Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[zoe Bg]

5461/19843/27

 

Na respiratoru 132

 

U bolnicama 2711

[Angelia]

9 hours ago, handys said:

 

 

Pitam se samo koliko ljudi treba da umre, koliko puta jos virus treba opasno da mutira, da i zaobice ove vakcine, koliko razlicitih varjanti long covida da se pojavi, pre nego sto gospoda skeptici (ajd da ne budu antivakseri) poture rame.

To je pitanje principa a ne trenutne situacije. Dosta njih se pita "sta sledeci put kad drzava odluci da je nesto dobro". To nije uopste suludo pitanje kako to zvuci onima koji su navikli da poverenje daju drzavi.

Ameri su kulturno (pa I opravdano) skeptici prema drzavnim uredbama. Pominjala ja skepticizam crnaca prema medicini. 

 

9 hours ago, handys said:

 

Drugo, tu nista ne menja sto je lek vec etabliran. Etabliran je za jednu vrstu namene u specificnim uslovima, raditi nesto sasvim drugo je potpuno sumanuto i kao sto rekoh nije mi jasno zasto bi iko izabrao da testira to na sebi umesto da primi vakcinu koja je namenjena bas kovidu i precizno ispitana na desetinama hiljada pazljivo odabranih grupa ljudi, i sada evo na stotinama miliona. Mozda neko zna dugorocne efekte ivermektina u primeni prilikom javljanja kovida?

I trece laka dostupnost i niska cena nisu bas dobri razlozi. Usled nepravilne upotrebe, covek moze umreti od konzumacije jedne table paracetamola (150 dinara), balona od 5l vode (100 dinara), table aspirina (150-ak dinara).

Koriscenje lekova off label nije nista novo. I ona plava Pfizerova pilulica je svoje bivstvovanje pocela kao off label. Bila je namenjena necem drugom pa je otkriveno da bolje radi nesto cemu nije u razvoju bila namenjena.

Lekari su odlucili da na osnovu nekih svojstava ivermectin moze biti pozitivan u slucaju covida. Ljudi u pandemiji potrcali da probaju sta god da radi. Jedino ispravno je da se naucno proveri da li stvarno radi ili ne. 

[handys]

12 minutes ago, Angelia said:

Lekari su odlucili da na osnovu nekih svojstava ivermectin moze biti pozitivan u slucaju covida. Ljudi u pandemiji potrcali da probaju sta god da radi. Jedino ispravno je da se naucno proveri da li stvarno radi ili ne. 

 

Apsolutno, i samo hocu da kazem da je racionalno, dok ne dodju studije bar jednako opsezne i brojne kao studije vakcina, niko ne uzima ivermectin off-label za covid.

Problem sa ovima sto promovisu zmijska ulja nije samo u tome sto nude otrov. Cesto se brane i time sto nesto sto oni preporucuju 'ne moze da skodi'. Mislim da se tu previdja da skodi to sto oni koji im veruju gube vreme isprobavajuci razna polu-resenja umesto da se odmah usmere ka onome sto stvarno treba.

Na kraju krajeva, sve i da kazemo da je ok sto su ljudi (ako su bili razumni i oprezni) isprobavali prosle godine razne opcije koje treba da pomazu, od kad su se pojavile vakcine to je sasvim druga prica.

[Akiro]

3 hours ago, Sunshine State said:

@Akiro

 

Hvala za poduzi post i za ponovljen info. Ono sto meni upada u oci je broj umrlih u Grckoj - pa taman da se dnevno testira i ceo milion i da je samo 2000 zarazenih, opet mnogo umire - cak i u poredjenju sa Srbijom.

Svrha savladavanja pandemije, ocito, nece biti da se virus skroz iskoreni, vec da postane "bezazleniji".

 

Ne vidim da je Grcka u tome  mnooogo bolja od Srbije 😞

Ono za umiranje sam već odgovorio.

