Moderacija

[Kenozoik]

13 minutes ago, robespierre said:

 

Korisnici koji su moderatori u diskusijama učestvuju samo kao korisnici i ovakve prozivke su krajnje bezobrazne i za njih su dodeljivani banovi, mada moram priznati da taj prekršaj nije jasno definisan u pravilniku. 

 

Ali ono što jeste definisano u pravilniku, a što se opet elegantno previđa kad se  pravilnik kao i sve ostalo čita selektivno:

 

@Nicklord @Kenozoik

 

 

 

 

Ne znam sta je ovde sporno. Niko vas ni ne proziva za brisanje nego za bedostatak sarasnje i obrazlozenja za kinkretne, a nerutinske intervencije. 

Da sam pisao na live temi psovke, mamu mu audihsku uaa, nw bih maltrrtirao ni sebe ni tebe. 

 

3.9.2. Moderacija nije duzna da objaani SVAKI beisani post...  Ja ni ne pitam za SVAKI vec jedan, konkreran i odredjeni post. 

Pitam za brisanje jer mi nije jasno po kojoj tacki pravilnika  bi takav post zasluzivao brisanje. Nema uvrede, provokacije, nista.

Drugo, jos vaxnije: koja to tacka pravilnika vam daje za pravo da mi nw vratite post na pp? 

Ja uopste ne mislim da si ti brisao, nisam tebi ni pisao pp, ali bih voleo da

Porazgovaras sa timom u demokratakom duhu i da mi konacno date obrazlozwnje, i jos vaznije, vratite post na PP. 

Uz moju garanciju da ga necu ponoviti u celosti na javnom delu. 

Neke misli da, ali kao celinu ne. 

5 minutes ago, robespierre said:

 

Ovog citata nema u toj knjizi, iz ličnog kurioziteta sam pokušao da ga nađem putem funkcije ctrl+f. Dalje, reč forum se koristi četiri puta u knjizi (kaže ctrl+f) i niti jedan jedini put u kontekstu internet foruma. Daj da vidimo šta tačno piše i da li možeš da tužiš nekog za povredu autorskog prava jer ti je neko sakrio post na javnom internet forumu. 

 

Sto se mene tice, moj post je uklonjen sa javnog dela. Ako je sakriven, utoliko bolje. Vratite mi ga putem pp i nista sporno. 

[robespierre]

1 minute ago, Kenozoik said:

 

Ne znam sta je ovde sporno. Niko vas ni ne proziva za brisanje nego za bedostatak sarasnje i obrazlozenja za kinkretne, a nerutinske intervencije. 

Da sam pisao na live temi psovke, mamu mu audihsku uaa, nw bih maltrrtirao ni sebe ni tebe. 

 

3.9.2. Moderacija nije duzna da objaani SVAKI beisani post...  Ja ni ne pitam za SVAKI vec jedan, konkreran i odredjeni post. 

Pitam za brisanje jer mi nije jasno po kojoj tacki pravilnika  bi takav post zasluzivao brisanje. Nema uvrede, provokacije, nista.

Drugo, jos vaxnije: koja to tacka pravilnika vam daje za pravo da mi nw vratite post na pp? 

Ja uopste ne mislim da si ti brisao, nisam tebi ni pisao pp, ali bih voleo da

Porazgovaras sa timom u demokratakom duhu i da mi konacno date obrazlozwnje, i jos vaznije, vratite post na PP. 

Uz moju garanciju da ga necu ponoviti u celosti na javnom delu. 

Neke misli da, ali kao celinu ne. 

 

Ti misliš da post u kom si drugom forumašu rekao da te podseća na Jova Kapičića nije uvreda i provokacija, moderator koji je tu poruku obrisao je smatrao da jeste (jer opet koristeći reductio ad absurdum ubrzo stižemo do Hitlera i Staljina).

 

A sada te molim da udovoljiš mojoj znatiželji i kažeš mi na kojoj strani knjige koju si linkovao je citat o autorskim pravima na forumima i gde u knjizi piše da se sakrivanje posta može smatrati povredom intelektualne svojine iz koje može proisteći tužba.

