Covid-19 / SARS-Cov2 - naučne/medicinske informacije i analize

[Angelia]

14 minutes ago, wwww said:

Do ovog rezultata su dosli tako sto su testirali ljude na koje su naisli na ulici (oni koji su isli u supermarket ili na posao itd.). Mislim da im izorak nije reprezentativan (cula sam/procitala i takav komentar negde) jer je za pretpostaviti da je % onih koji su prelezali covid-19 a koji su zabarikadirani u kucama  (ukljucujuci i decu), ipak znatno manji.

 

Ja cekam rezultate neke studije u Minhenu, gde bi trebalo da su ispravno odabrali uzorak od 3000 ljudi za isti tip testiranja (na antitela).

Pa to jeste pitanje, samo uzmi u obzir da mi nismo bas zabarikadirani. Do sada svako od ovih testiranja (Kalifornija, florida) je obavljeno na isti nacin.

Cini mi se ni da Minhen nece biti bas kompletno tacan - jer ce ipak zavisiti od gustine naseljenosti. Kalifornija i Florida su dosli na zakljucak o oko 4-6%.

[ciao]

14 minutes ago, Angelia said:

Pa to jeste pitanje, samo uzmi u obzir da mi nismo bas zabarikadirani. Do sada svako od ovih testiranja (Kalifornija, florida) je obavljeno na isti nacin.

Cini mi se ni da Minhen nece biti bas kompletno tacan - jer ce ipak zavisiti od gustine naseljenosti. Kalifornija i Florida su dosli na zakljucak o oko 4-6%.

To se negde uklapa sa ciframa za francusku gde ocekuju da ce 11 og maja biti 5,7%

Edited April 28, 2020 by ciao

[wwww]

17 minutes ago, Angelia said:

Pa to jeste pitanje, samo uzmi u obzir da mi nismo bas zabarikadirani. Do sada svako od ovih testiranja (Kalifornija, florida) je obavljeno na isti nacin.

Cini mi se ni da Minhen nece biti bas kompletno tacan - jer ce ipak zavisiti od gustine naseljenosti. Kalifornija i Florida su dosli na zakljucak o oko 4-6%.

Upravo tako. Mislim da su za celu drzavu NY dobili neku prosecnu vrednost od 14%, a u onim "seoskim" delovima, gde je gustina naseljenosti manja, oko 3-4%.

Slicno je pokazala i studija u Francuskoj: u najjace pogodjenim oblastima (Pariz i Elzas) nekih 11-12% stanovnistva se zarazilo, a u npr. Bretanji/Normandiji nekih 3-4% (mozda cifre nisu bas sasvim tacne ali +- to je taj neki nivo).

Edited April 28, 2020 by wwww

[Angelia]

2 minutes ago, wwww said:

Upravo tako. Mislim da su za celu drzavu NY dobili neku prosecnu vrednost od 14%, a u onim "seoskim" delovima, gde je gustina naseljenosti manja, oko 3-4%.

Slicno je pokazala i studija u Francuskoj: u najjace pogodjenim oblastima (Pariz i Elzas) nekih 11-12% stanovnistva se zarazilo, a u npr. Bretanji/Normandiji nekih 3-4% (mozda cifre nisu bas sasvim tacne ali +- to je taj neki nivo).

Naravno, ali NYC po svojim ciframa moze da bude pokazatelj najgore smrtnosti (posto su natrpani na malom prostoru).

Tako da izgleda da je smrtnost mnogo niza nego sto je predvidjano.

[Odjosh]

Prevelike su to brojke. Ti testovi na antitela mogu imati koliko se culo dosta lazno pozitivnih rezultata.

Cifre od 11-12 % su astronomske. 

Postoji mnogo nelogicnosti. Jedna od njih je procenat pozitivnih testova na Coronu. 

Tamo gde masovnije testiraju, dobija se oko 10 % zarazenih od onih koji su testirani.

Bas bih voleo da vidim test ne na antitela, nego za Covid koji bi bio izvrsen na totalno slucajnom uzorku,

kao mozda na Islandu, gde su otkrili 3 % na ogroman broj testova. (UAE, Kipar I sl.)

 

A sa druge strane, koliki bi morao da bude procenat asimtomatskih slucajeva

da bi stvaran broj do sada zarazenih bio (nek bude npr) 5 % ?

To bi znacilo da je 90 % slucajeva asimptomatsko.

