Izvan i iza turnira

[Boxy]

Njemu je ovde najbitnije da li je LC ATP turnir ili ne 

[alcesta]

Jeste bitno u smislu nadležnosti. Znači li to da ATP ne može da istražuje nasilje koje se desi na egzibicijama, fjučersima ili čak i na slemovima, ni ako su članovi ATP tura umešani?

I kako stoje stvari sa nasiljem na WTA turu, koje je izgleda uglavnom porodično  da li tu iko preduzima nešto ili sve ostaje onako deklarativno?

[Boxy]

Ne znam, cela prica je toliko suplja, to smo vec konstatovali i ima previse nelogicnosti u onom intervjuu, a sad je najbitnije da li je LC pod nadleznosti ATPa ili nije 

 

[alcesta]

Pa nebitno je za ubuduće je li konkretna priča šuplja ili nije, ono što je bitno jeste da se postavi neki temelj za buduće slučajeve kojih će sigurno biti, a ne da ovo ostane jedan PR potez da bi se ATP oprao u javnosti a posle da bude svako čudo za tri dana i vraćamo se na staro. Kad se već tolika frka digla da bar nešto dobro izađe iz svega.

[Boxy]

Ne znamo sve detalje, mozda ce i to da istraze, ali umesto da se pozdravi sto konacno ATP nesto radi, prvo pitanje koje se postavilo je: a LC znaci nije ATP turnir 

[wwww]

13 minutes ago, Boxy said:

Ne znamo sve detalje, mozda ce i to da istraze, ali umesto da se pozdravi sto konacno ATP nesto radi, prvo pitanje koje se postavilo je: a LC znaci nije ATP turnir 

pa jedna od konkretnih optuzbi je kao i da ju je udario/davio/sta vec tokom LC u Zenevi, zar ne? Ako je LC vec deo ATP turnirske strukture (oficijelno stoji u kalendaru, mecevi se racunaju za h2h, ATP oficijelno pomaze organizaciju LC svojim osobljem) onda je ATP nadlezan i za desavanja na LC, kao sto je nadlezan za desavanja u Shangaju. Citala sam neke komentare da se hotel u kome su smesteni igraci tokom turnira smatra oficijelno delom turnira, te u tom smislu ono sto se desava u hotelu potpada pod nadleznost turnira i ATP).

 

Desavanja u NY za vreme USO bi valjda trebalo da ispita USO/USTA/ITF, taj deo nije u nadleznosti ATP, bez obzira sto je Zverev igrac ATP-a.

[Boxy]

Kao sto rekoh, ne znamo sve detalje, mozda za Sangaj imaju nesto konkretno i mogu da istraze, a za LC imaju samo njenu rec protiv njegove...

 

U svakom slucaju, Basilashvili je na sudu zbog slicnih optuzbi, za njega niko nista da kaze, igra regularno turnire, valjda nije dovoljno zvucno ime...

[wwww]

Pa Basilashvili je optuzen za nasilje kod kuce, a ne tokom i za vreme turnira, tako da ne vidim kako ATP moze da se petlja u te stvari. A tu su i sud i zvanicni organi ukljuceni, cija je to i nadleznost.

Slicno se odnosi i na Brazilca Wild-a. Koliko sam procitala, njegova ex ga optuzuje za stvari koje su se desavale van turnira i turnirskih objekata, tako da ni tu ATP ne moze da se mesa.

[Boxy]

Opusteno, bije zenu u slobodno vreme, pa je onda sve ok 

[alcesta]

25 minutes ago, Boxy said:

Kao sto rekoh, ne znamo sve detalje, mozda za Sangaj imaju nesto konkretno i mogu da istraze, a za LC imaju samo njenu rec protiv njegove...

Čini mi se da je pominjala nekog od osoblja u hotelu za LC, ali možda sam i pomešala s nekom drugom prilikom, ko bi sve to popamtio...

[wwww]

13 minutes ago, Boxy said:

Opusteno, bije zenu u slobodno vreme, pa je onda sve ok 

ko kaze da je ok?

 

npr. tebe ne moze tvoja firma da otpusti ili pokrene disciplinski postupak ako se ti potuces s nekim u kafani. ali moze ako se potuces s nekimm na poslu. za tucu u kafani je nadlezna policija/sud mesta gde se tuca odigrala, a ne firma u kojoj radis.

 

[Boxy]

2 minutes ago, wwww said:

ko kaze da je ok?

 

npr. tebe ne moze tvoja firma da otpusti ili pokrene disciplinski postupak ako se ti potuces s nekim u kafani. ali moze ako se potuces s nekimm na poslu. za tucu u kafani je nadlezna policija/sud mesta gde se tuca odigrala, a ne firma u kojoj radis.

 

 

Ali sta se onda ocekuje od slucaja Zverev?

Sta se ocekuje od ATPa?

Ako oni ne mogu da suspenduju igraca i da mu ne dozvole da igra turnire dok je u toku sudjenje, cemu onda sve? 

 

 

[wwww]

3 minutes ago, Boxy said:

 

Ali sta se onda ocekuje od slucaja Zverev?

