Tenis u doba Korone

[zoe Bg]

Najavila je povratak neposredno pre prekida sezone, lepo sto nije odustala 

[berti]

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/novak-dokovic-samo-je-dobar-covjek-u-zla-i-naopaka-vremena-15005515

[Boxy]

ATP "lomi" oko bodovanja – Đokovićeva trka sa Nadalom se dramatizuje

[Dracarys]

Ne znam zasto ga komplikuju, neka skinu sve bodove kojima je isteklo godinu dana.

 

Ne znam zbog cega se nisu dogovorili da bude pre RG, pa onda USO, nego RG donosi na svoju ruku datum. Odavno smatram da je taj slem najneozbiljniji po pitanju organizacije. U Francuskoj je sada mnogo bolja situacija, nego u Americi.

[ciao]

1 hour ago, Drakaris said:

Ne znam zbog cega se nisu dogovorili da bude pre RG, pa onda USO, nego RG donosi na svoju ruku datum. Odavno smatram da je taj slem najneozbiljniji po pitanju organizacije. U Francuskoj je sada mnogo bolja situacija, nego u Americi.

 

Koliko sam ja shvatila USO nije hteo da menja svoj datum jer su oni vezani i za sezonu drugih sportova tj car je tv, i termin USO je za tenis a kasniji termini su za basket itd.

Obzirom da oni nisu hteli da pomere RG nije imao izbora, nisu smeli za mnogo kasnije da pomere jer stize jesen i zima tj kisa i hladno da se igra napolje tako da je ovo bilo jedino moguce. Inace RG bi rado pomerio unapred i menjao se sa USO da bi imao duze dane i toplije vreme

1 hour ago, Drakaris said:

 

 

Edited July 1, 2020 by ciao

[zoe Bg]

[wwww]

Ben se zalaze da se tenis ne igra dok se ne pronadje vakcina. Sto je totalni idiotizam i moze samo da dovede do umiranja sporta. Naravno, nije to jedini idiotizam za koji se Ben zalaze: Bo3 umesto Bo5 za muskarce na GS-ovima je sledeci idiotizam. Itd.

 

 

Adria tour je mogao da uspe bez ikakvih posledica po igrace i publiku da su se neke stvari postovale jer je tenis tip sporta koji to omogucava. Ne zelim da pricam o tome sto je srpska vlada i "struka" suludo ukinula sve mere i proglasila "pobedu" nad coronom, kao i sve posledice toga, samo cu da se osvrnem na to sta je, sto se tice organizacije, moglo bolje da se odradi i u ovakvim uslovima (da su imali prave savetnike):

 

- testiranje igraca na ulasku u zemlju i tokom turnira nije bilo moguce (jer u Srbiji ima testova u manjku),

 

- definitivno je trebalo da se izbegava grljenje igraca&Co, da se ne ide na zurke u zatvorenom (verovatno je i vecera u Skadarliji bila unitra - sto takodje nije bezbedno). vecera negde u nekoj basti, na finom odstojanju i gde malo "vetric carlija" je mogla da bude sasvim bezbedna.

 

- tebalo je da igaci nose maske kad god ne mogu da izbegnu ljude na rastojanju manjem od 1.5m

 

- KZS je trebalo da se odradi s distanciranjem novinara (i igraca), mogli su da naprave neku promaju (postave neke ventilatore koji ce potpomoci strujanje vazduha napolje), plus preporuka da se nose maske,

 

- nije trebalo da imaju deciji dan, niti blizak kontakt s navijacima/publikom/skupljacima loptica

 

- teniska publika (osim u retkim slucajevima kad igra Fed) ne spada u publiku koja se rizicno ponasa. Nema skakanja, divljanja i ostalog sto pospesuje rasipanje virusa u okolinu (kao kod nekih drugih sportova). suprotno izvestvanju zapadnih medija tribine nisu bile 100% popunjene (znaci nisu prodate ulaznice za pun kapacitet). ne znam koliko tacno su prodali ulaznica (50% ili vise) ali trebalo je proceniti koliko publike moze da stane a da se odrzi distanca medju gledaocima (nekih 1-1,5m), mozda napraviti neki pametan raspored publike (znaci, ako je neko iz istog domacinstva onda mogu da se grupisu, ali onda sledeca grupa pored/ispred/iza bi morala da bude na propisnom odstojanju). Za ovo im je verovatno bila potrebna podrska nekog iz menadzmenta epidemije da im da savet, plus IT podrska da to programski rese (analogno igri potapanja brodova), za sta je verovatno bilo premalo vremena i da su znali za ovakvu nekakvu opciju. Boxy je dokaz da se moze biti na tribinama i bez maske i da se ne zarazis. U Zadru je publika bila prilicno razredjena, mislim da se nisu izlozili bilo kakvom ekstra riziku u odnosu na svakodnevne aktivnosti.

