(Ultimativna) vrednost ljudskog života - moralni aspekti pandemije

[Tomiprunet]

2 hours ago, wwww said:

Pa zaveli su da je umrla od mozdanog udara, ne od gripa.

 

 

Da, tako su zaveli.

Interesuje me kako bi sad zaveli da je bila pozitivna na corona virus.

[vilhelmina]

1 hour ago, Angelia said:

Mislis ovi:

256 hospitals furloughing workers in response to COVID-19

 

........

 

Nije pomoglo ni sto im Medicare placa $13k za svaki Covid slucaj (to nije prehlada, to je corona!) ili $43k za svakog na ventilatoru....jednostavno nema toliko obolelih

 

Andjo, sve ovo je ipak vise za topic o USA jer nigde u Evropi, a prilicno sam sigurna i za ostatak sveta, nema da se zdravstveni radnici otpustaju zbog nedostatka posla u sred pandemije. 
Sto naravno ne znaci da ti i ovde ne treba da pises o tome, ali trebalo bi onda i da naglasis da govoris o situaciji u tvojoj zemlji. Ovako ispada da generalizujes nesto sto je zaista specificno samo za USA. U tom slucaju bi mi bilo vrlo interesantno da procitam, mozda bih imala i neki komentar, ali svakako ne bi bilo nesporazuma.

[wwww]

41 minutes ago, Vjekoslav said:

 

pa tocno, povezuje ih, medjutim ne bas na volonterskoj osnovi, pa da recimo mozes odbiti "njemacki" bubreg i uzeti "hrvatski" ako ti tako prdne u glavu. ne mozes, vec uzimas od Eurotransplanta onaj koji je po redu, bez obzira odakle dolazio. mozes odbiti samo ako ti se ne cini najzdravijim ili najprikladnijim za tvog pacijenta, ali ni to ne mozes raditi cesto jer ti onda pada "kvota". ili tako nekako, jbg, govorim ti ono sto znam preko supruge. 

 

ali nema to veze, ono sto meni nije jasno je kako su se Slovenci usudili nastaviti s transplantacijama u jeku epidemije, i to epidemije nepoznatog virusa, ako se zna da su netom operirani ljudi koji se bude po shok sobama najugrozenija / najosjetljiva od svih rizicnih skupina? s tim da ovi kojima je transplantiran bubreg u pravilu boluju i od neke bolesti (zbog koje je bubreg i otisao k jarcu), pa je time rizik da ce krepucnit ako ih dohvati covid-19 jos veci?

 

ne znam, taj klinicki centar u Ljubljani je bio mocan i u Titovo vrijeme, pretpostavljam da su stvorili uvjete koje Hrvati u svojim transplantacijskim centrima (Zagreb, Rijeka, Osijek) nisu mogli stvoriti. a opet, novi transplantacijski centar Merkur je bas specijaliziran za transplantacije, dakle tamo ne lijece pride i raznorazne bolestine, pa imaju i bolje uvjete. uglavnom, Hrvati su na nacionalnom nivou ukinuli transplantacije 18.03. (i jos uvijek to traje). evo i uputstava iz KBC-a Zagreb, pa mi reci sto ti mislis.

 

https://www.hdndt.org/system/hdndt/research_articles/files/000/000/034/original/Uputa_za_postupanje_s_tx_bolesnicima_tijekom_COVID-19_pandemije_-_KBC_Zagreb.pdf?1587918238

 

 

Pretpostavljam da su napravili neku analizu rizika da li da rade transplantacije ili ne. Npr. koliki je rizik/verovatnoca da lekar i osoblje koje radi transplantaciju bude zarazeno i prenese zarazu na svog pacijenta (a koji ce onda da umre od covid-19 iako prezivi transplantaciju i otarasio se svog bolesnog organa). Znamo da ogroman broj zdravstvenih radnika nema (jos uvek) adekvatnu zastitnu opremu, da se po Italiji virus zesce sirio po bolnicama. Pretpostavljam da zavisi i od toga koliko su covid pacijenti odvojeni od ostatka bolnice (trebalo bi da su ih dobro izolovali). Neko je stavljao neki link ovde da VMA u Bg nije bila pogodna za covid pacijente zbog tipa ventilacije (rekli Kinezi). Valjda to sve utice.