 

Grčka je sa manjim i sporijim stepenom zaražavanja ihaha uspešnija od Srbije. To im kupuje vreme da njihovo zdravstvo postepeno bude suočeno sa prilivom zaraženih a ne sa eksplozijom kao kod nas. Daje im i vremena da svojim merama pritiska pojačaju za još još neki procenat stepen vakcinacije. Nakon izricanja suspenzije za 7.000 lekara nesklonih vakcinisanju samo u jednoj bolnici je stepen vakcinacije porastao sa 35% na 87%. Ne mora da bude indikacija za globalni razvoj u Grčkoj ali daje nadu da će nekima doći iz dupeta u glavu. Ako ti nestane štofa iz buđelara ili postaneš građanin drugog reda, lako može principijelnost stava ili straha od boce da se preispita i postave drugi prioriteti. Ostaće hardcore vernici i nacionanisti, uplašeni za svoj izvorni grčki DNK, hebiga, njima nek bog pomogne. Jasno je i da će određen procenat populacije, pre svega deca, jednostavno morati da se zarazi da bi se virus donekle pripitomio. Kroz to može da se prođe postepeno, laganijim tempom, gde se makar donekle zadrži kontrola ili da se uleti u uragan. Grci su izabrali ono prvo jer im zdravstvo za drugo nije sposobno. Bolje to nego naša stihija.

[Akiro]

P.S. Evo i grčkih mera, koje od ponedeljka stupaju na snagu. Prenosim izvorni tekst, nemam vremena za prevođenje. U tekstu stoji da će biti na snazi do marta 2020 (!) što je verovatno lapsus i misli se na 2022.

 

Restrictions for unvaccinated citizens in Greece in effect from Sept 13

September 11, 2021 CORONAVIRUS, FEATURED 2 Comments

Restrictive measures for unvaccinated citizens in Greece go into effect on Monday, September 13, on the same day the schools open again. The restrictions will change the personal and work life of those not vaccinated against Covid-19 and will also affect their movement with public transport means for travels to mainland and the islands. At the same time, they will face increased expenses as they will have to pay from their own pockets Covid-tests in order to continue working.

 

According to the relevant ministerial decisions, the restrictive measures are in effect from 13. September 2021. The health Ministry had announced in August that the restrictions for unvaccinated are to be in force until 31. March 2020

 

Restrictions for Unvaccinated

 

Entertainment

No access to the closed spaces of restaurants, cafes, taverns, bars, clubs, etc, sports stadiums

Access to gyms, theaters and cinemas, museums only with a negative rapid test carried out in last 48 hours.

 

Employees, students, teachers

Unvaccinated employees of the public and private sector will have to undergo one Rapid test once per week. The cost of €10 will be covered by them.

Unvaccinated teachers will have to carry out two rapid tests per week. Cost €20 per week.

Self tests for pupils are available free of charge and must be declared on the platform self-testing.gov.gr.

 

Higher education

University students are required to have 2 rapid antigen tests per week, which are performed exclusively in private diagnostic centers, at the student’s expense, 10 euros / test.

Unvaccinated academics, people working in tourism, catering, television, film, theater, music and dance will be required to submit two negative Rapid tests a week. The cost is at their own expense.

 

Domestic travel

Those traveling by any transport means to destinations on the mainland or the islands  must present a negative rapid test that has been done at least 48 hours before their departure, while they will not be able to go to public facilities to perform a free coronavirus test before traveling. More details on KTG separate post here.

 

Vaccinated or Covid-recovered citizens

Vaccinated or people recovered from Covid-19 have access to all closed spaces incl restaurants, entertainment etc. However, they will have to have a vaccination or recovery certificate that will be checked at the entrance of the facilities.

Access with vaccination certificate: 14 days after full vaccination

Access with illness certificate: up to 6 months form the diagnosis

Note: Only vaccinated and recovered from Covid-19 will reportedly have access to the closed and open spaces of sports stadiums, that is also to football stadiums.

In closed areas of theaters, cinemas, museums and archeological sites, gyms entry will be allowed to vaccinated and recovered citizens, and to unvaccinated who have performed a Rapid rapid antigen test up to 48 hours before.

 

What if ….

 

The key question remains: What will happen if these measures do not work and Greeks do not rush to vaccination centers now they will be deprived of some activities or will face increase expenses due to the required tests.

With 55% only fully vaccinated and some 400,000 only partially there is a very high rate of the population that does not want to get the jab against the pandemic.

Big vaccination centers across the Greece already shut down due to absence of demand.

Already football fans organized protest in Thessaloniki, northern Greece, that the Prime Minister is currently visiting.

 

Restaurant and other catering facilities are in outrage and complain that they can not afford to turn down customers, after the long winter lockdown that brought many of them on the verge of economic collapse. Some businesses did not open again when the lockdown was lifted in late spring.

 

In any case, the upcoming winter seems extremely difficult as the Delta variant is sweeping Greece and school classes will shut down only if 50%+1 pupils or students are infected with the coronavirus. Scientists and  teachers expect the classrooms to turn into hotspots of the coronavirus.

 

PS Despite all these restrictions vaccinated and unvaccinated citizens continue using city buses, metro and tram, pray together in churches and share the Holy Communion with one single spoon.