 

- mogli su da definisu jedan smer kretanja publike (to je jedan od nacina koji je implementiran u nekim drugim oblastima) pri izlasku/ulasku na tribine ili u selu, redosled popunjavanja redova na tribinama (to se sad tako radi kod ukrcavanaj u avion) - no, za ovo im je sigurno (ponovo) bila potrebna podrska i savet nekog iz menadzmenta epidemije.

 

Mozda ima jos nekih stvarcica koje su mogli da odrade, ovo je samo nesto sto mi je ovako na brzaka palo na pamet.

 

 

Elem, Isner je odgovorio nekom pametnjakovicu koji je kritikovao igranje nekog turnira (napolju) u Americi s nekih 20% kapaciteta publike. Po mom misljenju, na osnovu onog sto sam do sad procitala i videla kako se radi u drugim oblastima, ako bi se drzali gornjih pravila (ili nesto slicno) ne bi trebalo da bude rizicno imati taj turnir s publikom. I generalno manje turnire. Druga je stvar s glavnim terenima na USO. Oni su previse veliki, tj. i 10% publike bi bilo previse da se kontrolise.

[Boxy]

Mislim da gresis:

- mogli su sve da ih testiraju, jer mozda manjka testova za sirotinju, ali za njih bi se naslo

- sto se tice teniske publike, kakva sreca sto nije dosao Federer, onda bi dosli ovi divlji Fedovi navijaci i svi bi bili zarazeni  kakva je to izjava, zar nije moguce bez neke provokacije, a usput kakvi su bili navijaci Srbije na ATP Cupu 

- sto se tice tribina, bilo je 100% popunjeno, oni su prvo izjavljivali da ce biti smanjen kapacitet ali na kraju su prosirili tribine i sve karte su prodali. Ja kad sam dosla na turnir, mislila sam i ocekivala da ce razmak izmedju stolica biti veci, ali nije bilo, nego smo bili bas napakovani. Nisam ja sad neki dokaz da mozes da budes na tribinama i da se ne zarazis, jer ima toliko primera gde se u istom domacinstvu ne zaraze svi. A i meni je palo napamet da su trebali da usmere publiku sto se tice izlaza/ulaza jer na neparnim gemovima je bila ludnica, jedni ulaze, drugi izlaze, svi se guraju 

 

Silni propusti su bili u organizaciji, ali ono sto je presudno i zasto je na kraju bio fijasko nisu tribine i gledaoci (da se 100% gledaoca zarazilo, ne bi uopste odjeknulo), nego zurke i grljenje na terenu izmedju tenisera.

[ciao]

Slazem se sa svim primedbama pogotovo da je trebalo testirati igrace pre turnira ali u secanju mi je da je Novak eksplicitno rekao da je pitao (ne bas zahtevao ali pitao) da se igraci testiraju a da mu je neko iz vlade sa kim je ugovarao sta i kako rekao da to nije u praksi u Srbiji da se testiraju ljudi bez simptoma ni na ulazu u zemlju nego samo ako neko ima simptome - Ivanisevic kad je trazio da se testira u sred turnira se testirao odmah i odmah dobio rezultate.

 

Iz ove perspektive stvarno zvuci i izgleda potpuno besmisleno ono silno nepotrebno grlenje i ostalo ali u onom momentu kada je prakticno zvanicno bilo da je Srbija pobedila koronu i da ima slucajeva ukupno jedan ili nijedan to nije izgledalo tako blesavo bar ne onima u Srbiji

 

Kao rezultat svega tj turnira u Beogradu plus Zadru i pored svega je ako se ne varam cetiri zarazena igraca (Novak, Borna, Viktor i Grigor) od kojih samo Grigor mozda sa simptomima, i sem njih 4 clana timova - grigorov trener, Paniki, Goran, Jelena - ne mogu da se setim nikog drugog. Od njih jedino Goran neke simptome, nije bas da je katastrofa. A ne znamo da li su se svi zarazili bas jedan od drugog ili mozda i nezavisno.