Pretpostavljam onda da su ti u Ljubljani zakljucili da kod njih postoje uslovi za bezbednu transplantaciju.

Takodje, pretpostavljam da se prethodno proveri organ koji se transplantuje, da li je zdrav i nezarazen. U tom slucaju je valjda sve jedno da li je organ iz Nemacke ili Hrvatske.

[Angelia]

43 minutes ago, vilhelmina said:

Andjo, sve ovo je ipak vise za topic o USA jer nigde u Evropi, a prilicno sam sigurna i za ostatak sveta, nema da se zdravstveni radnici otpustaju zbog nedostatka posla u sred pandemije. 
Sto naravno ne znaci da ti i ovde ne treba da pises o tome, ali trebalo bi onda i da naglasis da govoris o situaciji u tvojoj zemlji. Ovako ispada da generalizujes nesto sto je zaista specificno samo za USA. U tom slucaju bi mi bilo vrlo interesantno da procitam, mozda bih imala i neki komentar, ali svakako ne bi bilo nesporazuma.

Pa tema ni nije situacija zdravstva u US, ili bilo gde. I ti si navela iskustvo iz Svedske pa se ja ne bunim.

Tema je u stvari da li zivot ima ultimativnu vrednost i moralni aspekti pandemije, i eto ja uzmem US kao primer posto tu imam najvise informacija i izvucem zakljucak da nije, da je tvrdnja da je drustvo ili covecanstvo spremno da plati svaku cenu za spasanje zivota obicna parola. 

A da u stvari mere koje se uvode, veoma moguce daleko veca cena nego spasavanje zivota od korone.

 

Osim ako ne smatras da to samo vazi za US, jer su ameri budale. Ali ipak se secam da su svedjani izabarali da skole rade, da bi omogucili zdravstvu da funkcionise. 

 

Da nisi pitala o nezadovoljstvu ja ne bih ni pominjala otpustanja, to je pomenuto zbog toga sto ljudi nisu u mogucnosti da dobiju zdravstvenu negu koja ima treba. naravno da ako drzava zaposljava zdravstvene radnike nece ih valjda otpustati u ovoj situaciji, cak i ako nemaju posla.

[Vjekoslav]

5 minutes ago, wwww said:

Pretpostavljam da su napravili neku analizu rizika da li da rade transplantacije ili ne. Npr. koliki je rizik/verovatnoca da lekar i osoblje koje radi transplantaciju bude zarazeno i prenese zarazu na svog pacijenta (a koji ce onda da umre od covid-19 iako prezivi transplantaciju i otarasio se svog bolesnog organa).

 

e pa to je bitna stvar. npr. moras formirati (bas kao i za covid centre) posebne ekipe kirurga, anesteziologa i med. sestara koje se nece sretati s drugim takvim ekipama na odijelu, da se ne bi slucajno medjusobno zarazili. a to znaci imati dovoljno strucnog osoblja. medjutim dovoljno osoblja nema niti jedna bolnica u Hrvatskoj ni za regularne stvari, oni su vjecito u manjku s kadrovima.

 

 

5 minutes ago, wwww said:

Znamo da ogroman broj zdravstvenih radnika nema (jos uvek) adekvatnu zastitnu opremu, da se po Italiji virus zesce sirio po bolnicama. Pretpostavljam da zavisi i od toga koliko su covid pacijenti odvojeni od ostatka bolnice (trebalo bi da su ih dobro izolovali). Neko je stavljao neki link ovde da VMA u Bg nije bila pogodna za covid pacijente zbog tipa ventilacije (rekli Kinezi). Valjda to sve utice.

 

sigurno da nemaju adekvatnu zastitu ovi koji ne rade u covid centrima, mada treba znati da se sa adekvatnom zastitom vrlo tesko obavljaju inace rutinski poslovi. primjera radi, obicna infuzija, gdje je uistinu tesko u onom skafanderu i sa duplim rukavicama i zamagljenom maskom pronaci / potrefiti venu. zajednicka centralna ventilacija bolnice svakako nije pogodna, jer onda zarazis cijelu bolnicu. mora biti i grijanje i ventilacija posebna za covid odijel. ili u ovom konkretnom slucaju o kojem govorimo, za transplantacijski centar.

