim se, ne hvalim se...ali ja bih ovde bila objektivna i možda čak ne bi više ni pisala na ovom PDF-u...Svoje stavove, kao što sam to radila na x foruma, ostavila bih po strani. Samo tako, kad svoje lično mišljenje ostavi po strani, neko može da bude objektivan+ ne mogu da se vuku "repovi" sa ex foruma..i da se kažnjava neki Pera koji nam nikad nije bio simpatičan a Mikine postove i greške da ostavlja po strani, jer mu je Mika drugar i ovde i možda u RL.

[Laki21]

13 hours ago, Bejbl said:

 

 

Moderatori treba da naprave otklon od subjektivne percepcije realnosti i prošlosti, kad posežu za svojim ovlašćenjima.

Da ne banuju forumaše zbog relativizacije relativnog.

 

 

 

 

 

 

Za ovako nešto prvo treba imati kapacitet. Sposobnost i mogućnost percipiranja napisanog. Obrazovanost i širinu potrebnu da se razume kontekst. Ličnost sposobnu da prevaziđe ograničenja ega. Ovako, poenta je što je dato rabadžiji da se bavi analizom strukture algoritama.

Edited July 5, 2019 by Laki21

[Barkley#34]

21 hours ago, mrd said:

Potpuno si u pravu, ali moras da objasnis sta je to nesto, inace ceo tvoj post pada u maglu. Sta je to nesto sto je tabu?

Nadam se da razumes sta kazem. 

Bejbl je u međuvremenu to lepše sročio od mene. Moja poenta je jednostavna, moramo istim merilima sve da ocenjujemo i da analiziramo ceo kontekst, ako hoćemo normalan razgovor. Ne znam za druge, cilj mog boravka ovde nije da nekog ubeđujem u nešto, da ga prebacim na drugu stranu ili pobedim u nekim besmislenim internet bitkama, nego da saznam još neke stvari, da svoje stavove i naučeno stavim na proveru, pa da svi zajedno u razgovoru sagledamo stvari iz više uglova i popunimo što više delova slagalice. Ali reagujem kada vidim da druge strane to svesno ili nesvesno zaobilaze. Ili se sklonim sa tog mesta, ako se takav princip selektivnosti podržava od modova, šta će mi da na to trošim vreme.

 

Najsmešnije u vezi ovog bana znaj Jovi, npr. je to što je on opravdan, zbog one kolonijalne budalaštine, ali obrazloženje koje se poziva na sve i svašta pokazuje duboko nerazumevanje. Slično je bilo i kod bana taliesinu, već prežvakano.

[Down With The Sickness]

Hoce li moderacija pokleknuti i predati forum Dverjanima? Napeto je.

[Perkos2]

2 minutes ago, Denis Jasharevic said:

Hoce li moderacija pokleknuti i predati forum Dverjanima? Napeto je.

Kasno si se setio, dverjani vec sve preuzeli 😄     

[Down With The Sickness]

1 hour ago, perkos said:

Kasno si se setio, dverjani vec sve preuzeli 😄     

 

Ne znam, ne pratim bas pazljivo sta se desava …… ako, ako ….. na mladima svet ostaje 

 

A po njihovim recima svi su i genijalci, sto uopste nije za potcenjivanje.  Imaju kapacitet, sposobnost a bogami i mogućnost percipiranja napisanog. Obrazovanost i širinu potrebnu da se razume kontekst.

 

Malo li je na ovu krizu?

 

A ne ko ova moderacija ……….. rabadzijska 

 

Nego mi samo 1 stvar nije jasna: Kako im ne dosadi?

 

 

Edited July 5, 2019 by Denis Jasharevic

[mrd]

21 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

Ne znam, ne pratim bas pazljivo sta se desava …… ako, ako ….. na mladima svet ostaje 

 

A po njihovim recima svi su i genijalci, sto uopste nije za potcenivanje.  Imaju kapacitet, sposobnost a bogami i mogućnost percipiranja napisanog. Obrazovanost i širinu potrebnu da se razume kontekst.

 

Malo li je na ovu krizu?

 

A ne ko ova moderacija ……….. rabadzijska 

 

Nego mi samo 1 stvar nije jasna: Kako im ne dosadi?

 

 

Kome, moderaciji?

[Down With The Sickness]

28 minutes ago, mrd said:

Kome, moderaciji?

 

I jedim i drugim. "Intelektualcima" da nasrcu, a moderaciji sto ih trpi, umesto da ih otrese.