 

Po meni potvrdjuje se tvrdnja da desavanja na otvorenom prostoru nisu tako opasna, ljudi se najvise zaraze u zatvorenom prostoru , gde su se verovatno i oni zarazili - svlacionica mozda, zurka u klubu eventualno, ne znam gde su jos bili u zatvorenom prostoru, ali velika vecina ucesnika se nije zarazila

Za publiku ne znam kako bi nasli informaciju, imamo samo Boxy koja se nije zarazila ali klasteri se ne rade u Srbiji koliko znam.

Ja znam sada iz raznih izvora desetak ljudi u Beogradu koji su se zarazili u poslednjih desetak dana ili bar dobili pozitivan test, niko od njih nije bio ni na Adria turu ni na fudbalu, po nekoliko njih je radilo zajedno znaci zaraza na poslu u istom kancisu

Edited July 2, 2020 by ciao

[Boxy]

Mi nikad nismo dosli do 1 ili nijednog slucaja, nismo se spustilil ni na jednocifren broj, ne znam odakle ti ta informacija. Za vreme Adria toura, tog vikenda smo mi imali oko 50, 60 slucajeva...

[ciao]

Preterujem naravno sa izrazom ali bilo je da je vrlo malo slucajeva, minimalno -relativno znam da su mi kolege na poslu pricali - lako je vama da organizujete tenis kada takoreci nemate koronu uostalom kao i vecina istocnih zemalja

 

kad se pogledaju cifre u ex-jugi i zemlji gde ja zivim i sl znaci francuska, Italija, Spanija, Engleska - jesu cifre u Srbiji vrlo bezbedno izgledale

Edited July 2, 2020 by ciao

[Boxy]

To apsolutno nije bila istina, to je bila predizborna kampanja da smo mi pobedili koronu i sad imamo posledice te "pobede".

[ciao]

Sada ali bukvalno od juce je pocelo da se pise o tome kako se na Balkanu laze o ciframa, to se do pre dva dana nije pominjalo - mislim na zapad

 

Ali ja mislim da je i u samom beogradu - imam kontakt sa ljudima u beogradu nemam van beograda - znaci od ljudi sa kojima imam kontakt i koji nisu budaletine u principu niti su bake i deke, bilo je pola otprilike koji su bili ubedjeni da su cifre lazne a pola je pricalo otprilike - Vucic je kreten ali sa koronom je bio dobar, tj verovali su u cifre

Edited July 2, 2020 by ciao

[Boxy]

Nas su zatvarali po 70+ sati, penzioneri preko mesec dana nisu smeli da napuste svoje kuće, imali smo najrigoroznije mere u Evropi, a onda smo u 2 nedelje postali Svedska, sve moze, sve je dopusteno, kao da je korona bila pre 10 godina.

Ne znam od kad mute sa brojevima, ali 7-10 dana pred izbore je bilo bas ocigledno, a sto se tice broja umrlih to je pocelo da bude sumnjivo krajem maja.

[ciao]

To je sada potpuno jasno da je bilo skroz bez veze, do skoro je izgledalo da je bez veze ali da daje dobre rezultate tako nekako, bilo je najstrozije mere a nepotrebno jer ionako nema puno slucajeva, posle je sve poslo skroz naskroz drugacije.

 

Ali po meni pljuvacina na Novaka je bila apsolutno preterana, mislim na zapad. Kao da je on izazvao smrt ne znam koliko ljudi i slicno, da nije Novak bio u pitanju to bi proslo bez mnogo reci;

I kod Janka na turniru je bilo  dva zarazena igraca - to sam procitala jednom na usput u nekom nasem portalu, nigde na zapadu, kosarka, fudbal, svi drugi sportovi uvek ima zarazenih ali pljuje se samo Novak. Ne kazem da nije mogao bolje, naravno da je mogao ali preterase ga sa pljuvanjem bas; Da kucnem u drvo sad se malo primirilo

 

Edited July 2, 2020 by ciao

[ciao]

@wwww :  sta po tebi sada znaci to sto je Novak pre desetak dana bio pozitivan a sada negativan, ja uopste vise ne znam sta da mislim ne samo on nego masa drugih u slicnoj situaciji - da li to znaci da je bio zarazen pa vise nije nego je ozdravio ili to znaci da je prvi ili drugi test bio pogreska? ili se ne zna?