 

 

5 minutes ago, wwww said:

Pretpostavljam onda da su ti u Ljubljani zakljucili da kod njih postoje uslovi za bezbednu transplantaciju.

Takodje, pretpostavljam da se prethodno proveri organ koji se transplantuje, da li je zdrav i nezarazen. U tom slucaju je valjda sve jedno da li je organ iz Nemacke ili Hrvatske.

 

sta god su Slovenci zakljucili, ovdje je opisana standardna procedura i moguce komplikacije

 

http://www.zzjzpgz.hr/nzl/102/transplantacijaB.htm

 

Apsolutne su kontraindikacije: proširena maligna bolest te aktivna infektivna bolest. Relativne su kontraindikacije: HIV-pozitivitet, koronarna srčana bolest, aktivni hepatitis, aktivna ulkusna bolest, bolesti krvnih žila, cerebrovaskularna bolest, aktivno korištenje opojnih tvari, slabo kontrolirana psihoza i dokazana nesuradljivost bolesnika.

Prije transplantacije, potencijalnog primatelja treba detaljno obraditi. Njega mora pregledati niz specijalista (nefrolog, urolog, stomatolog, internist…), kako bi se utvrdilo njegovo zdravstveno stanje i sposobnost da izdrži takvu operaciju, odnosno da se optimalizira njegovo stanje. Osim toga, prije transplantacije obavlja se testiranje na HIV, HBV, HCV, tuberkulozu, EBV, virus herpesa, CMV i sifilis.

Bubreg se dobiva (razmjenjuje) putem Eurotransplanta. Eurotransplant je nadnacionalna, neprofitna organizacija čije su zemlje - članice: Belgija, Nizozemska, Luksemburg, Njemačka, Austrija, Slovenija, Hrvatska i Madžarska. Između tih zemalja postoji koordinacija u prikupljanju organa, kao i u njihovoj raspodjeli. Cilj je te organizacije da primatelj u najkraćem roku dobije organ koji mu najviše odgovara.

Liječnici u Republici Hrvatskoj zaduženi za komunikaciju s Eurotransplantom dobivaju ponudu za bubreg i uvijek se odabire najpovoljniji primatelj, bez obzira na to u kojoj državi živi. Bubrezi se dobivaju od darivatelja postupkom koji se naziva eksplantacija. Razlikujemo eksplantaciju kod živog darivatelja te onu kod kadaveričnoga darivatelja.

Eksplantacija bubrega kod živog darivatelja predstavlja jedinstven slučaj kada se vadi normalan organ zdravoga čovjeka da bi se presadio. Zato je neophodno učiniti sve kako bi takav zahvat prošao bez komplikacija. Komplikacije su izuzetno rijetke, a jedan bubreg darivatelju će biti dovoljan za njegov budući život bez ozbiljnijih zdravstvenih posljedica.

Kod kadaveričnoga darivatelja, u današnje vrijeme najčešće se provodi multiorganska eksplantacija, gdje se vadi više organa istovremeno (bubrezi, jetra, gušterača, tanko crijevo, pluća, srce...), dok je eksplantacija samo jednog organa (primjerice, bubrega) rjeđa. Kada se bubrezi izvade, pripremaju za transport uobičajeno se pakiraju u vrećicu s prezervacijskom otopinom i onda ulažu u led, i tako polažu u transportnu kutiju koja putuje do primatelja.

 

...

 

Transplantacija bubrega povezana je i s razvojem komplikacija koje mogu dovesti ne samo do gubitka presatka, već i do smrti bolesnika. Kako bi se to spriječilo, transplantirani bolesnici moraju se redovito kontrolirati.