[Guru]

17 minutes ago, Eddard said:

 

Ah, vidi, postoji Pravilnik i po potrebi se citira!

 

Kad smo već kod toga, po kom članu istog sam ja banovan, ako nije tajna?

 

Banovan si zbog neprimerenog obraćanja forumašu. Na 3 dana. Na isto toliko je banovan i JPM tri dana pre tebe na košarkaškom pdf-u i isto jer je drugom forumašu napisao da ne sere. Obojica forumaša kojima ste se tako obratili su banovani za sporne postove, tako da ste mogli i da ih iskulirate i sačekate reakciju moderacije... Niste to uradili, dobili ste realno simbolične kazne i iskreno mi nije jasno zašto se od toga sada pravi neki slučaj. 

[Kenozoik]

Udovoljicu tvojoj znatizelji.  Ne secam se, ali je moguce da sam upotrebio i tu paradigmu, mada sam siguran da sustina posta ne tangira nikoga osim mene licno. Zato sam i molio da mi se posalje na PP. 

 

I dalje tvrdim da nikoga ne vredjam- to je samo vasa procena, ali to je irelevantno ovde.

 

Htedoh da iskopiram ponudjeni odgovor gugla, nisam ni svestan da sam dao link za knjigu. Dakle ovo:

 

Mišljenja, komentari i objave na forumima generalno uživaju zaštitu autorskog prava ako su originalni i predstavljaju intelektualnu tvorevinu autora, a ne samo prenošenje informacija. Vlasnici foruma su odgovorni za poštovanje prava intelektualne svojine na svojim platformama. Korišćenje tuđih mišljenja bez dozvole može biti povreda prava. 

Институт за упоредно право

Ključne tačke o intelektualnoj svojini na forumima:

Autorsko pravo: Tekstualne objave, postovi i komentari mogu biti zaštićeni autorskim pravom ako ispunjavaju uslov originalnosti.

Vlasništvo: Autor objave (korisnik) je nosilac prava, ali uslovi korišćenja foruma često definišu ustupanje prava platformi.

Zaštita: Korisnici imaju pravo da zabrane neovlašćeno kopiranje, prenošenje ili korišćenje njihovih objava u komercijalne svrhe.

Odgovornost: Administratori foruma mogu biti odgovorni za sadržaj koji krši prava intelektualne svojine ukoliko ne reaguju na prijave.

Ukratko, mišljenje na forumu nije "javno dobro" koje se može slobodno preuzimati, već je zaštićeno autorskim pravom autora te objave.

 

Vlasnici dva od 3 foruma na kojima moderisem su medjunarodno priznati strucnjaci pravnih nauka ( krivicno i nisam siguran za drugog)  Ja sam brifovan od njih i po njihovim pravnim okvorima moderisem. 

Greskom link za knjigu, htro sam ovo. 

 

Ako vam zaista treba strucno misljenje , mogu da ga obezbedim ( naravno, relevantno i ne svoje )  u relativno krstkom roku, a ako se spremas za novi ciklus potprca, mozes i sam sa sobom. 

 

Zaista.mi nisi jasan. Imate temu za diskusiju, pozivate na konstruktivan razgovor, ja ga ponudim, ti 10 postova relativizujes ( ja nikog ni ne napadam), povremeno bacas ironiju.. dakle, cemu ova tema ako niste spremni za kritiku i konstruktivan dijalog?

[fancy]

1 minute ago, Guru said:

Banovan si

 

Full disclosure, za one koji ne znaju -

Eddard nije full banovan, nego je bila blaža varijanta - nije mu ukinut pristup forumu (logovao se, čitao je, ostavljao reakcije), samo nije mogao 3 dana da piše nove postove.

 

Te 2 stvari su inače odvojene kategorije, warnova koji se dodeljuju.

[Nicklord]

Ajde samo još nađite u pravilniku gde piše da se za te stvari dobija ban i sve super. Videli smo već da @robespierre ne zna da je kao moderator dužan da odgovara na pitanja. Da vidimo još samo koje pravilo se krši i gde piše da se daje 3 dana ban za bilo šta (spoiler: nema takvih)

Edited 1 hour ago by Nicklord

[robespierre]

7 minutes ago, Kenozoik said:

Udovoljicu tvojoj znatizelji.  Ne secam se, ali je moguce da sam upotrebio i tu paradigmu, mada sam siguran da sustina posta ne tangira nikoga osim mene licno. Zato sam i molio da mi se posalje na PP. 