Kako se to uklapa u dosadasnje procene da je taj broj 25-50 % ?

 

[Angelia]

7 minutes ago, Kido from Junkovac said:

Postoji mnogo nelogicnosti. Jedna od njih je procenat pozitivnih testova na Coronu. 

Tamo gde masovnije testiraju, dobija se oko 10 % zarazenih od onih koji su testirani.

 

 

Zavisi koga testiras, a te podatke bas nemamo.

Recimo ja gledala ranije koliko pozitivnih ima u Filadelfiji u odnosu na testirane, kao da analiziram koliko ima obolelih, da bi naknadno rekli da u Filadelfiji trenutno testiraju: first responders, zdravstvene radnike, policiju, i one preko 50 godina sa ociglednim simptomima. Onda su kasnije testirali i one ispod 50 sa ociglednim simptomima. To jest ako si imao sve simptome salju te na testiranje.

Nema za sada masovnog testiranja onih sa blagim simptomima, ili bez simptoma.

[wwww]

3 minutes ago, Angelia said:

Naravno, ali NYC po svojim ciframa moze da bude pokazatelj najgore smrtnosti (posto su natrpani na malom prostoru).

Tako da izgleda da je smrtnost mnogo niza nego sto je predvidjano.

Ta velika gustina naseljenosti u NYC je najvise uticala na brzinu sirenja, tj. broj zarazeih. Mislim da u NYC jos uvek nisu bili dosli u situaciju da biraju kome ce pomoci, a kome ne. Sto ce reci da su umirali samo oni ciji imuni sistem nije mogao da se izbori s virusom. A to je negde oko 0,5% (ta brojka se vec duze vreme vrti). S tim sto ta brojka moze da bude malo veca, u zavisnosti od zdravstvenog stanja pojedinih nacija (pa za neke slucajeve racujanu da moze ici i do 0,9%).

U Italiji i Spaniji je mnogo vise umrlo jer su morali da biraju kome ce pomoci, a kome ne. Tj. pored onih koji bi i onako umrli zbog slabog imunog sistema, umrli su im i ljudi koji bi uz neku medicinsku intervenciju inace preziveli.

 

Evo za neke zemlje koliko bi trebalo da umre ljudi do kraja pandemije, a koliko za 60% inficiranih (imunitet krda) - ako se uzme da je smrtnost 0,5%:

- Italija:          301k / 181k

- Nemacka:   416k / 250k

- Francuska:  335k / 201k

- Holandija:    87k  /  52k

- UK:              338k / 202k

- Spanija:      233k / 140k

- Svajcarska:  43k / 26k

- USA:          1657k / 995k

 

To su ogromne cifre. Ako se epidemija otme kontroli (pa mora da se bira kome ce se pomoci) one ce samo biti vece.

 

Pored ovog i oni koji preleze bolest mozda imaju neka tajna ostecenja pluca ili nekih drugih organa. Bilo je nekih tekstova o tome kako su mladji ljudi s blagim simptomima izenada imali slog. Uopste nije naivno.

[ciao]

Nesto ne vidim neke analize rezultata za Diamond Princezu - oni bi trebalo da su vrlo relevantni , potpuno izolovan sistem, relativno veliki broj ljudi

 

Francuzi koliko sam ja shvatila su otpisali ideju imuniteta krda jer su izracunali da bi trebalo 4 godine da se postigne imunitet krda a do tada ce oni koji su bili  postali umuni da izgube imunitet, dodati mogucnost mutiranja virusa i eto ti - 4 godine je previse

Edited April 28, 2020 by ciao

[Odjosh]

4 godine izgleda kao razumna brojka,

I zato cemo se bosti iglama pre toga.

 

 

[melankolic]

Ovako...

 

Još od ‘60- ih godina prošlog veka do prelaza u novi vek opisano je samo 2 slučaja sezonskog koronavirusa kada smo imali relativno blage simptome u respiratornom traktu (HCoV- 229E i HCoV- OC63).

 

Sars- CoV dolazi u Guangdong- provinciju u Kini, severno od Hong Konga, 2002. godine. Pretpostavlja se da je put prenosa sa životinjskog rezervoara na čoveka. Virus se prvi put opisuje jednu godinu posle (2003.). Sars je bio aktivan u 26 zemalja i zarazio je 8000 ljudi tokom 2003. Virus vezuje ACE2 receptor.