Akutno odbacivanje najčešće se javlja unutar prvih šest tjedana od transplantacije. Zahvaljujući modernoj imunosupresiji danas se vidi u oko 15% bolesnika. Manifestira se smanjenjem produkcije urina i porastom vrijednosti bubrežnih parametara, a dokazuje se biopsijom presatka. Akutno odbacivanje sprječava se redovitim uzimanjem imunosupresivnih lijekova, a ako do njega i dođe, imunosupresiju treba modificirati i/ili pojačati. U velike većine bolesnika akutno odbacivanje uspješno se liječi lijekovima.

Kronično odbacivanje predstavlja spor progresivni proces kojim dolazi do postepenog gubitka funkcije transplantiranog bubrega. Praćen je pojavom proteina u urinu, hipertenzijom i porastom bubrežnih parametara. Dijagnoza se postavlja biopsijom presatka. Za sada ne postoji efikasno liječenje kroničnog odbacivanja, iako se ono može usporiti redovitim uzimanjem lijekova i kontrolom, u prvom redu arterijske hipertenzije. Nakon određenog vremena (uobičajeno 10-15 godina) transplantirani bubreg najčešće prestaje s radom te se tada mora učiniti nova transplantacija.

Zloćudni tumori javljaju se češće u transplantiranih bolesnika nego u općoj populaciji. Među čimbenicima rizika ističu se dob, imunosupresivni lijekovi, kronične virusne infekcije i pušenje. U transplantiranih bolesnika posebno su česti karcinomi kože i usana, limfomi, tumori mokraćnoga sustava (bubrega i mokraćnoga mjehura) te karcinom vrata maternice.

Liječenje ovisi o tumoru i uobičajeno treba reducirati ili ukinuti imunosupresivnu terapiju. Zbog svega navedenoga, transplantirani bolesnici moraju se redovito kontrolirati kako bi se, u slučaju razvoja tumora, on otkrio u što ranijoj fazi, kada je i izlječenje moguće, a mogući negativni utjecaj na presadak manji.

Infekcije su česte u transplantiranih bolesnika i posljedica su imunosupresivnoga liječenja. One imaju karakteristično vrijeme pojavljivanja, a mogu biti virusne, bakterijske i gljivične. Uspješno se liječe lijekovima.

 

[Angelia]

Recimo u vecitom moralnom pitanju u vreme pandemije, NY je doneo odluku da oslobodi iz zatvora dosta zatvorenika, zato sto su zatvori postali bukvalno kao krstarenja - u nekima i do 70% populacije zarazeno. Kako i zasto, jos nije objasnjeno.

medjutim sta se u tom slucaju desilo kao posledica:

 

More than 100 inmates cut loose from incarceration on Rikers Island over coronavirus concerns in late March have had run-ins with the law since being released, The Post has learned.

The roughly 110 inmates have accounted for 190 arrests since the pandemic took hold of the Big Apple, according to police.

Of those arrests, 45 — or roughly one-quarter — were for burglaries, helping drive the 43-percent spike in break-ins over the last month, according to NYPD data.

Police sources believe the number of recidivists — which accounted for about 7 percent of the 1,500 released in March — doesn’t paint the whole picture, because hundreds more inmates have been released since.

 

E sad na osnovu cega su odlucili da puste ljude, od kojih neki vec imaju istoriju kriminala, nije poznato.

 

Eh da, ne znam da li je to bio problem u Evropi.

Edited May 13, 2020 by Angelia

[Vjekoslav]

20 hours ago, Vjekoslav said:

zajednicka centralna ventilacija bolnice svakako nije pogodna, jer onda zarazis cijelu bolnicu. mora biti i grijanje i ventilacija posebna za covid odijel. ili u ovom konkretnom slucaju o kojem govorimo, za transplantacijski centar.

