(Zdrava) ishrana, dijete i gubitak težine

[ironside]

2 hours ago, Vjekoslav said:

nego, kad zakazu raznorazne dijete, to ne znaci da nema rjesenja. sjecam se naseg Vladana, on je to rjesavao rutinski, bez dramljenja, kako i dolikuje kirurgu. sezona uzivanja po restoranima s Michelinovih 5 zvjezdica, pa onda pod kirurski noz (skidanje sala), pa onda ponovno raspasoj. i tako nekoliko tura. e, al od nedavno ima i boljih (trajnih) rjesenja. jedna moja frendica napravila je sleeve resekciju zeluca.

 

http://www.glas-slavonije.hr/412900/3/Uspjesno-obavljena-dva-zahvata-resekcije-zeludca

 

i vec je sutradan bila na nogama. 

 

 

 

Maksimalni broj Michelinovih zvjezdica (bolje reći rozeta) je 3.

[Vjekoslav]

1 hour ago, ironside said:

 

Maksimalni broj Michelinovih zvjezdica (bolje reći rozeta) je 3.

 

to je za ove koji drze dijetu. 

[sasa965]

5 hours ago, Princeton21 said:

Re-feeds ne samo da nisu stetni, nego su i pozeljni za zdrav hormonalni panel.

Znači li da sada ima nekakav problem sa hormonalnim profilom?

5 hours ago, Princeton21 said:

Bas tim redom, prvo malo fruktoza

Kakvu korist bi mu doneli UH a posebno fruktoza?

Ako vam nije problem,naravno?

[Eddard]

18 hours ago, Princeton21 said:

@Eddard ne bih se sikirao u vezi pojedene lubenice. Re-feeds ne samo da nisu stetni, nego su i pozeljni za zdrav hormonalni panel. Treba paziti da se ne pretjera i ne ucesti, ali jednom u dvije sedmice, ili kada se oduzi sa dijetom, cak i jednom sedmicno bude veoma korisno. Bas tim redom, prvo malo fruktoza, pa poslije kompleksniji UH.

Meni je ovo totalno u koliziji sa principom keto dijete, to bi značilo da svaki put moram do prođem kroz ponovni ulazak u ketozu, što traje 3-4 dana, pa i keto-flu koji mi nije ni malo bio prijatan prošli put... nisam siguran da mi to, na polju mršavljenja, donosi nešto.

[Klotzen]

Mislim da nisu ispratili kada si objašnjavao kako funkcioniše keto dijeta pa pričaju o lubenici uopšteno.

 

Vidim da lubenicu inače preporučuju za idealnu letnju dijetu. 1 kg lubenice ima oko 300 kalorija što znači da možete 6-7 kila dnevno da pojedete a da ne preterate sa hranom. Da li je to baš tako kao što piše na razno raznim sajtovima ili ima i nečeg drugog ? I da li bi 6-7 kila lubenice držalo ceo dan ili bi morali malo da trpimo i krčenje creva ?

[Princeton]

13 hours ago, sasa965 said:

Znači li da sada ima nekakav problem sa hormonalnim profilom?

Kakvu korist bi mu doneli UH a posebno fruktoza?

Ako vam nije problem,naravno?

 

 

Naravno da nije problem. Ocigledno se ne slazete sa misljenjem, pa bih volio cuti i vase razmisljanje o tom pitanju.

 

Sto se tice hormonalnog profila, nisam rekao da ima problem, nego da regularni re-feeds imaju dobar efekat na T3 i leptin, hormoni koji imaju glavni uticaj na gubitak masnoce na duze intervale. Naravno re-feeds se rade planirano i sa kvalitetnim nutritivnim izborom UH namirnica. U sklopu cijelih obroka bi takodje dobio raznovrsnije makro/mikro-nutriente, prije svih bogatim vitaminom C i polifenolima.

 

Glukoza&fruktoza miks je veoma efektivan kao izbor za resintezu glikogena u jetri i misicima, takodje generalno je prisutno i manje stomacnih tegoba, nego kada se radi samo sa glukozom.

 

@Eddard sve dok ide kilaza dole, mozda je i najbolje ne dirati nista. Moj prvi post se odnosio na pohvalu, podstrek i ujedno savjet da ne zalis za prolivenim mlijekom. Ako se desi da pojedes lubenicu, nije kraj svijeta dijete. Samo nastavis dalje da guras, i shvatis taj ekses kao nesto pozitivno sto se desilo organizmu. Neces vjerovati koliko u stvari mentalna veza ima uticaja na sta zelis fizicki da postignes. Kada kilaza prestane da ide dole, onda moras da imas dobro osmisljen plan, da li sasjeci kalorije jos i/ili poceti sa aktivnostima (tegovi, HIIT i dr.). Ovdje je neminovno da se razmisli o re-feedu, tj. mikro-pauzi od dijete, trebalo bi da imas veoma puno koristi, kratkorocno, ali i dugorocno. Nije ovo nista novo, praktikuje se u bodybuilding svijetu decenijama.