 

U 2004. imamo HCoV- NL63 koji je otkriven u Holandiji. Zajedno sa HCoV- OC63 daju ova dva virusa globalnu pandemiju.

 

Sezonski koronavirus HCoV- HKU1 je otkriven u Hong Kongu 2005. godine ali je imao dužu cirkulaciju među globalnom populacijom i doprinosi samoj raširenosti simptoma kao NL63 i OC63, što znači lakše respiratorne infekcije, ređe sa hospitalizacijom, kod male dece, starijih osoba i osoba oslabljenog imuniteta.

 

2012. na scenu stupa MERS- Cov koji je primećen u Saudijskoj Arabiji. Virus se najverovatnije proširio sa dromedara (arapskih kamila) i izazvao akutne ozbiljne respiratorne insuficijencije i dijareju. Bolest je imala stopu mortaliteta od 35 % kod zaraženih. Virus se srećom ređe širio među ljudima ali je zahvatio više zemalja Bliskog Istoka. Osobe su po pravilu zaražene od kamila koji su opet bili zaraženi od slepih miševa. Osobe u tim zemljama su zamoljene da izbegavaju da piju mleko kamila ili da jedu njihovo meso koje nije dobro termički obrađeno.

 

Pacijenti koji su preživeli sarsvirus bolest 2003. stvorili su neutralizirajuća antitela protiv S- proteina. Takva antitela su prisutna najmanje 2 godine nakon izlečenja. To je prvi dokaz da sarspacijenti mogu razviti dugotrajni imunitet jer se pokazalo da kovalescentni serum od pacijenata koji su preživeli SARS bolest mogu neutralizovati vezivanje tog novog sarsvirusa za ACE2 i time blokirati preuzimanje SARS- CoV- 2 od strane ćelija. Serum međutim nije mogao blokirati mers- CoV, treći smrtonosni koronavirus. Mers- CoV koristi potpuno drugi vezujući receptor.

Još jedna istraživačka grupa je pokazala da sarsserum takođe blokira koronavirus sa slepih miševa.

 

Jedan od ovih sezonskih koronavirusa (HCoV- NL63, humani koronavirus NL63) koristi takođe ACE2 receptore. Taj virus je bio otkriven u Holandiji 2004. godine i prouzrokovao je zarazu u tokom sezonske influence. Procenjeno je da ga je činilo 5 % od ukupnog broja obolelih od sezonske influence. Bolest je posebno zahvatio decu i uzrok je bronhiolitisa, kao i respiratorne insuficijencije kod starih i imunusuprimiranih hospitalizovanih pacijenata.

Zaštitna antitela se prenose sa majke na tromesečnu decu i najveći broj dece serokonvergira u prvih 20 meseci života.

 

Nije ranije proučavano detaljno ali je jedna studija pokazala da sarspacijenti razvijaju rast titra antitela koji ukršteno reaguju protiv sezonskog koronavirusa. Antitela protiv CoV-NL63 porastu otprilike 10 puta. To se možda može objasniti da se CoV- NL63 vezuju svojim S- proteinom za isti ACE- 2. Postoje različiti S- proteini ali antitela koja prepoznaju receptorska mesta na ACE-2 mogu biti blokeri preuzimanja S- proteina koji sadrže ACE-2.

 

T- ćelije takođe imaju odlučujuću ulogu u imunitetu protiv koronavirusa. Neki još neobjavljeni radovi (Myklebust, York i Munthe) ukazuju da je moguće da T- limfociti ukršteno reaguju sa SARS- CoV- 2 peptidima.

Naime, pokazano je da virusi poseduju mnoštvo zajedničkih antigena. Tako da postoji sličnost u 9/9 aminokiselina između SARS- CoV- 2 i HCoV- OC43, sledeća najčešća sezonska koronavirus infekcija. Ostale 3 sezonske koronavirus infekcije imaju aminokiselinsku sličnost 8/9. Mnogo je primera da dugoživeće memorijske- T- ćelije, koje su se prve susrele sa koronavirusom u mladosti, mogu reagovati ukrštenom reakcijom sa SARS- CoV- 2 antigenima.

 

To bi suštinski značilo da T- ćelije daju jedan grupni imunitet protiv SARS-CoV-2 čime se i objašnjava da najveći broj ljudi nema tešku kliničku sliku u ovoj pandemiji.