 

sjetih se sad jos jednog detalja (Angelia, el pratis?). u osjeckom KBC-u covid centar smjesten je u istoj zgradi gdje i urologija (na kojoj inace rade transplantacije bubrega). ta zgrada, kad ides liftom iz podruma (gdje su neke ambulante lijevo i desno u hodnicima), u prizemlju ima torakalnu kirurgiju, na prvom katu ortopediju, i na drugom katu urologiju. covid centar smjestili su u prizemlje gdje je bila torakalna kirurgija (koju su izmjestili u drugu zgradu). taj kat ima svoju posebnu ventilaciju, dakle odgovarao je zahtjevima covid centra. uobicajene ulaze u tu zgradu zabranili su, i ostavili samo lift koji koriste iskljucivo ekipe koje rade u covid centru. dakle zatarabili stepenista, a na lift ogromnim slovima + znakovima opasnosti naznacili da je ISKLJUCIVO za zaposlene u covid centru. ulazi na ortopediju i urologiju omoguceni su iz druge zgrade (koje su inace spojene), tako da put do urologije ide iz te druge zgrade, u koju kad izvana udjes ides prvo liftom na 2. kat, i onda dugackim hodnikom na koncu stizes do urologije. na urologiji su inace (a i sada) smjestene i ambulante za hitan (uroloski) prijem, dakle tamo dolazi i obicno gradjanstvo, aka buduci pacijenti.

 

medjutim, malo malo, pa se gore na urologiji pojave gradjani-pacijenti koji su stigli liftom diretamente iz podruma. dakle stigli covid liftom. i onda ih ovi gore ne pustaju unutra, frka, deranje, itd. sto znaci kontakt. sto u nastavku (da skratimo pricu) znaci smrt za one koji leze na urologiji nakon transplantacije. rekao bih da je to (jos) jedan od bitnih razloga zasto su uopce i ukinuli transplantacije kad se pojavio covid-19 (u osjeckoj bolnici).

 

Angelia, ti si spominjala i neke druge razloge. mozes li ih navesti?

[Angelia]

2 hours ago, Vjekoslav said:

 

 

 

Angelia, ti si spominjala i neke druge razloge. mozes li ih navesti?

Izvini, nisam razumela, razloge za sta? Za pad transplatacija?

[Vjekoslav]

6 minutes ago, Angelia said:

Izvini, nisam razumela, razloge za sta? Za pad transplatacija?

 

 pa da.

 

On 5/12/2020 at 10:42 PM, Angelia said:

Neke do posledica ultimativne cene zivota:

 

Organ transplants plummeted to half their pre-pandemic levels in the US as coronavirus swept through communities, a new study from The Lancet says.

Researchers found that deceased donor transplants - the most common kind - dropped by 50 percent in the US and 90 percent in France from late February into early April.

Transplants from living donors had a similarly staggering dive, according to the United Network for Organ Sharing (UNOS), which runs the US transplant system. 

There were 151 living donor transplants in the US in the second week of March when a pandemic was declared, but only 16 such transplants the week of April 5 - an 89 percent drop - according to UNOS. 

It's too soon to know how many of the 114,000 people waiting for a lifesaving organ transplant may die not from COVID-19 infection but because the pandemic blocked their chance at a new organ.  

 

On 5/13/2020 at 2:16 PM, Angelia said:

Inficiranost nema veze, ali to nije jedini razlog za pad broja transplantacija.

 

[Angelia]

1 minute ago, Vjekoslav said:

 

 pa da.

 

 

 

Jedan od razloga koji su naveli u ovom istrazivanju je, da bolnice nisu imale timove da posalju da preuzmu organe, i novcanih sredstava. Zato sto su prihodi toliko opali a da bi se organ dostupan recimo u Luizijani, doneo do bolnice u LA koja jos radi transplatacije to je komplikovana procedura gde se salje medicinski tim, avionom ili helikopterom medicinske namene.

Drugi je da je zahtevano da ICU kreveti budu dostupni za covid pacijente, a nakon transplatacije ti pacijenti zahtevaju ICU negu.

Trece je da bi svaki organ preuzet od nekog ko je bio donator (ne mislim na zive) morao da se testira na covid a testovi su bili usmereni na one koji su zivi.

I zadnje je da zivi donori nisu mogli da dobiju garanciju da ce nakon procedure imati adekvatnu negu.

 

Kod prvog razloga, prihodi su opali jer su zabranjene elektivne procedure i sve je usmereno na coronu, zato je i doslo do tolikog otpustanja medicinskih radnika, jer jednostavno nema ni posla ni prihoda za odeljenja, toliko da su cak i hitne sluzbe imale stetu.