 

No, nije moja stvar, kibicujem sa strane. Malo je neprijatno za citati, ne zna se koji je napadac drskiji i neotesaniji, a nakurceniji, ali dobro, to je valjda u skladu sa drustveno-politickom situacijom, da ne kazem krizom.

Edited July 5, 2019 by Denis Jasharevic

[Perkos2]

Ja postavih jedno.pitanje na koje se samo osvrnu jedan lik sa zajebancijom. Koliko god se pravili Koštunice ipak se primecuje da biti modrator na forumu je posebna čast . Retko ko je spreman da je napusti bez velike borbe. 

[GlennGould]

On 6/27/2019 at 5:39 PM, Vjekoslav said:

 

ovo nije poziv na etnicko ciscenje. ja bih rekao upravo obrnuto, da je ovo nota svima koji misle da ce kosovski Albanci zaprasiti u Albaniju ako Srbija krene vojnom silom. malo je njegov stil grublji, i seretski, ali to je takav stil komunikacije (nije zabranjen Pravilnikom). zamolio bih moderaciju da razmisli i preispita svoju odluku.

 

 

Da ne citiram njegovo objašnjenje tog “sarkazma” niti da ponovim ono što je @Arsenije Pesic objavio u vezi potvrde odluke nakon razmatranja istog.

 

Hteo bih da te priupitam, da li i dalje ne vidiš osnovu za trajni ?

Citiraću puno objašnjenje koje je dotičnom dostavljeno uz obaveštenje o banu: 

 

Note for member

Nije problem što “volš baš da ratuješ” (to je odgovor na konstataciju Vjekoslava). 

 

Problem je što:

1)Porediš neuporedivo Kosovo & SAO Knin

2)Aludiraš da etničko čišćenje, pa samim tim i ono gore oko ratovanja stavljaš u zločinački kontekst

3)Pozivaš na rat

 

trajni

[Vjekoslav]

20 hours ago, GlennGould said:

 

Da ne citiram njegovo objašnjenje tog “sarkazma” niti da ponovim ono što je @Arsenije Pesic objavio u vezi potvrde odluke nakon razmatranja istog.

Hteo bih da te priupitam, da li i dalje ne vidiš osnovu za trajni ?

Citiraću puno objašnjenje koje je dotičnom dostavljeno uz obaveštenje o banu: 

 

Note for member

Nije problem što “volš baš da ratuješ” (to je odgovor na konstataciju Vjekoslava). 

 

Problem je što:

1)Porediš neuporedivo Kosovo & SAO Knin

2)Aludiraš da etničko čišćenje, pa samim tim i ono gore oko ratovanja stavljaš u zločinački kontekst

3)Pozivaš na rat

 

trajni

 

 

Spoiler

 

ne.

 

vidim prilicno solidnu osnovu za moderatorsko upozorenje forumasu zbog nejasnih postova i tzv. seretskog stila diskusije, koji onda dovode do ovakvih situacija, posebno kada se radi o ozbiljnim temama. takva stavka postoji u Pravilniku (i tu sam pogresio kada sam rekao da "seretski stil komunikacije" ne podleze sankcijama). 

 

Spoiler

• Izbegavajte citiranje dugačkih postova, kao i njihovo komentarisanje jednom rečenicom ili frazom. To se posebno odnosi na komentare kao što su potpisujem, slažem se,  ,  .  , itd. Forum nije chat, pa se shodno tome potrudite da pišete sadržajno i pregledno. Naučite kako da citirate i odgovarate nekolicini diskutanata u jednom postu.
• Pokušajte da pišete zanimljivo, argumentovano, prepoznatljivim stilom, duhovito, ili na bilo koji drugi originalan način, a da vaši postovi pri tome ostanu čitki i pismeni. Ne zaboravite da odnos drugih forumaša ali i moderatora prema vama u velikoj meri zavisi i od zanimljivosti onoga što napišete, nezavisno od političke orijentacije. Ako citirate ili navodite neke podatke, uvek navedite izvor.
• Prilikom otvaranja novog topika, argumentujte jasno i sadržajno šta je tema. Topici koji su pokrenuti jednom rečenicom, citatom ili linkom bez smislenog komentara biće odmah obrisani.