Sta se ocekuje od ATPa?

Ako oni ne mogu da suspenduju igraca i da mu ne dozvole da igra turnire dok je u toku sudjenje, cemu onda sve? 

pa ne moze ATP da posalje igaca u zatvor!

ATP moze da ispita da li je na turnirima (ukjlucujuci i hotele gde su igraci smesteni) doslo do povrede disciplinskih pravila ATP,  koja ukljucuju i fizicko nasilje, pa da onda primene kazne iz pravilnika. Koja je kazna ako sad neki igrac udari nekog sudiju ili nekog drugog? Sigurno ima neka novcana kazna, plus suspenzija na odredjeno vreme. Bese onaj austrijski igrac suspendovan jer je nekog udario? Za dalje kazne su nadlezni sudovi, pretpostavljam  u mestu gde se dogadjaj desio ili odakle je igrac. Pretpostavljam da postoje dve opcije: po sluzbenoj duznosti (kada javno tuzilastvo pokrece postupak) ili po privatnoj tuzbi (kada onaj ko je ostecen tuzi igraca).

 

(izvinjavam se ako sam napisala gluposti, pravo nije moja struka, pricam samo na osnovu gledanja pravnickih serija na tv )

[alcesta]

Šta rade u NBA i sličnim organizacijama koje imaju pravila za ovakve slučajeve?

[Boxy]

Nisam ni mislila da ga posalje u zatvor, ali veoma lako moze da ga suspenduje ako se protiv njega vodi postupak i ako je dosao do suda, zar ne?

Pa ako se na sudu dokaze da je nevin, onda se vraca na tour, ako je kriv, onda ce tu sud da odluci sta i kako dalje, sigurno nece ATP.

[wwww]

1 hour ago, alcesta said:

Šta rade u NBA i sličnim organizacijama koje imaju pravila za ovakve slučajeve?

Problem je sto tenis nije organizovan kao NBA i slicne lige (koje su organizovane na nivou jedne drzave). Tamo su igraci zaposleni u klubovima, primaju od njih regularnu platu. Teniseri su "nezavisni preduzimaci" (zato je i problem da se organizuje sindikat igraca (ne moze), vec moraju da idu preko udruzenja).

 

Mislim da sam pre nekoliko sedmica kacila neku vest gde je neki bese bejzbol ili americki fudbal igrac optuzen za nasilje prema nekoj zeni. Ona je njega oficijelno optuzila, otisla u policiju i prijavila dogadjaj, policija istrazila slucaj i prosledila tuzilastvu. Onda su ovi iz lige/kluba reagovali i suspendovali ga (sad se ne secam da li prima platu, umanjenu ili ne prima uopste).

 

Ne znam koliko ATP moze da kopira ove stvari.

 

Zamislimo sledecu situaciju: neki igrac iz neke recimo "arabije" ili "*stana" bude optuzen sto je homoseksualac, pa mu ovi rebnu neku kaznu. Treba li tad ATP po automatizmu da tog igraca suspenduje i kazni? Ili ako neki kineski igrac npr. podrzi protestante u Hong Kongu (ili ga uhapse dok je protestvovao), pa ga vlasti u Kini zbog toga osude na kaznu (koju god) - treba li sad ATP da po automatizmu da to smatra legitimnom kaznom i suspenduje/kazni igraca?

U nekim zemljama uopste nije nelegalno maltretirati zene, zabraniti im da rade itd. ATP ne moze ni ovo da samo "prizna" kao pravilo.

 

Malo je to komplikovano.

Edited October 4, 2021 by wwww

[Boxy]

Tom Kinezu ili tom koji je homoseksualac u takvim zemljama, najmanji problem ce biti sto ce ga ATP suspendovati.

A ako uspe da izvuce zivu glavu, onda ATP moze pojedinacno da pravi izuzetke za takve slucajeve.

 

A trenutno na ATP ne postoji niti jedan homoseksualac, sto je poprilicno neverovatno, pa sumnjam da ce prvi koji ce istupiti biti neko iz arapskih zemalja 

[wwww]

to je samo bio onako na brzaka smisljen drastican primer (dogadjaj iz privatnog zivota koji nema veze s ATP turom i turnirima). ali sigurno ima i "blazih" varijanti koje bi se mogle pod ovo svrstati. sta znam, razumela sam da se  npr. u Singapuru drasticno kaznjava bacanje otpadaka, sto u nekim drugim zemljama uopste nije slucaj. Treba li i te kazne "prebaciti" i na ATP (pogotovu sto je zastita zivotne sredine velika tema trenutno)?

 

sto se tice "slucaja Zverev" problem je sto niko zivi nije nigde prijavio te incidente, niti u Zenevi, niti u Shangaju, niti u NY. Ni Sharipova, niti ikoji oficijelni organ turnira.

npr. ovde su neki oficijelno podneli prijavu organima ATP:

Quote

Köllerer was accused of racism by Brazilian tennis player Júlio Silva, who filed charges against him after a match on the ATP Challenger Tour at Reggio Emilia, in Italy, on June 2010. Silva accused Köllerer of calling him "monkey" and telling him to "go back to the jungle", imitating monkey movements.