[Vjekoslav]

15 minutes ago, Angelia said:

Trece je da bi svaki organ preuzet od nekog ko je bio donator (ne mislim na zive) morao da se testira na covid a testovi su bili usmereni na one koji su zivi.

I zadnje je da zivi donori nisu mogli da dobiju garanciju da ce nakon procedure imati adekvatnu negu.

 

sto je i posve normalno, jer testova nije bilo dovoljno, plus nitko ti ne moze garantirati bezbjednu transplantaciju u jeku pandemije nedovoljno poznatog virusa. dakle nije uzrok tih problema u mjerama karantene koje ubijaju ekonomiju, vec u samoj prirodi covida-19, odnosno kapacitetima covjecanstva da se suoci s novim patogenim virusima.

 

Quote

Drugi je da je zahtevano da ICU kreveti budu dostupni za covid pacijente, a nakon transplatacije ti pacijenti zahtevaju ICU negu.

 

u cijeloj USofA? 

 

13 minutes ago, Angelia said:

Jedan od razloga koji su naveli u ovom istrazivanju je, da bolnice nisu imale timove da posalju da preuzmu organe, i novcanih sredstava. Zato sto su prihodi toliko opali a da bi se organ dostupan recimo u Luizijani, doneo do bolnice u LA koja jos radi transplatacije to je komplikovana procedura gde se salje medicinski tim, avionom ili helikopterom medicinske namene.

 

Kod prvog razloga, prihodi su opali jer su zabranjene elektivne procedure i sve je usmereno na coronu, zato je i doslo do tolikog otpustanja medicinskih radnika, jer jednostavno nema ni posla ni prihoda za odeljenja, toliko da su cak i hitne sluzbe imale stetu.

 

nisam znao da je kod tebe doslo do takvih rupetina u financijama i tolikog otpustanja medicinskih radnika. to je bas, ako smijem lajat, sranje na kvadrat. 

[Angelia]

28 minutes ago, Vjekoslav said:

 

u cijeloj USofA? 

 

Skoro - recimo South Dakota nije, ali sta ti to vredi ako zivis u S. karolini?

Mogao si da vidis na prethodnoj strani koliko se i bolnica zatvorilo zbog toga. 

Imas na netu da nadjes neke lekare koji su probali da govore o tome, problem je sto su bolnice uglavnom izdale gag order, da niko ne sme od lekara i sestara da izlazi u javnost, bez dozvole. Ili ce izgubi posao

 

31 minutes ago, Vjekoslav said:

 

nisam znao da je kod tebe doslo do takvih rupetina u financijama i tolikog otpustanja medicinskih radnika. to je bas, ako smijem lajat, sranje na kvadrat. 

Samo 43,000 poslova u martu u zdravstvu, april se jos nisu sabrali a to ce biti katastrofa. Federalna vlada jeste ponudila pomoc, ali ta pomoc ne moze da pomogne kad recimo jedan John Hopkins predje sa profita od 70 mil na gubitak 100 mil.

Ako blokiras bolnice, velike lance da sve posvete pandemiji, zabranis na nivou drzave sve procedure koje nisu hitne (recimo South Dakota nije komplet zatvarala pa su malo bolje), i jos naplasis ljude da ne idu u bolnice jer ce se tamo zaraziti....imas i finansijsku i zdravstvenu katastrofu.

Pogledaj na prethodnoj strani sta sam stavila o zatvaranju bolnica, znaci nemam pojma zasto svim ugrozenim bolnicama nisu dozvolili da funkcionisu uz mere koje ti opisujes, poseban ulaz i tako to....

 

Ustvari znam zasto, zato sto je preslo u politiku a ne mere koje imaju smislu.

[Vjekoslav]

shvacam tvoju ogorcenost (vjerojatno bih i ja tako reagirao da zivim u USofA), medjutim ja ne mogu ulaziti u specificne probleme zdravstva u Americi, to nije tema koja mene zanima. mozemo eventualno prokomentirati ovu stavku, ako zelis

 

Quote

It's too soon to know how many of the 114,000 people waiting for a lifesaving organ transplant may die not from COVID-19 infection but because the pandemic blocked their chance at a new organ.