 

medjutim ne vidim osnovu za momentalni ban (a kamoli trajni ban). evo sad ponovno prelistavam Pravilnik. usporedjivanje SAO Krajine i SAP Kosova (ili bila sta slicno u diskusiji) nije kaznjivo. cak je, u nekim slucajevima, i nuzno, ne bi li se rasvjetlile razlike. ovo pod brojem 2 nije mi jasno, pa necu komentirati. pod brojem 3 stoji poziv na rat. ja nisam njegov post shvatio kao poziv na rat (sto nas vraca na ono upozorenje oko nejasnih postova), medjutim cak i da jeste u pitanju poziv na rat, on sam po sebi nije kaznjiv. ni Pravilnikom, ni Haskim tribunalom. ne znam sad tocno na kojem je to sudjenju bilo, medjutim sjecam se komentara jednog sudije (upucenog tuzitelju) -> ratovanje nije zlocin. moglo bi se, eventualno, poziv na rat ugurati u poziv na nasilje:

 

Spoiler

• Komentari koji sadrže uvrede, pretnje, vulgarne reči, pornografiju, otvorene klevete ili pozive na nasilje, kao i poruke koje moderatori foruma smatraju nepriličnim, neće biti tolerisane. Ovo uključuje, ali se na to ne ograničava, i sve oblike nacionalne, rasne, verske, seksualne i bilo kakve druge mržnje, diskriminacije i/ili relativizacije.
• Propagiranje rasne, nacionalne, verske, seksualne ili bilo kakva druge mrznje - trajno / Primeri: ekstremni sovinizam, otvoreno velicanje zlocina i zlocinaca, otvoreni i nedvosmisleni sovinisticki pozivi na nasilje, itd. 

 

ali to bi bilo, onako, bas navlacenje / natezanje te stavke koju autori originalnog Pravilnika ipak nisu poistovjecivali sa (ratnim) sukobima dvije drzave. ako cemo tako tumaciti Pravilnik, primjera radi,  ja cu onda moci (i to posve argumentirano), za svakog tipa koji se ovdje predstavi kao Hrvat, ili kao Srbin, ili kao Albanac, traziti da ga se banuje s boarda. zasto? pa zato sto su etnicki svjetonazori u svojoj sustini ratnicki svjetonazori. cak stovise, oni su, prije svega, nasilnicki prema najslabijima unutar vlastite svjetonazorske grupe (zenama, djeci, homoseksualcima, itd.). medjutim, obzirom na mitteleuropejsko-balkanoidnu politicku korektnost normiranu tim istim Pravilnikom, gdje se (etnicke) nacije moraju postivati

 

Spoiler

• Komentari koji sadrže uvrede, pretnje, vulgarne reči, pornografiju, otvorene klevete ili pozive na nasilje, kao i poruke koje moderatori foruma smatraju nepriličnim, neće biti tolerisane. Ovo uključuje, ali se na to ne ograničava, i sve oblike nacionalne, rasne, verske, seksualne i bilo kakve druge mržnje, diskriminacije i/ili relativizacije.
• Molimo da koristite srpski (hrvatski, bosanski, crnogorski) jezik.
• Javne i istorijske ličnosti, institucije, organizacije, ideologije, entiteti ili drzave su podložne javnoj kritici (sa nešto nižim stepenom tolerancije), pri čemu bismo vas ipak zamolili da izbegavate suviše vulgarne formulacije. Ne poistovećujte kritiku institucija sa vređanjem po ličnoj, nacionalnoj ili verskoj osnovi.

 

, cenim (hrv. drzim) da bi takvo "rastezanje" pojma nasilnistva bilo ipak malkic previse.

 

...

 

 

btw. moje misljenje o tom pitanju nije (vise) bitno. ja sam zamolio moderaciju da preispita svoju odluku, vi ste to napravili (i svaka vam cast na tome), end of story.

 

 

Edited July 8, 2019 by Vjekoslav

[quad]

nestaju postovi bez ikakvog objasnjenja?

[GlennGould]

Objašnjenje je dato i svako dalje obesmišljavanje / trolovanje diskusije će biti uklonjeno. 

Zahvaljujem

[quad]

ja ne vidim gde je objasnjeno?

[GlennGould]

Ovde

 

Ako misliš da treba pojedinačno svako dalje nastavljanje sa trolovanjem objašnjavati pre uklanjanja - nismo saglasni. 

Držite se teme i nema Zime. 

[Magia]

1 hour ago, Kinik said:

 

Njega podrzava oko 60% sVrbije, i koliko mi se cini to ce jos da potraje.

 

Zar nije dogovoreno da se ovaj naziv ne koristi?

Isto tako par puta sam reportovao kad se Kosovo i Metohija naziva Kosobo ali moderacija nije reagovala. 

Mogu li da dobijem neki odgovor od moderacije da li su ovi termini kaznjivi ili ne?

Unapred hvala.

[Lobotomija]

Warn issued.