 

Ovi očigledno idu na "dopunu" virusa u populaciji preko dece. To je malo hardcore, pošto čak i naši majmuni brže prelaze na online nego da čekaju 50+% zaraženih u razredu. Obzirom da srednjoškolce i studente pritiskom guraju ka vakcinaciji, ovo može samo na osnovce da se odnosi.

[Cyrus Smith]

16 hours ago, handys said:

Pitam se samo koliko ljudi treba da umre, koliko puta jos virus treba opasno da mutira, da i zaobice ove vakcine, koliko razlicitih varjanti long covida da se pojavi, pre nego sto gospoda skeptici (ajd da ne budu antivakseri) poture rame.

 

Možda sam nešto propustio ali nisam siguran kako zamišljate da zaustavite mutacije virusa vakcinacijom. Možete da prosipate kletve na antivaksere i da proklinjete ali pošto je pandemija globalna trebalo bi brzo vakcinisati milijarde ljudi da bi se postigao efekat koji se tvrdi da je moguć. Sve i da na zapadu i u Srbiji nema antivaksera i da svi već imamo danski procenat vakcinisanih delta bi se pojavila u Indiji, kao što i jeste, i napravila haos. 

 

Pošto je vakcinacija milijardi ljudi u relativno kratkom roku nemoguća kvotovano predstavlja besmisleni napad  na sve koji nisu istomišljenici, "moje pleme".

 

6 hours ago, handys said:

 

Apsolutno, i samo hocu da kazem da je racionalno, dok ne dodju studije bar jednako opsezne i brojne kao studije vakcina, niko ne uzima ivermectin off-label za covid.

 

 

 

Quote

Vincent Racaniello is a virologist, immunologist, and microbiologist at Columbia. He is a co-author of the textbook Principles of Virology and co-host of This Week in Virology podcast.

 

Odslušaš nekih minut i možeš da čuješ profesora sa Kolumbije koji kaže:

 

1. Da je velika studija o ivermektinu i kovidu u toku. Pitanje je zašto ako ovo tvoje stoji:

 

Quote

A kada je rec o ivermectinu vs. vakcini, da ne kvotujem sad sve sto je napisano, rekao bih ovo: nema nauke i naucnog metoda koja moze to postaviti kao legitiman izbor.

 

Kontaktiraj profesora i autore studije da se ne muče jer eto, ivermektin nije legitiman izbor. 

 

2. Profesor zatim kaže da ako se pokaže da ivermektin radi posao treba ga koristiti. Usput spominje i ispitivanje mogućih neželjenih efekata velikh doza.

 

3. Dalje, kaže da on govori ljudima da ako žele mogu da uzmu ivermektin "off label" jer je odobren lek za ljudsku upotrebu i da ga je njegov prijatelj dobio kao deo terapije.

 

Uz sve napisano da se izjasnim da ja nisam ni za ni protiv tog leka. Ovde je pitanje kako po onima koji se stalno pozivaju na nauku ta nauka uopšte treba da radi i da li treba da se cenzurišu, ućutkuju, napadaju i blate stručni ljudi koji imaju mišljenje van trenutno vladajućeg. 

 

Edited September 11, 2021 by Cyrus Smith
pojašnjenje

[urosg3]

ne mogu dugo ubi me noga, ali pokojni B92 prenosi "Jutarnji" bože jel` ostao neko na tom B92 pismen uopšte?
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=09&dd=11&nav_category=78&nav_id=1921174

@Darko baci oko.

[ras kass]

Procitah na Spiegelu, Robert Koch Institut istrazivanje koje obuhvata period od februara, 2.2% smrtnih slucajeva u Nemackoj su vakcinisane osobe. 

[Prijatelj Mitar]

1 minute ago, ras kass said:

Procitah na Spiegelu, Robert Koch Institut istrazivanje koje obuhvata period od februara, 2.2% smrtnih slucajeva u Nemackoj su vakcinisane osobe. 

 

Znaci, da smo svi vakcinisani, smrtnost od kovide bi bila 98 posto manja? E, kad bi antivakseri to ukapirali...

[JohnnyDragon]

1 minute ago, Prijatelj Mitar said:

 

Znaci, da smo svi vakcinisani, smrtnost od kovide bi bila 98 posto manja? E, kad bi antivakseri to ukapirali...

Da, kada bi cela planeta imala Nemački zdravstveni sistem i životne navike.

[JohnnyDragon]

Btw oko cov propusnica...