 

I dalje tvrdim da nikoga ne vredjam- to je samo vasa procena, ali to je irelevantno ovde.

 

Htedoh da iskopiram ponudjeni odgovor gugla, nisam ni svestan da sam dao link za knjigu. Dakle ovo:

 

 

Dakle, prvo si u svrhu poentiranja u raspravi podmetnuo nešto za šta si tvrdio da je CITAT iz stručne literature za koji se ispostavilo da ga nema, a sad mi citiraš institut za uporedno pravo gde piše (kao što sam i pretpostavio) da se korišćenje tuđeg sadržaja sa foruma može smatrati povredom autorskog prava ukoliko se sadržaj preuzima, deli, umnožava, koristi u komercijalne svrhe i slično bez dozvole autora. Ekstremno si bezobrazan i svaka konstruktiva rasprava sa tobom je nemoguća. 

Edited 1 hour ago by robespierre

[Div]

5 minutes ago, robespierre said:

Ekstremno si bezobrazan

Ovo je ureda.

[Nicklord]

2 minutes ago, Div said:

Ovo je ureda.

Forumaš želi da dobije odgovor na pitanje zašto mu je obrisan post. Umesto da mu moderator odgovori na pitanje dođe do cele rasprave i na kraju moderator kaže forumašu da je ekstremno bezobrazan.

 

Da citiram šta je Brogdon juče rekao: "dok mi idemo cik vi idete cak, tako da se sve ovo na kraju svede na tracenje vremena."

[robespierre]

2 minutes ago, Nicklord said:

Forumaš želi da dobije odgovor na pitanje zašto mu je obrisan post. Umesto da mu moderator odgovori na pitanje dođe do cele rasprave i na kraju moderator kaže forumašu da je ekstremno bezobrazan.

 

Da citiram šta je Brogdon juče rekao: "dok mi idemo cik vi idete cak, tako da se sve ovo na kraju svede na tracenje vremena."

 

Naravno, opet se maliciozno (je li i ovo uvreda?) previđa deo u kom forumaš maliciozno fabrikuje citate iz stručne literature, ili što bi se narodski rečeno reklo, laže. 

 

Iz kog razloga ne znam, ali mogu da pretpostavim, valjda zato što misli da kad neko vidi knjigu od nekoliko stotina stranica neće moći jednostavnom search funkcijom da proveri verodostojnost njegovih tvrdnji (što će reći podmeće u raspravi, što je kažnjivo pravilnikom foruma).

Edited 1 hour ago by robespierre

[Nicklord]

5 minutes ago, robespierre said:

 

Naravno, opet se maliciozno (je li i ovo uvreda?) previđa deo u kom forumaš maliciozno fabrikuje citate iz stručne literature, ili što bi se narodski rečeno reklo, laže. 

 

Iz kog razloga ne znam, ali mogu da pretpostavim, valjda zato što misli da kad neko vidi knjigu od nekoliko stotina stranica neće moći jednostavnom search funkcijom da proveri verodostojnost njegovih tvrdnji (što će reći podmeće u raspravi, što je kažnjivo pravilnikom foruma).

Moja cela poenta je da moderacija nije ovde da se raspravlja, ako vas je čovek pitao zašto mu je obrisan post, napište mu. Piše u pravilniku da ne morate pisati obaveštenja o brisanju ali piše da treba da odgovarate na normalna i razumna pitanja, u šta spada pitanje "zašto mi je obrisan post". Danas ti je ova rasprava oduzela verovatno više vremena nego da odgovoriš na 30 takvih pitanja.