 

[sasa965]

@Princeton21

Da je Eddard vrhunski sportista (sprinter na 100 i 200 m) ili bodibilder pred takmičenje ovo bi imalo smisla.

U Eddardovom slučaju (i ostalim)ključni su insulin i kortizol.Tim redom.Insulinska rezistencija pa sve ostalo.

Svaki skok koncentracije insulina (obrok sa UH)momentalno prekida razgradnju masti.Pošto on hoće da potroši masnoću jasno je zašto mu je lubenica neprijatelj.

U ketozi mu vit.C nije neophodan.Dok bi  korišćenje Resveratrola mogao  da razmotri.

3 hours ago, Princeton21 said:

Glukoza&fruktoza miks je veoma efektivan kao izbor za resintezu glikogena u jetri i misicima,

Ovo bi bilo potrebno sportistima koji se takmiče u zonama 3, 4 i višim.

 

[Vjekoslav]

1 hour ago, sasa965 said:

Ovo bi bilo potrebno sportistima koji se takmiče u zonama 3, 4 i višim.

 

a klasifikacija takvih zona je?

[sasa965]

HR zone

[Princeton]

@sasa965 ne mora da je u pitanju vrhunski sportista ili builder pred takmicenje da bi (is)praznio glikogenske depoe, na tako restriktivnim dijetama. Dovoljne su redovne aktivnosti, pogotovo kao sto savjetujete 3-4 dana u teretani, i/ili sportske aktivnosti, biciklo, HIIT i sl. UH moze da bude veoma dobar prijatelj ako se pravilno konceptira timing ishrane uz program treninga.

 

Uglavnom slazem se sa vama da je trenutno insulin najvazniji, i u ovom specificnom primjeru da je dobro surfati na uhvacenom talasu gubljenja masti dok god ide. Koliko vidim Eddard odlicno napreduje, i sto je vazno ima celicnu psihu. Veoma malo individua poslije 5-6 nedelja restrikcija UH-a, bi moglo da se zaustavi na 250gr lubenice, ili slicnog izvora. Svaka cast!

 

Kada uspori gubljenje masti/udari se u plato, ili pozeli malo lean misicne mase, da se primjeti 6-pack, onda cemo nastaviti diskusiju 😉

 

[Vjekoslav]

16 hours ago, sasa965 said:

HR zone

 

u koju HR zonu spadaju sumo borci?

 

[sasa965]

9 hours ago, Princeton21 said:

UH moze da bude veoma dobar prijatelj ako se pravilno konceptira timing ishrane uz program treninga.

Može , da .

Ono gde se ne slažemo je o neophodnosti UH za izgradnju mišića.

Može se indukovati anabolički odgovor i bez UH.Mišićima za anabolizam treba energija ,  proteini , esencijalne aminokiseline i stimulacija.

UH su energija ali i masnoće su energija isto.

10 hours ago, Princeton21 said:

Veoma malo individua poslije 5-6 nedelja restrikcija UH-a, bi moglo da se zaustavi na 250gr lubenice, ili slicnog izvora.

Suprotno.

Ako drži dnevni unos UH ispod 40 gr i nema značajnijih skokova insulina neće osećati glad . 

Telo je zapamtilo da zalogaj lubenice dovodi do oslobađanja endorfina i hoće tu senzaciju ponovo.Zato stavlja lubenicu na tanjir .

Ta veza nije urođena već je stečena . Endorfin može da se oslobodi i drugim aktivnostima.

 

Tako da , može bez šećera.

 

E ako želi da maksimalizuje anaboličku reakciju onda mogu UH i insulin i testosteron ... itd. Samo to je drugi par opanaka

[Princeton]

@sasa965 pa da, rekao sam da su UH, kao re-feeds, u keto pozeljni, a ne neophodni. Po meni, za dugorocnu dijetu je pozeljno imati kontrolisane i planirane re-feeds. Ako mislite i praktikujete drugacije, i imate uspjeh, svakako podrzavam.