  

ovdje se implicira da svi pacijenti kojima treba novi, zdrav organ, umiru kod kuce zato sto im pandemija (ili u tvom tumacenju restriktivne vladine mjere) onemogucavaju transplantacije. medjutim, to nije tocno. primjera radi, bez novog bubrega se moze zivjeti, postoji dijaliza. 3x tjedno kod vecine onih koji cekaju novi bubreg, uglavnom je to muka za pacijente, ali ljudi prezive.

 

nisu valjda i dijalize ukinuli u USofA?!

 

Edited May 15, 2020 by Vjekoslav

[Angelia]

10 minutes ago, Vjekoslav said:

shvacam tvoju ogorcenost (vjerojatno bih i ja tako reagirao da zivim u USofA), medjutim ja ne mogu ulaziti u specificne probleme zdravstva u Americi, to nije tema koja mene zanima. mozemo eventualno prokomentirati ovu stavku, ako zelis

 

  

ovdje se implicira da svi pacijenti kojima treba novi, zdrav organ, umiru kod kuce zato sto im pandemija (ili u tvom tumacenju restriktivne vladine mjere) onemogucavaju transplantacije. medjutim, to nije tocno. primjera radi, bez novog bubrega se moze zivjeti, postoji dijaliza. 3x tjedno kod vecine onih koji cekaju novi bubreg, uglavnom je to muka za pacijente, ali ljudi prezive.

 

nisu valjda i dijalize ukinuli u USofA?!

 

Ja nisam razumela da se to implicira, pogotovo zato sto kaze da se neke operacije ipak obavljaju, recimo rekla sam ti da klinika u LA iako smanjenim kapacitetom radi operacije.

 

Edit btw dijaliza se u US ne radi u bolnicama nego u specijalizovanim privatnim klinikama koje rade samo dijalizu, ocekujem da su oni dobili status essential i da rade.

Edited May 15, 2020 by Angelia

[Vjekoslav]

6 minutes ago, Angelia said:

recimo rekla sam ti da klinika u LA iako smanjenim kapacitetom radi operacije.

 

18 hours ago, Angelia said:

ali sta ti to vredi ako zivis u S. karolini?

 

[Angelia]

1 hour ago, Vjekoslav said:

 

 

Naravno, ali opet ne implicira da ce svi umreti. Nego postavlja pitanje koliko ce od njih umreti.

[Vjekoslav]

a zasto postavlja to pitanje ako dijalize rade u cijeloj USofA, i ako klinika u LA radi transplantacije?

[Angelia]

45 minutes ago, Vjekoslav said:

a zasto postavlja to pitanje ako dijalize rade u cijeloj USofA, i ako klinika u LA radi transplantacije?

Zato sto to nisu samo transplantacije bubrega. I klinika u LA radi smanjenim kapacitetom, samo sto jos uvek radi, nije jedina. Koliko sam shvatila to su uglavnom hitne transplantacije (ukljucujuci bubrega ako ce inace pacijent da ode na dijalizu).

 

Evo bas procitah da su radili istrazivanje za 190 zemalja, i da je procenat otkazanih operacija ukupno izmedju 65-75% , u to su uvrstili benigne, operacije raka i obstetric, posto se tu radi o elektivnim operacijam.

 

Znaci nije to samo problem US.

[Angelia]

Recimo, jos jedna posledica mera kako su uradjene:

 

When the freeze thaws, a backlog of these critical surgeries is almost inevitable. In any given month, more than 1 million people typically have some kind of surgery, meaning potentially millions of procedures are being kicked down the road. Expect an onslaught of additional cases as well. After all, preventive measures like mammograms, prostate cancer screenings, stress tests, cardiac checkups and more are also being delayed, perhaps at the cost of lives. Last year, an average of 150,000 people were diagnosed each month with cancer alone. “At this point, we’re only diagnosing people who have symptoms — for breast cancer, it’s someone feels a mass; for colon, someone has bleeding,” Cardoza told me. “We’re going to pick up the late ones, but the early detection we try to do is going to go by the wayside. All these ripple effects are just incomprehensible.”