Edited 1 hour ago by Nicklord

[robespierre]

5 minutes ago, Nicklord said:

Moja cela poenta je da moderacija nije ovde da se raspravlja, ako vas je čovek pitao zašto mu je obrisan post, napište mu. Piše u pravilniku da ne morate pisati obaveštenja o tome ali piše da treba da odgovarate na normalna i razumna pitanja. Danas ti je ova rasprava oduzela verovatno više vremena nego da odgovoriš na 30 takvih pitanja.

 

Naravno da mi je oduzelo više vremena, ali je ovo eklatantan primer geneze ove i svih prethodnih rasprava na ovoj temi.

 

Dakle čovek fabrikuje citati iz stručne literature i onda nije problem on koji to radi nego onaj koji mu je rekao da je bezobrazan. 

 

S druge strane, kad ja u raspravi navedem verodostojnu stručnu literaturu koja se koristi kao univerzitetski udžbenik u odgovor dobijem kopiranje teksta sa vikipedije, citiranje copilota, nebulozno pozivanje na logičke greške i disciplinski ukor razrednog starešine. 

Edited 1 hour ago by robespierre

[Div]

13 minutes ago, robespierre said:

(je li i ovo uvreda

Ne, ali je bezobrazluk.

[Kenozoik]

Mislim da si ti jedini ovde koji zeli nesto da poentira.

Uopste mi nije jasno. Pametan si momak, moze mjogo od tebe da se sazna. Bilo bi sjajno kada bi svoje kvalitete stavio u korist svih forimasa, a ne samo modova.

Zao mi je sto shvatas ovo licno i oserljivo ( bezobrazan, podmeces). Ja razgovor nisam shvstio kao natezanje i diskusiju neistomisljenika, cak ni kao kritiku tebi i vama  moderatorima. 

 

Odmah si usao u neki defanzivan stav, iako sam ja naglasio da nije licno tebi upuceno. 

Takve diskusije ja pitam jedno a ti tazis izvor za drugo da bi skrenuo paznju sa prvog, sam vodio pre ravno 26 godina.

 

To je klasican trik. Hm pravo. Citat. Ustavno. Rimsko. Leptiri. Nojevi. Sve cemo samo ne o temi. Diskvalifikuj sago oenika za zapetu, lapsus, neispravan link, jer tad  sam ja baja, bezgresni . 

 

To sto si ti izvadio u pretposlednjoj poruci (moj post) te cini upoznatim sa temom pa nemas neki alibi za skretanje tokom celog razgovora. 

 

Ali neka ti bude, da sam ja bezobrazan i nepismen a ti ostani virgo intacta.

 

I svako u svom rovu. Imas glavu na panju vise,  forumasa sve manje...

 

Mislim, to je svrha razgovora? Da dokazes kako ste vi  par exellence, a mi nepismena nezahvalna rulja? 

 

[Nicklord]

8 minutes ago, robespierre said:

 

Naravno da mi je oduzelo više vremena, ali je ovo eklatantan primer geneze ove i svih prethodnih rasprava na ovoj temi.

 

Dakle čovek fabrikuje citati iz stručne literature i onda nije problem on koji to radi nego onaj koji mu je rekao da je bezobrazan. 

 

S druge strane, kad ja u raspravi navedem verodostojnu stručnu literaturu koja se koristi kao univerzitetski udžbenik u odgovor dobijem kopiranje teksta sa vikipedije, citiranje copilota, nebulozno pozivanje na logičke greške i disciplinski ukor razrednog starešine. 

Mislim i ti si meni citirao pogrešan deo pravilnika foruma i hteo da se raspravljaš sa mnom ali si video da si pogrešio pa nisi nastavljao 😄

 

Ja hoću da ponovim još jednom, ovde da je moderacija odgovorila čoveku ili mu bar vratila na PP njegov post, izbegla bi se cela rasprava. A zašto to moderacija nije uradila? Zato što se vređa i smatra nečuvenim da odgovara na pitanja na koja je dužna da odgovori

[Kenozoik]

21 minutes ago, robespierre said:

 

Naravno, opet se maliciozno (je li i ovo uvreda?) previđa deo u kom forumaš maliciozno fabrikuje citate iz stručne literature, ili što bi se narodski rečeno reklo, laže. 