Hoće konobari smeti da legitimišu?😂😂😂

[ciao]

17 minutes ago, JohnnyDragon said:

Btw oko cov propusnica...

Hoće konobari smeti da legitimišu?😂😂😂

U Parizu legitimisu naveliko, vec smo se navikli. Kazu kelneri da moraju da legitimisu, ne bi oni sto se njih tice, ali kazne za kafane ako ne legitimisu su ogromne

Edited September 11, 2021 by ciao

[shonke]

 
Znaci, da smo svi vakcinisani, smrtnost od kovide bi bila 98 posto manja? E, kad bi antivakseri to ukapirali...

Jedno razmišljanje: smrtnost od covid-19 je oko 2% (kod nas 1% sa kosilicom - dakle 2%) od nevakcinisanih zaraženih.
Ako vakcina štiti 99% od smrtnog ishoda, to znači da od 100 zaraženih a vakcinisanih, 1 će umreti. To mu dođe na maltene isto kao nevakcinisani?

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[Akiro]

26 minutes ago, ciao said:

U Parizu legitimisu naveliko, vec smo se navikli. Kazu kelneri da moraju da legitimisu, ne bi oni sto s enjih tice, ali kazne za kafane ako ne legitimisu su ogromne

U Srbiji će biti smešne, retko će se ionako kontrolisati sem na početku za slike u medijima, a uvek će biti i tradicionalnog prostora za dogovor sa inspektorima. Izuzev ako su vlasnici decidirano protivnici SNS i neće da im daju "priloge". U stvari, nešto će se sigurno plaćati, ali to neće biti kazne. Shodno tome će izgledati i pridržavanje. Konobari će kod redovnih gostiju pogledati neku sliku na mobilnom, ali to može umesto sertifikata o vakcinaciji da bude i slika playmate-a meseca.

 

U početku priče sa Covidom znam samo za Panta Rei da je kažnjen sa 500.000 RSD zbog navodno malog razmaka između stolova, dok se u Zemunu gotovo niko nije držao propisanog razmaka niti maske, koju su konobari nosili kao portiklu, i niko nije platio kaznu. Ljudi već godinama znaju kako sa vadikalskom/nazadnjačkom upravom i inspekcijom u Zemunu. Nije važno koliko se držiš mera, već kome plaćaš priloge. A tek kontrolu na utakmicama mogu da zamislim, navijačke grupe će važiti kao kolektivno imunizirane (od svake zdrave pameti su svakako debelo imunizirani). Kad bi se te nove mere stvarno sprovodile i kažnjavale kako treba, ovaj bi glat izgubio izbore, ako ne bi već pre toga izbili neredi na ulicama. Mera je Fail još pre nego što se uvela.

 

 

Edited September 11, 2021 by Akiro

[Prijatelj Mitar]

25 minutes ago, shonke said:

Jedno razmišljanje: smrtnost od covid-19 je oko 2% (kod nas 1% sa kosilicom - dakle 2%) od nevakcinisanih zaraženih.
Ako vakcina štiti 99% od smrtnog ishoda, to znači da od 100 zaraženih a vakcinisanih, 1 će umreti. To mu dođe na maltene isto kao nevakcinisani?

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
 

 

Ma jok, ne racuna se to tako 🙂

Moja racunica je da, ako bez vakcine na 100 000 obolelih umre 1000 ljudi, sa vakcinom je to tipa 50, ili mozda manje. A ako na 100 000 ljudi 5000 nevakcinisanih zavrsi u bolnici, vakcinisanih ce biti 250 ili manje. 

[Angelia]

8 hours ago, handys said:

 

Apsolutno, i samo hocu da kazem da je racionalno, dok ne dodju studije bar jednako opsezne i brojne kao studije vakcina, niko ne uzima ivermectin off-label za covid.

Nije racionalno. Kao sto rekoh off label koriscenje lekova nije nista neobicno. Ima kontraindikacije, zna se da je generalno bezbedan, ima odobrenje FDA. Koisti se jako dugo, sve posledice koriscenja se znaju. Ne treba specificna studija kao za vakcine, noto vakcine imaju toliko godina koriscenja.

 

8 hours ago, handys said:

 

Na kraju krajeva, sve i da kazemo da je ok sto su ljudi (ako su bili razumni i oprezni) isprobavali prosle godine razne opcije koje treba da pomazu, od kad su se pojavile vakcine to je sasvim druga prica.