 

Za drugi pasus, ne razumijem sta je suprotno? - Ako je vec unio u sebe 250gr lubenice/15-20gr secera, poslije 5-6 nedelja niskog unosa carbs-a, zar mu nece skociti insulin? Vec bi trebao da je oslobodjen endorfin, a leptin da pocinje divljati. Ne znam da li ste nekad bili na nekoj slicnoj dijeti, sa niskim carbs i/ili niskim kalorijama, ali da se tih 250gr lubenice ne pretvori u 1kg, potrebna je odlicna psiha i samokontrola. Neko sa dobrim ciljem i istrajnosti moze da povuce rucnu na vrijeme, dok neko malo labaviji lako moze da prospe tih nekoliko nedelja truda, za par dana nekontrole.

 

 

[HAMMER]

samo cu da uskocim ovde na kratko jer nisam detaljno iscitao sve sto ste napisali. stanje ketoze se ne izaziva samo apstinencijom ugljenih hidrata. mogu da prenesem kljucne delove studije o uticaju keton bodies na nivo sagorevanja masti, prezervaciji ugljenih hidrata i poboljsanju performansi ako nekoga interesuje. 

ukratko keton ester napitci povecavaju sagorevanje masti i drze RER malo preko 0.7. vrhunski sportisti posebno endurance sportisti (ja sam imao bicikliste kao ucesnike) su redom ostvarivali 2-15% bolja vremena i visi nivo sagorevanja masti cak i u zonama gde telo koristi ATP i ugljene hidrate. donja crta je da keto dijeta nije vise najbolji nacin da se postigne stanje ketoze vec moze i vestacki da se inducira u roku od 25 minuta. inicijelni lag time je bio 45 minuta ali smo i sa 25 minuta uspeli da postignemo efekat ketoze.

[HAMMER]

2 hours ago, sasa965 said:

Može , da .

Ono gde se ne slažemo je o neophodnosti UH za izgradnju mišića.

Može se indukovati anabolički odgovor i bez UH.Mišićima za anabolizam treba energija ,  proteini , esencijalne aminokiseline i stimulacija.

UH su energija ali i masnoće su energija isto.

Suprotno.

Ako drži dnevni unos UH ispod 40 gr i nema značajnijih skokova insulina neće osećati glad . 

Telo je zapamtilo da zalogaj lubenice dovodi do oslobađanja endorfina i hoće tu senzaciju ponovo.Zato stavlja lubenicu na tanjir .

Ta veza nije urođena već je stečena . Endorfin može da se oslobodi i drugim aktivnostima.

 

Tako da , može bez šećera.

 

E ako želi da maksimalizuje anaboličku reakciju onda mogu UH i insulin i testosteron ... itd. Samo to je drugi par opanaka

drugi pasus je veoma interesantan i deo je moje disertacije (ispiranje usta ugljenim hidratima bez gutanja - ocajan prevod...) 

u sustini u ustima se nalaze receptori ugljenih hidrata koji daju informaciju mozgu da stizu CHO. mozak reaguje tako sto se rezerve CHO u telu razlazu iako u sustini subjekat nije progurao CHO sto dovodi do skoka secera u krvi (u maloj meri) ali takodje i u misicima (u velikoj meri). CHO ne mora biti slatkog ukusa da bi ga receptor detektovao. u studiji smo korristili skroz bezukusne CHO (maltodextrin) i dobili isti efekat. sve studije iz ove oblasti fokusiraju se na neki period od 60 minuta (45 do 60), tako sto se usta ispiraju na 5 ili 10 minuta, 5 do 10 grgoljenja. pitanje je da li se telo adaptira posle izvesnog vremena "laganja" ili ovaj proces moze da se koristi dok se ne iscrpe sve rezerve CHO.

 

dr Jeukendrup je majka, otac, sestra, tutor, ocuh u ovoj oblasti ima i svoj web sajt gde ponekad chetuje sa zainteresovanima.

[sasa965]

1 hour ago, Princeton21 said:

Po meni, za dugorocnu dijetu je pozeljno imati kontrolisane i planirane re-feeds.

Zašto?

Kakva je prednost?

1 hour ago, Princeton21 said:

Ako je vec unio u sebe 250gr lubenice/15-20gr secera, poslije 5-6 nedelja niskog unosa carbs-a, zar mu nece skociti insulin?

Tačno , samo  mu skok insulina momentalno prekida razgradnju masti u jetri.A on to ne želi ,hoće razgradnju masti.

 

1 hour ago, Princeton21 said:

Ne znam da li ste nekad bili na nekoj slicnoj dijeti, sa niskim carbs i/ili niskim kalorijama, ali da se tih 250gr lubenice ne pretvori u 1kg, potrebna je odlicna psiha i samokontrola.