Kod većine su simptomi blag kašalj, glavobolja i stomačne tegobe (sve u vezi sa spomenutim ACE-2 receptorima koji se nalaze u tim delovima organizma).

E sad, da bi se to i potvrdilo morao bi da se istraži serum ukrštenog imuniteta iz CoV- NL63 na SARS- CoV-2 i istražiti T- ćelijski imunitet u populaciji. Takva istraživanja su već u planu.

[wwww]

Sad slusam danasnji podcast Prof Drostena. (sutra ce biti transkript pa cu prebaciti google prevod).

Najpre je govorio o ulozi dece u sirenju covid-19 (jos nema jasne slike), a pri kraju je pricao i o nekim drugim medikamentima koje bi isprobali za lecenje.

Taj deo je bio previse strucan, ali u principu govorio je o nekom delu celije koji je zaduzen za odstranjivanje "djubreta" (isluzenih molekula ili cega vec):

 

Quote

Autophagy - is the natural, regulated mechanism of the cell that removes unnecessary or disfunctional components. It allows the orderly degradation and recycling of cellular components.

 

Primetili su kod MERS i SARS-a da ti virusi ometaju ovaj proces i na taj nacin sebi stvaraju nekakve prednosti (nemam pojma koje, ali covek tako rece). Elem, postoje neke suptance koje podsticu ovaj proces "izbacivanja djubreta", pa planiraju da ih isprobaju i vide da li ce one smanjiti koncentraciju virusa.

Jedna od supstanci je Niclosamide, koji se koristi protiv (ako je to dobro prevodim) pantljicare (tapeworm infestation/ Bandwürmer). Taj lek se moze naci u apotekama, mada ne i u Nemackoj jer sada koriste neki efikasniji lek.

Sledeca supstanca je neki lek protiv raka dojke (MK-2206). A ima i Spermidin.

Do sada su dobili pozitivne rezulltate u laboratoriji, cekaju dozvolu da isprobaju na pacijentima.

I covek je na kraju apelovao na slusaoce da sad ne jurnu u apoteku i pokupuju ovaj lek (kao sto narod radi za neke druge medikamente koje su u fazi ispitivanja).

 

ovde ima malo vise o ovome:

https://www.androidkosmos.de/virologe-drosten-macht-hoffnung-ist-heilung-des-coronavirus-mit-spermidin-moeglich/

Quote

in addition to appearances in the press, Drosten and his team are of course also looking for an effective drug against the corona virus. The group allegedly has now investigated the body's own substance spermidine, which had already shown success in laboratory tests against the MERS coronavirus.

According to research results to date, it is known that the coronavirus decisively changes the cell metabolism in human cells. Drosten and his team have now also found that the spermidine concentration in cell cultures infected with the virus was significantly lower. In the human body, spermidia are responsible for autophagy processes. "This allows human body cells to regenerate themselves by 'digesting' old and / or damaged components," says the Charité's latest study.

Spermidine is a promising approach to corona fighting

Christian Drosten and his team have now succeeded in proving that the Sars-CoV-2 cancels out exactly these autophagy processes so that the virus can reproduce more easily in the human body. From the virologist's point of view, it is therefore important to find suitable active substances that help to re-start autophagy. Overall, the Charité team examined three apparently suitable active ingredients for this. Namely, the tapeworm agent niclosamide, an already approved active ingredient against breast cancer (MK-2206) and also the body's own spermidine.

"The laboratory experiment showed that the rate of multiplication of the novel corona virus could be reduced by 99 percent, 88 percent and 85 percent," the study continues. If one pretreated human cells with one of the active substances, the investigations showed that the coronavirus could reproduce considerably worse in these cells.

https://www.fitbook.de/health/spermidin-kann-diese-natuerliche-substanz-corona-besiegen

 

Edited April 28, 2020 by wwww

[wwww]

3 hours ago, ciao said:

Nesto ne vidim neke analize rezultata za Diamond Princezu - oni bi trebalo da su vrlo relevantni , potpuno izolovan sistem, relativno veliki broj ljudi

 

ovo je neka slika iz teksta od 19.3.

https://www.bild.de/ratgeber/gesundheit/gesundheit/diamond-princess-studie-zeigt-wie-ansteckend-corona-wirklich-ist-69485224.bild.html

 

sad vidim da moram da ubacim prevod:

sive tacne - nisu inficirani

zute tacke - inficirani s simptomima

bele tacke - inficirani bez simptoma

narandzaste tacke - mrtvi

 

pominju ovu studiju:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.05.20031773v2.full.pdf

 

a ovo je na wikipediji:

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_on_Diamond_Princess

 

Quote

Of the 3,711 people aboard Diamond Princess, 1,045 were crew and 2,666 were passengers.The median age of the crew was 36 while the median age of the passengers was 69. The passengers were 55% female and the crew was 81% male. Of the 712 infections, 145 occurred in crew and 567 occurred in passengers.