 

Iz kog razloga ne znam, ali mogu da pretpostavim, valjda zato što misli da kad neko vidi knjigu od nekoliko stotina stranica neće moći jednostavnom search funkcijom da proveri verodostojnost njegovih tvrdnji (što će reći podmeće u raspravi, što je kažnjivo pravilnikom foruma).

Stvsr je mnogo prozaicnija. 

Konsultovao sam google.ai radi brzine i jednostsvnosti. Cak sam i ponudio da se potrudim da pribavim strucno miskjenje pravno onih koje cenim i koji su me brifovali u ovom smeru (ja sam pravni laik, vise puta sam to rekao, ali znam sta sam ucio 20 godina kao mod).

 

Suvise lako upadas u vatru s obzirom na funkciju koju imas. Odmah podmetanje, skup mudraca, tajna vecera, intriga. A jednostavno, ovo nije moj maticni forum,  da bih se  uvek predavao misaono i energetaki 100%, pa.mi promaknu greske. U pisanju, u linkovanju..

 

Sve u svemu, ja sam cist pred sobom. Rekao sam opstu zamerku, dao sam predloge kako biste mogli da unapredite ovo mesto zajedno u koje ja svakako rado volim da svratim i gde ima zaista mnogo sjajnih forumasa i briljantnih upisa. To bi trebalo da negujete. 

 

[robespierre]

8 minutes ago, Nicklord said:

Mislim i ti si meni citirao pogrešan deo pravilnika foruma i hteo da se raspravljaš sa mnom ali si video da si pogrešio pa nisi nastavljao 😄

 

Nemamo mi o čemu da se raspravljamo, sve piše u pravilniku za onog ko hoće da čita, moderacija je dužna da daje objašnjenja o banovima i načinu funkcionisanja foruma. Moderacija nije dužna da odgovara na pitanja tipa 'zašto mi je obrisan post'. Da li bi trebalo? Da, trebalo bi.

 

Just now, Kenozoik said:

Stvsr je mnogo prozaicnija. 

Konsultovao sam google.ai radi brzine i jednostsvnosti.

 

Dakle stvar je identična kao i u raspravi koju sam vodio na jednoj drugoj temi koja se završila izlivom nezadovoljstva na ovoj temi. Koristite AI (što je ponižavajuće i za tebe, i za forum i za mene kao sagovornika, da polemišem sa AI-jem) koji vam piše netačne informacije i onda kada udarite u zid i ostanete bez argumenata dođemo do toga da sam ja bezobrazan i nekorektan.

[le piaf]

53 minutes ago, Guru said:

 

Banovan si zbog neprimerenog obraćanja forumašu. Na 3 dana. Na isto toliko je banovan i JPM tri dana pre tebe na košarkaškom pdf-u i isto jer je drugom forumašu napisao da ne sere. Obojica forumaša kojima ste se tako obratili su banovani za sporne postove, tako da ste mogli i da ih iskulirate i sačekate reakciju moderacije... Niste to uradili, dobili ste realno simbolične kazne i iskreno mi nije jasno zašto se od toga sada pravi neki slučaj. 

 

Pa dok dočekamo reakciju moderacije (koje nije bilo), ćaci trol se istovario uveliko, a mi bi trebali da naučimo da komuniciramo i sa njima. Meni je žao što mu i ja nisam napisao isto, i svi redom. Pa kolektivni ban za nas 10, zašto da ne. Zbog "ne seri", možeš misliti kakva uvreda, sram ga bilo. 

[Nicklord]

2 minutes ago, robespierre said:

 

Nemamo mi o čemu da se raspravljamo, sve piše u pravilniku za onog ko hoće da čita, moderacija je dužna da daje objašnjenja o banovima i načinu funkcionisanja foruma. Moderacija nije dužna da odgovara na pitanja tipa 'zašto mi je obrisan post'. Da li bi trebalo? Da, trebalo bi.

 

 

VIdiš, ja ti dam činjenice. TI kažeš "to ne piše tamo" - lepo piše da nisi dužan unapred da daješ objašnjenja ali jesi dužan u razumnom obimu da odgovaraš na pitanja za odluke (brisanje posta = odluka)

 

@MetalHead poslao sam ti već poruku ali evo imaš i nastavak. Jel ovo taj primer toga kako se moderisanje uvek unapređuje? Odbijanjem prihvatanja prostih činjenica? 