Od septembra 2016.

Slatko sam jeo isključivo kad sam došao do oko 15% telesne masnoće. I to jednom nedeljno obično u vreme praznika.

Sutradan sam praktikovao 18-20h gladovanja.

1 hour ago, Princeton21 said:

Neko sa dobrim ciljem i istrajnosti moze da povuce rucnu na vrijeme,

Više je to pitanje hormonalnog profila i stečenih navika (endorfin) nego volje po sebi.

Lepota LCHF ishrane je u tome što jedeš hranu koja je ukusna , lepo izgleda , miriše i ima je pun tanjir.

 

 

[sasa965]

41 minutes ago, HAMMER said:

keton ester napitci

Ovo mi je poznato.

Dominic D Agostino sa Floride ima dosta radova na tu temu .

33 minutes ago, HAMMER said:

u sustini u ustima se nalaze receptori ugljenih hidrata koji daju informaciju mozgu da stizu CHO. mozak reaguje tako sto se rezerve CHO u telu razlazu iako u sustini subjekat nije progurao CHO sto dovodi do skoka secera u krvi (u maloj meri) ali takodje i u misicima (u velikoj meri). CHO ne mora biti slatkog ukusa da bi ga receptor detektovao. u studiji smo korristili skroz bezukusne CHO (maltodextrin) i dobili isti efekat. sve studije iz ove oblasti fokusiraju se na neki period od 60 minuta (45 do 60), tako sto se usta ispiraju na 5 ili 10 minuta, 5 do 10 grgoljenja. pitanje je da li se telo adaptira posle izvesnog vremena "laganja" ili ovaj proces moze da se koristi dok se ne iscrpe sve rezerve CHO.

Ako imaš vremena slobodno zađi u ,,tanka crevca" interesuju me mehanizam.

[HAMMER]

ne znam koji te deo interesuje jer ovde su 3 teme isprepletene  

 

uglavnom ono sto je bitno znati je redosled koriscenja energije u organizmu. kada su veliki energetski zahtevi (eksplozivna snaga, maksimalni napori aerovbnog karaktera) telo koristi ATP koji je vec deponovan u organizmu ali ga ima u malim kolicinama. posle potrosnje ATP-a organizam se okrece CHOu. nivo masti je nebitan na ovom nivou jer govorimo o opterecenjima submaximalnog i maximalnog tipa (75+ % VO2max, 80+ % Wmax, HR max).  sad u vrhunskom sportu, elitni takmicari manipulisu ovom cinjenicom jer je dozvoljena prilikom takmicenja.

 

telo poseduje receptore za CHO u usnoj duplji koji odmah javljaju mozgu da ugljeni hidrati "dolaze". 

performanse prilikom vezbanja ili takmicenja ne mogu biti objasnjene metabolickim procesima jer posle "grgoljenja" i pljuvanja CHOa svi indikatori da je CHO usao  su tu (nivo glukoze u krvi, nema hypoglikemije). posto metabolicki procesi nisu u pitanju (participant ispljunuo CHO), tako da je utvrdjeno da se nesto dogadja u CNSu. performanse se poboljsavaju a nema vece oksidacije CHO (po RERu). 

naime CHO aktivira centre zadovoljstva u mozgu koji nisu povezani sa slatkocom. 

This approach will result in reduced sensation of effort and greater exercise capacity without extra calorie intake. 

[sasa965]

Ako sam dobro razumeo,

sluzokoža usta ima receptore   koji javljaju mozgu da  UH dolaze .

Bez ingestije UH ste videli porast koncentacije glukoze  u krvi i muskulaturi(glukagon)

Šta je sa piruvatom, ima li ga više?

Ovo bi bilo primenjivo za sprinterske discipline.Nagađam.

2 hours ago, HAMMER said:

uglavnom ono sto je bitno znati je redosled koriscenja energije u organizmu. kada su veliki energetski zahtevi (eksplozivna snaga, maksimalni napori aerovbnog karaktera) telo koristi ATP koji je vec deponovan u organizmu ali ga ima u malim kolicinama. posle potrosnje ATP-a organizam se okrece CHOu. nivo masti je nebitan na ovom nivou jer govorimo o opterecenjima submaximalnog i maximalnog tipa (75+ % VO2max, 80+ % Wmax, HR max).  

ATP se kontinuirano proizvodi u mitohondrijama iz Acetyl CoA, samo kad su zahtevi energetski zahtevi veći oksidativnu fosforilaciju dopunjuje i glikolitička razgradnja.

To je jasno , samo AcetylKoA može da nastane iz piruvata ali i  iz BHB(betahidroksi butirat).