[didžej hel]

s'druge strane, kada bi se svi oni ponašali kao da je business as usual, najugroženiji bi upravo bili svi ti ljudi čije se problemi i bolesti navode u nekoliko poslednjih isečaka

 

sve te restrikcije u operacijama i nezi su valjda zbog realne opasnosti da korona uđe u sistem neke tako osetljive ustanove a ne zato što nema ko i kada da se bavi standardnim operacijama i drugim procedurama, zar ne

[Angelia]

1 hour ago, uini said:

s'druge strane, kada bi se svi oni ponašali kao da je business as usual, najugroženiji bi upravo bili svi ti ljudi čije se problemi i bolesti navode u nekoliko poslednjih isečaka

 

sve te restrikcije u operacijama i nezi su valjda zbog realne opasnosti da korona uđe u sistem neke tako osetljive ustanove a ne zato što nema ko i kada da se bavi standardnim operacijama i drugim procedurama, zar ne

Ti imas jako mnogo poverenja u donosioci mera, i njihovu motivaciju. Niko nije pominjao business as usual, jer to bas ne moze biti, nego da mere kakve su postavljene, a uglavnom politicki motivisane, prave vise stete nego koristi.

Ja vec ranije dala primer da je prva faza popustanja lockdowna kod mene da mogu crkve da rade, ali ne i elektivne operacije. 

I sad nakon masovnog otpustanja, nece biti dovoljno ljudi da se bavi tim operacijama.

[didžej hel]

I repeat, koliko ja razumem, operacije i srodne radnje se ne izvode zbog opasnosti od zaraze i potencijalno visoke ugroženosti upravo tih ljudi koji spadaju u najrizicnije kategorije a ne zato što nema ko da izvodi operacije 

 

 

[Angelia]

18 minutes ago, uini said:

I repeat, koliko ja razumem, operacije i srodne radnje se ne izvode zbog opasnosti od zaraze i potencijalno visoke ugroženosti upravo tih ljudi koji spadaju u najrizicnije kategorije a ne zato što nema ko da izvodi operacije 

 

 

Pa ja cu pustiti industriju da kaze zasto:

"As more healthcare providers are increasingly being asked to assist with the COVID-19 response, it is critical that they consider whether non-essential surgeries and procedures can be delayed so they can preserve personal protective equipment (PPE), beds, and ventilators," the CMS announcement says.

To je iz marta. Znaci nema nikakvog razloga da su pacijenti ugrozeni. 

 

Cak i da si u pravu, a nisi, jer je jasno objasnjeno da se to radi da bi se svi kapaciteti posvetili Covid-19, valjda nije razumno da se ljudima rizikuje zivot na off chance da bi mogli da se zaraze koronom?

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

6 hours ago, Angelia said:

valjda nije razumno da se ljudima rizikuje zivot na off chance da bi mogli da se zaraze koronom?

 

Mozda zato sto ako bi se zarazili koronom bi bilo "operacija uspela, pacijent umro"

 

Da dodam, vidim mnogo se prica o nebrizi za pacijente sa drugim bolestima. Kod nas nije tako, svako kome treba pomoc, pa cak i pregled ili kontrola, ide kod lekara. Mozda je malo usporenije, ali sve u zdravstvu radi i dalje. 

Edited May 16, 2020 by Baby

[Vjekoslav]

14 hours ago, Angelia said:

Koliko sam shvatila to su uglavnom hitne transplantacije (ukljucujuci bubrega ako ce inace pacijent da ode na dijalizu).

 

114 000 hitnih transplantacija u USofA? ovdje sam te izgubio, zasto bi u tu brojku ukljucivali one pacijente koji nece umrijeti bez transplantacije, ako se autor u tom istom tekstu pita koliko ce ih umrijeti? tekst na koji se pozivas, i koji pokusavas po svaku cijenu obraniti, pisan je tendenciozno i senzacionalisticki. realnost je drugacija.