Ne mora samo wwww da odgovori, ako neko ima neko misljenje ili znanje - welcom da odgovori, ja stvarno vise ne znam

Edited July 2, 2020 by ciao

[zoe Bg]

Najjednostavnije bio je pozitivan neko vreme pre testiranja  posebno sto nije imao simptome. 

[Drug Crni]

https://www.news.com.au/sport/tennis/aussie-journeyman-andrew-harris-exposes-roger-federer-over-pay-claims/news-story/d5282998750cc7e52613c4e1e2090506

[Boxy]

Kakav naslov, a kad procitas ceo clanak, vidis da ih je sve ispljuvao, sve igrace iz vrha 

[Drug Crni]

Za Novaka je rekao da se najvise trudi da slabije rangirani teniseri dobiju vise novca. I da je cinjenica da on najvise radi na tome od big 3.
Feda samo novac interesuje,kaze.

[Boxy]

Pa Svajcarac, poznati po bankama, sta je tu tacno cudno 

 

 

[alcesta]

12 hours ago, wwww said:

ne znam koliko tacno su prodali ulaznica (50% ili vise) ali trebalo je proceniti koliko publike moze da stane a da se odrzi distanca medju gledaocima (nekih 1-1,5m), mozda napraviti neki pametan raspored publike (znaci, ako je neko iz istog domacinstva onda mogu da se grupisu, ali onda sledeca grupa pored/ispred/iza bi morala da bude na propisnom odstojanju). Za ovo im je verovatno bila potrebna podrska nekog iz menadzmenta epidemije da im da savet, plus IT podrska da to programski rese (analogno igri potapanja brodova), za sta je verovatno bilo premalo vremena i da su znali za ovakvu nekakvu opciju. 

 

- mogli su da definisu jedan smer kretanja publike (to je jedan od nacina koji je implementiran u nekim drugim oblastima) pri izlasku/ulasku na tribine ili u selu, redosled popunjavanja redova na tribinama (to se sad tako radi kod ukrcavanaj u avion) - no, za ovo im je sigurno (ponovo) bila potrebna podrska i savet nekog iz menadzmenta epidemije.

 

Slažem se sa većinom onoga što si napisala, ali mi je apsolutno nemoguće da zamislim da se neke ovakve mere bilo gde na Balkanu sprovedu, na bilo kakvom većem skupu. Ajde da se IT podrška u pripremama odradi besprekorno, što isto može biti problematično, na lice mesta kad se dođe sve bi palo u vodu, karte bi se preprodavale ili menjale, pa ne bi dolazili tačno oni koji su ih kupili u smislu da porodice sede zajedno, ne bi se ispoštovala mesta za sedenje, svi bi se stuštili na najbolja mesta koja ostanu prazna, gomila ljudi bi ušla preko veze,  svi bi došli u zadnji čas pa bi se napravile strašne gužve na ulazu, ako nateraš ljude da nose maske skinuli bi ih čim meč počne, i tako dalje i tako dalje... ko zna koliko bi redara trebalo angažovati da se ovo doslovno ispoštuje, i to ne volontera nego po mogućnosti onih koji mogu gomilu da prepadnu i održe red 

Možda ovo može u Nemačkoj, kod nas... dovoljno mi je da vidim koliko ljudi nosi maske i u prevozu, iako se svuda trubi da je obavezno. I ne da kažeš zato što nemaju para da ih kupe, nego uredno ih nose, ako ne na glavi ispod brade, ono u ruci ili u džepu ili još bolje složene uz mobilni telefon da se bolje ispresuju 

Edited July 2, 2020 by alcesta

[ciao]