Mišićima treba energija bez obzira na nosač.

2 hours ago, HAMMER said:

 sad u vrhunskom sportu, elitni takmicari manipulisu ovom cinjenicom jer je dozvoljena prilikom takmicenja.

Ova rečenica mi nije baš jasna(ispljunu rastvor pre trke)?

[HAMMER]

 

da, sluzokoza poseduje receptore koji nepogresivo detektuju CHO bez obzira na ukus. 

da. bez ingestiona dolazi do porasta nivoa glikogena u krvi, za glikogen u misicima smo koristili jeukendrupove rezultate jer je ladno radio biopsiju na svojim subjektima.

piryvat nismo merili (a i nemamo mogucnosti u nasem labu da merimo nista osim secera i laktata) ali po rezultatima prethodnih studija piruvat se povecavao nekoliko minuta posle mouth rinsinga.

ne, nije primenjeno na sprinterske discipline vec na biciklistima (ozbiljni biciklisti. nisu elita ali redovno treniraju i takmice se). u principu najbolje dejstvo ima na endurance sportiste. moja studija koju sam trebao da sprovedem u avgustu je otkazana zbog ovog haosa koji se desava. planirao sam da obuhvatim sve olimpiske aerobne discipline ukljucujuci i maraton (pre nekoliko nedelja istrcan novi rekord koji je sad ispod 2 sata). u sustini trazio bih adaptivne promene u telu i mogucnost trosenja rezervi CHO duze od jednog sata (sve studije idu do jednog sata).

 

jes jes. ATP se konstanto sintetizuje ali su potrebe organizma prilikom maksimalnih u submaksimalnih napora toliki da je sinteza jednostavno prespora pa se povlaci energija iz drugih bogatih izvora. mada kad predjes prag kriticne snage i odes u anaerobnu zonu vise se ni sinteza ne obavlja tako brzo jer dolazi do nedostatka kiseonika.

ma ne samo pre trke nego konstatno uzimaju i ispljunu. doduse posto je CHO u pitanju samo mali broj takmicara to praktikuje jer CHO zna da napravi haos u stomaku a ovo je skroz neinvazivna metoda pa oni koji su osetljivi mogu da je slobodno koriste i za vreme trke. u kombinaciji sa kafeinom i keton esterom eto veselja.

 

samo kafein popravlja rezultat za 2do 4%, keton ester ne popravlja overall rezultat vec stiti rezerve CHO i koristi masnoce sto je od kljucnog znacaja za dugoprugase i bicikliste jer onda ako pametno postave strategiju da koriste CHO koji vec imaju za naporne deonice (neki usponi ili finis trke) i na kraju CHO ingestijom ili mouth rinsingom (ovde mouth rinsing ima kljucnu ulogu jer kafein i ketone ester prave bombu u stomaku).

 

zasto je ovo na temi? edardova dijeta. ketone ester i neka duza fizicka aktivnost lakog ili srednjeg tempa. RER na 0.7 - 0.75 i za nekih sat vremena potrosis 120 grama salceta 😄

bukvalno samo masnoce koristis iako su energetski zahtevi recimo znatno visi (CHO ili ATP). 

[sasa965]

9 hours ago, HAMMER said:

zasto je ovo na temi? edardova dijeta.

Još da ga nateramo da trči , pliva ,hoda .

Ali ima volju nije rekao da neće.

 

9 hours ago, HAMMER said:

planirao sam da obuhvatim sve olimpiske aerobne discipline ukljucujuci i maraton

Kako je zamišljen rad?

Biopsija mišića verovatno nije moguća.

Da li pratiš kompletan plan obroka kod spaortista?

 

 

 

9 hours ago, HAMMER said:

novi rekord koji je sad ispod 2 sata

Eliud Kipčoge.

Ova epidemija je tebi uskratila mogućnost da sprovedeš rad a svim poštovaocima dugoprugaškog trčanja očekivani obračun Bekele - Kipčoge.

[Eddard]

1 hour ago, sasa965 said:

Još da ga nateramo da trči , pliva ,hoda .

Ali ima volju nije rekao da neće.

Od 30.05. sam dve nedelje na odmoru, taman ću da zaokružim dva meseca dijete, pa s obzirom da nigde ne možemo da mrdamo, bar ću iskoristiti te dve nedelje da počnem sa hodanjem/trčanjem...🏃‍♂️

[sasa965]

A što ne od sutra ili bolje od danas?

Nema gde u gradu?

[Eddard]

Zato što ja hoću tako 😉

[sasa965]