 

Köllerer also had problems with other players. Stefan Koubek was disqualified from an Austrian league match after grabbing Daniel Köllerer by the throat during a changeover. Koubek said Köllerer insulted him during the match. "I'm man enough not to let myself be insulted, especially not by him," Koubek was reported as saying by the Austrian Times.

 

In 2006, the ATP fined and suspended Köllerer for six months for bad behavior. In 2011, Köllerer was banned for life for match fixing and was fined $100,000 USD by the Tennis Integrity Unit. This ban was upheld by the Court of Arbitration for Sport in March 2012. However, the court overturned the fined amount as he had not benefited financially from any of the charges for which he had been found liable.

ovo se sve desavalo tokom i na turnirima, oficijelno je negde zabelezeno, pa su neki podneli tuzbe.

 

Zvereva niko zivi nije nigde oficijelno optuzio/prijavio. Ne moze se samo na osnovu novinarskog clanka presudjivati. (na stranu to KO je pisao clanak, a i onako napisan clanak ima rupa ko svajcarski sir). Niti na osnovu twiter zahteva. To bi onda bio linc, a ne pravo.

 

A Basilashvili, ako bude osudjen, ce imati mnogo vise problema u Gruziji (ako ga jos posalju u zatvor), bice mu totalno nebitno sta ATP odluci. Nisam se uopste udubljivala u pricu, ali negde sam procitala neki komentar da je i on podneo kontratuzbu jer su kao njega fizicki napali zena i njeni roditelji (valjda).   Sto me podseti na slucaj Martine Higins: i tu je bila neka prica da su ona i njeni roditelji/majka napadali njenog bivseg momka?/muza? - tako nesto.

 

 

Nego, interesantno mi je da on vec ima novu devojku koja ga prati po turnirima. (Zverev je vec par puta izjavio da on nema devojku trenutno - totalno bizarna izjava)

Edited October 4, 2021 by wwww

[Boxy]

Ja sam samo rekla da ATP treba da suspenduje igraca kad slucaj vec dodje na sud, a imaju pravnike pa sigurno nece da suspenduju igraca ako je bacio djubre gde ne treba, ali hoce ako je protiv njega podignuta optuznica za fizicko i psihicko nasilje.

 

[wwww]

3 minutes ago, Boxy said:

Ja sam samo rekla da ATP treba da suspenduje igraca kad slucaj vec dodje na sud, a imaju pravnike pa sigurno nece da suspenduju igraca ako je bacio djubre gde ne treba, ali hoce ako je protiv njega podignuta optuznica za fizicko i psihicko nasilje.

 

pa na osnovu cega da ga suspenduju ako se to nije desilo tokom turnira i na "teritoriji" turnira? u pravilniku nema te opcije (da se petljaju u privatni zivot igraca, van turnira). ako to urade igrac ce da ih tuzi i trazi nadoknadu.

[Boxy]

7 minutes ago, wwww said:

pa na osnovu cega da ga suspenduju ako se to nije desilo tokom turnira i na "teritoriji" turnira? u pravilniku nema te opcije (da se petljaju u privatni zivot igraca, van turnira). ako to urade igrac ce da ih tuzi i trazi nadoknadu.

 

Pa onda je sve ovo samo PR i nista drugo, napisali obavestenje samo zato sto je to Zverev, ekstremno poznat igrac i zato sto se digla frka, ali su im realno ruke skroz vezane.

[wwww]

Just now, Boxy said:

 

Pa onda je sve ovo samo PR i nista drugo, napisali obavestenje samo zato sto je to Zverev, ekstremno poznat igrac i zato sto se digla frka, ali su im realno ruke skroz vezane.

pa verovatno da je 99% to i slucaj.

 

Ono sto stvarno mogu da urade je da ispitaju svoje osoblje i osoblje hotela (uzmu izjave i vide da li ovi mogu ista da potvrde ili demantuju: da su videli nasilje, ili neke tragove nasilja). ne verujem da ce Sharipova hteti s njima da prica, ali i to bi bila opcija. Sve to moraju da urade na potpuno pravno ispravan nacin, jer ako odrede kaznu Zverevu, a nema pokrica u izjavama svedoka, ovaj moze da ih tuzi. U celoj prici je dobro sto je ukljucen taj neki britanski strucnjak/detektiv, te nece biti fuserenja na ovu ili onu stranu. Covek je profesionalac (za razliku od Bena).

[alcesta]

@Boxy 

Bojim se i ja da će na kraju na to da se svede 

Edited October 4, 2021 by alcesta

[Boxy]

A Zverev resio da unisti Bena

 

 

[ciao]

Ne mogu nekog da suspenduju zbog toga sto ga je neko tuzio - mogu eventualno ako je proglasen krivim na sudu ali ne zato sto postoji tuzba, to bi inace bila suvise jednostavna varijanta da se suspenduje sa tura neko ko smeta iz bilo kog raloga, da ne trazim poimenice - izmislis tuzbu, kazes Benu koji od toga napravi pricu i onda suspendujes 

Edited October 4, 2021 by ciao