 

prema ovome: https://epidemic-stats.com/coronavirus/diamond-princess

712 inficiranih

13 mrtvih (1,8%)

do 28.4. izlecenih: 645 (90,6%)

 

od ukupno 712 inficiranih 331 su bili asimptomaticni (46,5%), ovo je dosta razlicito po starosnim grupama.

 

 

Edited April 28, 2020 by wwww

[wwww]

 20 zemalja s najvise identifikovnih zarazenih.

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Dr. Fauci govori za Ameriku, ali mislim da se to odnosi na sve generalno:

 

Quote

A second round of the coronavirus is 'inevitable,' the nation's leading epidemiologist says, but just how bad it is will depend on the progress the US makes in the coming months.

"If by that time we have put into place all of the countermeasures that you need to address this, we should do reasonably well," Dr. Anthony Fauci said. "If we don't do that successfully, we could be in for a bad fall and a bad winter."

If states begin lifting restrictions too early, Fauci says he predicts the country could see a rebound of the virus that would "get us right back in the same boat that we were a few weeks ago," adding that the country could see many more deaths than are currently predicted.

 

[djura.net]

Citam Faucija, a slusam I ove nase epidemiologe, a nikako ne kapiram zasto taj drugi talas ocekuju na jesen/zimu, a ne vec koliko za mesec dana? Svi oni prilicno uvereno tvrde da topli dani ne mogu previse da naude virusu, zasto onda govore o drugom talasu za 5-7 meseci? Jel razume ovo neko? Ili je sve ovo samo best guesses at the moment?

[ras kass]

Nagadja, kao i ostali. Pratio sam njegove izjave, samo dokazuju da se o virusu nista ne zna, i svodi se na pretpostavke. 

Edited April 29, 2020 by ras kass

[Tomiprunet]

Ja sam stekao utisak da se to potencira, da bi ljudi i nakon ublazavanja mera nastavili da se ponasaju odgovorno, tj drze distancu, i odrzavaju higijenu. Ne kazem da nece biti tog drugog talasa, ali ako se ljudi vise opuste bit ce gore, a ako ne mozda do talasa i ne dodje.

[wwww]

E da prijavim neke dobre vesti:

na Univerzitetskoj klinici u Kelnu su ispitivali remdesivir (lek protiv ebole) i koordinirali nemacki deo medjunarodne studije. Rezultati su bili pozitivni (pokazali su znacajne/velike efekte u lecenja), nisu imali negativne efekte, lek se dobro podnosi. Zavrsili su klinicka ispitivanja ranije nego sto je planirano (posto su efekti bas bili pozitivni). Sad ide konacna analiza rezultata, pa ako sve bude i dalje u redu onda sledi prijava za odobrenje leka kod nadleznih. Lek bi mogao da bude u upotrebi za nekoliko sedmica do koji mesec.

💪

[wwww]

36 minutes ago, djura.net said:

Citam Faucija, a slusam I ove nase epidemiologe, a nikako ne kapiram zasto taj drugi talas ocekuju na jesen/zimu, a ne vec koliko za mesec dana? Svi oni prilicno uvereno tvrde da topli dani ne mogu previse da naude virusu, zasto onda govore o drugom talasu za 5-7 meseci? Jel razume ovo neko? Ili je sve ovo samo best guesses at the moment?

Pa koliko sam ja shvatila, ako sad uspemo da solidno suzbijemo broj zarzenih onda ce preko leta (kada su ljudi cesce napolju nego unutra) on moci sporije da se siri. Tad ce doduse da se homogenije rasporedi u okviru svake zemlje, nece biti kao sada oblasti gde ima vise inficianih, i drugih gde ima manje. Na jesen, kad se ljudi povuku nazad u zatvorene prostore u kojima se virus lakse siri, epidemija ce da krene istovremeno svukuda, pa ce to da dovede do "tsunamija". Plus ako paralelno budemo imali virus gripa, efekat ce da se pojaca.