Da dodam jos da stvarno ne znam za nemce ali francuzi bi sigurno uradili sve ovo sto je alcesta navela za Balkan, mozda bi jedno postojala varijanta da dovedu uzasno mnogo redara i fiksira povisoka novcana kazna a redari da samo idu redom i upisuju kazne - to bi moglo ali uz angazovanje stvarno mnogo redara i fiksirati cenu kazne na bar sto eura ako se uradi bilo sta od navedenog

Edited July 2, 2020 by ciao

[Boxy]

Ne mora nikakav IT strucnjak, prodaje se u startu svako 2. ili 3.mesto, ako je porodica dosla ili ljudi iz istog domacinstva, onda mogu da sede jedan do drugog, nikakva mudrost.
Da je Djokovic hteo, on bi to bez problema organizovao, ali mu je ocigledno Nestorovic bio savetnik.

[wwww]

6 hours ago, ciao said:

@wwww :  sta po tebi sada znaci to sto je Novak pre desetak dana bio pozitivan a sada negativan, ja uopste vise ne znam sta da mislim ne samo on nego masa drugih u slicnoj situaciji - da li to znaci da je bio zarazen pa vise nije nego je ozdravio ili to znaci da je prvi ili drugi test bio pogreska? ili se ne zna?

Ne mora samo wwww da odgovori, ako neko ima neko misljenje ili znanje - welcom da odgovori, ja stvarno vise ne znam

Svrha izolacije/karantina je da se drugi ne zarazavaju. Prema onim studijama koje smo diskutovali na temi za coronu virus je u grlu (gde se moze detektovati) nekih do 7 dana (plus-minus koji dan) i takav virus moze da se razmnozava (znaci opasan je po okolinu). Posle toga virus silazi na pluca i vise nije moguce da se detektuje brisom iz grla, jedino ako neko bas krene da "iskasljava utrobu". Tako da ovaj negativan rezultat 10 dana kasnije nije nikakavo iznenadjenje. Ovo znaci da Novak i Jelena vise nisu opasni po okolinu. Pogotovu sto su asimptomaticni (znaci da im je verovatno koncentracija virusa u grlu bila manja a i da ne emituju mnogo virusa kasljanjem ili kijanjem).

 

Koliko znam u Nemackoj se ne rade testovi da se potvrdi da pacijent vise nije zarazan (nisam ni cula, a ni na sajtu RKi ne vidim da ima). Zato se na oficijelnom sajtu RKI brojka za izlecene uzima kao procenjena. Ali znam da se u nekim zemljama radi tako da se ceka nekoliko dana da se izgube simptomi kod onih s simptomima (temperatura prvenstveno), pa da se onda uzima bris iz grla 2x u roku od nekoliko dana i kad se oba puta dobije negativan nalaz pacijent je oficijelno izlecen. U nekim zemljama je dovoljan jedan test. Mislim da ovo nisu jos regulisali na globalnom nivou, svaka zemlja definise pravila za sebe.

 

Sto se tice same bolesti, posto Novak i Jelena nisu imali nikakve simptome trebalo bi valjda da znaci da nije doslo do upale pluca (onda bi valjda imali temperaturu kao indikaciju da se organizam bori protiv upale), da im je imuni sistem na vreme reagovao i neutralisao virus. Ima sanse da im je imuni sistem dobro reagovao jer se hrane kako se hrane, bez tzv. otrova (glutena, zivotinjskih namirnica i ostalog). Medjutim, pretpostavljam da bi trebalo da malo pregledaju pluca, kao i ostale organe (jer virus napada svasta zivo, receptora ima svukuda). Doduse, ne mogu nista prov toga da urade (osim ako su uzimali malarija lek, uz sve moguce rizike koji bi trebalo da su za njih mali). Pretpostavljam da su (ovog puta) imali dobre lekarske savetnike (ne Nestorovica).

 

Prema nekim najnovijim (preliminarnim) studijama i misljenjima posledice zaraze virusom bi mogle da se osecaju i godinama kasnije, i kod asimptomaticnih. Mogu da se pojave neke promene na mozgu, krvnim sudovima, da se aktivira dijabetes. Dakle, ne mozemo da tvrdimo da je Novakov organizam prosao neostecen (posto nije imao simptome) i da se nesto nece manifestovati kasnije, narocito tokom napornih meceva. Nadajmo se da nece. Videcemo sta ce da kazu buduce studije, mozda se nadje i neki nacin da se nesto od toga "opravi".