[robespierre]

1 minute ago, Nicklord said:

VIdiš, ja ti dam činjenice. TI kažeš "to ne piše tamo" - lepo piše da nisi dužan unapred da daješ objašnjenja ali jesi dužan u razumnom obimu da odgovaraš na pitanja za odluke (brisanje posta = odluka)

 

@MetalHead poslao sam ti već poruku ali evo imaš i nastavak. Jel ovo taj primer toga kako se moderisanje uvek unapređuje? Odbijanjem prihvatanja prostih činjenica? 

 

Napisao sam da je u tom slučaju bilo poželjno da moderacija odgovori forumašu u adekvatnom vremenskom roku (odgovorila mu je danas, posle izvesnog vremena), ali ne i nužno, jer bi to značilo da je dužna da odgovara na isto pitanje svih forumaša kojima su ikad obrisani postovi na ovom forumu.

 

S obzirom da si se ponovo žalio administratoru na mene (posle nepuna 24h) isključujem se iz dalje rasprave. 

[Kenozoik]

23 minutes ago, robespierre said:

 

Naravno da mi je oduzelo više vremena, ali je ovo eklatantan primer geneze ove i svih prethodnih rasprava na ovoj temi.

 

Dakle čovek fabrikuje citati iz stručne literature i onda nije problem on koji to radi nego onaj koji mu je rekao da je bezobrazan. 

 

S druge strane, kad ja u raspravi navedem verodostojnu stručnu literaturu koja se koristi kao univerzitetski udžbenik u odgovor dobijem kopiranje teksta sa vikipedije, citiranje copilota, nebulozno pozivanje na logičke greške i disciplinski ukor razrednog starešine. 

 

Uz duzno postovanje, ja zaista pojma nemam kako si ti moderator bez obzira na znanja kojima vladas. Tebi je svako sa kim se ne slazes lazov, fabrikant, los djak, lud ili nelogican. 

 

Nemas osnovne vestine komunikacije sa ljudima. Netaktican si. Ne trpis kritiku.  Padas u vatru, svadjas se, vredjas.  Obracas se sa visine.

 

Pa sta ako sam citirao vikipediju?  AI? 

 

Da li raspravkjamo o ustavnom pravu ili o "kako unaprediti forum kroz bolje moderisanje"? 

 

Ti ne dozvoljavas da covek pogresi. Mos misliti, pogresan link. Bangavi prsti.

Pri cemu se ja ne postavljam kao neki autoritet (za pravo nikako nisam) niti je ovo strucna raspeava,  vec samo pokusavam da pomognem kao neko "sa strane". Imam nesto iskustva u tome o cemu ti ocigledno ne znas dovoljno niti zelis da ucis/ bar saslusas.

Tvoja stvar / vasa stvar. 

 

Bar smo dijagnostikovali jedan od uzroka problema. Nisi ti problem, problem je vas stav, ego, oholost, neznanje i neotvorenost za predloge (od koga god) i odbijanje razgovora o  unapredjenju ( cega god) .

[Eddard]

1 hour ago, robespierre said:

S druge strane, kad ja u raspravi navedem verodostojnu stručnu literaturu koja se koristi kao univerzitetski udžbenik u odgovor dobijem kopiranje teksta sa vikipedije, citiranje copilota, nebulozno pozivanje na logičke greške i disciplinski ukor razrednog starešine. 

 

Ne, nego dobiješ takođe citate savremenika sofista, osoba koje su sinonimi za filozofiju i začetnici iste, u kojima se potvrđuje ono što svi znamo, a to je da si imputirao tomasu da je prevarant, pa si se posle nespretno vadio na Russella.

 

36 minutes ago, robespierre said:

 

Nemamo mi o čemu da se raspravljamo, sve piše u pravilniku za onog ko hoće da čita

 

Khm... Gde u pravilniku piše za šta sam ja banovan? Mislim da treći ili četvrti put pitam, pa eto, kad sve piše u njemu, citiraj.