[djura.net]

Sad vidim na BBC da komentarisu povecanje infekcija u Nemackoj I da Merkel najavljuje second lockdown ako se uspon napravi. Zato mi se cini da je drugi talas mnogo blize nego sto Fauci I nasi epidemiolozi ocekuju.

[ciao]

Ovde preneli da su ameri proglasili da je Remdesivir (kog proizvodi americki Gilead) koji do sada nije imao rezultate istrazivanja dao pozitivne rezultate ali bez ikakvih detalja o istrazivanju, a da je istovremeno "The Lancet" koji je medicinski casopis priznat koliko znam upravo objavio razultate kineskih epidemiologa iz Wuhana koji kazu da remsidivir nikakve rezultate nije pokazao

 

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200429.OBS28158/remdesivir-controverse-scientifique-sur-les-effets-positifs-du-medicament-du-laboratoire-gilead.html

Edited April 29, 2020 by ciao

[Angelia]

1 minute ago, ciao said:

Ovde preneli da su ameri proglasili da je Remdesivir (kog proizvodi americki Gilead) koji do sada nije imao rezultate istrazivanja dao pozitivne rezultate ali bez ikakvih detalja o istrazivanju, a da je istovremeno "The Lancet" koji je medicinski casopis priznat koliko znam objavio razultate kineskih epidemiologa iz Wuhana koji kazu da remsidivir nikakve rezultate nije pokazao

 

 

Objavili su da od oko 400 pacijenata koje su tretirali, a koji su bili na ventilatorima, oko 50% se oporavilo. 

Wall St odmah reagovao i skocio. Nisam jos nasla gde su to obajavili...jbga moram i da radim 

[ras kass]

23 minutes ago, djura.net said:

Sad vidim na BBC da komentarisu povecanje infekcija u Nemackoj I da Merkel najavljuje second lockdown ako se uspon napravi. Zato mi se cini da je drugi talas mnogo blize nego sto Fauci I nasi epidemiolozi ocekuju.

 

Kojii uspon? Ja vidim da broj zarazenih u Nemackoj pada po danu. Ili se Merkel svidja sto se krizom vratila iz politicki mrtvih, pa bi malo da krizu produzi???

[wwww]

18 minutes ago, ciao said:

Ovde preneli da su ameri proglasili da je Remdesivir (kog proizvodi americki Gilead) koji do sada nije imao rezultate istrazivanja dao pozitivne rezultate ali bez ikakvih detalja o istrazivanju, a da je istovremeno "The Lancet" koji je medicinski casopis priznat koliko znam upravo objavio razultate kineskih epidemiologa iz Wuhana koji kazu da remsidivir nikakve rezultate nije pokazao

 

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200429.OBS28158/remdesivir-controverse-scientifique-sur-les-effets-positifs-du-medicament-du-laboratoire-gilead.html

 

8 minutes ago, Angelia said:

Objavili su da od oko 400 pacijenata koje su tretirali, a koji su bili na ventilatorima, oko 50% se oporavilo. 

Wall St odmah reagovao i skocio. Nisam jos nasla gde su to obajavili...jbga moram i da radim 

 

Ne znam sta su radili u Kini, ali sam cula da su u Chikagu takodje davali pacijentima ovaj lek, samo sto nisu imali kontrolnu grupu i nije bas najjasnije kojim pacijentima (u kojoj fazi bolesti) su ga davali. Ovo u Nemackoj je valjda deo studije koji je koordiniran preko WHO. Valjda su postavke studije bile ispravne (ako nadjem vise detalja postavicu), tj. valjda su izabrani pacijenti u pravoj fazi bolesti (ako ja to dobro shvatam: oni u prvoj sedmici bolesti, kada virus "pravi stetu").

[Tomiprunet]

Sad vidim na BBC da komentarisu povecanje infekcija u Nemackoj I da Merkel najavljuje second lockdown ako se uspon napravi. Zato mi se cini da je drugi talas mnogo blize nego sto Fauci I nasi epidemiolozi ocekuju.

U Fr javljaju da se u DE i jos nekim drzavama pojavio novi "deciji" virus pa je mozda to to

Sent from my Redmi K20 Pro using Tapatalk