Vakcina - sprecava potencijalno tezi oblik bolesti. Lek koji mozda radi - leci u slucaju zaraze.  Meni je savrseno jasno zasto ljudi gledaju da tretiraju virus ako su ga dobili, bez igle, koja u principu smanjuje broj tezih oblika, ali ne sprecava zarazavanje, mislim ako lek leci.

Eto i WHO kaze da vakcine nece suzbiti pandemiju, pa bolje da su se onda fokusirali na lek.

Koliko je uopste efikasnost ove vakcine u sprecavanju zaraze - da li se zna?

[Darko]

4 hours ago, urosg3 said:

ne mogu dugo ubi me noga, ali pokojni B92 prenosi "Jutarnji" bože jel` ostao neko na tom B92 pismen uopšte?
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=09&dd=11&nav_category=78&nav_id=1921174

@Darko baci oko.

Tipično tabloid novinarstvo. Na primer, napolju smo bez maski celo vreme i niko nam ne pravi problema. Juče Bondi i Coogee Beach pune, a vala će i danas - divno je vreme. Drugo, to o otcepljenju je preterivanje, i bez konteksta - proseravanje. Niko ovde ozbiljno ne razmišlja o nekoj secesiji. 

 

Za neke druge stvari su u pravu. Empatija političara je blizu nuli, način na koji su zatvorili granice i kako kontrolišu ulaz je jadno. Pogotovo Queensland i Western Australia. Svi se ovde igraju politike, i savezna i državne vlade. Smučili su mi se svi. 

[Angelia]

2 hours ago, Darko said:

Svi se ovde igraju politike, i savezna i državne vlade. Smučili su mi se svi. 

Welcome to the club  Nisam mogla da odolim.

[Darko]

1 hour ago, Angelia said:

Welcome to the club  Nisam mogla da odolim.

Hehe, smučili su mi se oni i pre pandemije, ali ovo je neki novi nivo 

[Tomiprunet]

6 hours ago, Angelia said:

 

Koliko je uopste efikasnost ove vakcine u sprecavanju zaraze - da li se zna?

Isto onoliko posto kao i kod ne vakcinisanih. sve zavisi da li nosis masku ili ne i kako se ponasas u drustvu.

Edited September 12, 2021 by Tomiprunet

[handys]

9 hours ago, Cyrus Smith said:

Možda sam nešto propustio ali nisam siguran kako zamišljate da zaustavite mutacije virusa vakcinacijom. Možete da prosipate kletve na antivaksere i da proklinjete ali pošto je pandemija globalna trebalo bi brzo vakcinisati milijarde ljudi da bi se postigao efekat koji se tvrdi da je moguć. Sve i da na zapadu i u Srbiji nema antivaksera i da svi već imamo danski procenat vakcinisanih delta bi se pojavila u Indiji, kao što i jeste, i napravila haos. 

 

Pošto je vakcinacija milijardi ljudi u relativno kratkom roku nemoguća kvotovano predstavlja besmisleni napad  na sve koji nisu istomišljenici, "moje pleme".

 

 

 

 

Odslušaš nekih minut i možeš da čuješ profesora sa Kolumbije koji kaže:

 

1. Da je velika studija o ivermektinu i kovidu u toku. Pitanje je zašto ako ovo tvoje stoji:

 

 

Kontaktiraj profesora i autore studije da se ne muče jer eto, ivermektin nije legitiman izbor. 

 

2. Profesor zatim kaže da ako se pokaže da ivermektin radi posao treba ga koristiti. Usput spominje i ispitivanje mogućih neželjenih efekata velikh doza.

 

3. Dalje, kaže da on govori ljudima da ako žele mogu da uzmu ivermektin "off label" jer je odobren lek za ljudsku upotrebu i da ga je njegov prijatelj dobio kao deo terapije.

 

Uz sve napisano da se izjasnim da ja nisam ni za ni protiv tog leka. Ovde je pitanje kako po onima koji se stalno pozivaju na nauku ta nauka uopšte treba da radi i da li treba da se cenzurišu, ućutkuju, napadaju i blate stručni ljudi koji imaju mišljenje van trenutno vladajućeg. 

 

 

Oko prvog i drugog, da razjasnim, mislio sam na to da to nije legitiman izbor u ovom trenutku. i cak kazem posle da je u redu ako se pojave jednako opsezne studije koje bi pokazale da ivermektin radi jednako dobro kao vakcine. lepo je sto je u toku jedna opsezna studija. pitam se samo da li je protivnicima vakcine bila dovoljna jedna opsezna studija koju je radio fajzer ili im, kao sto vidimo nije dovoljno nista, nego da sacekamo deset godina da se to doobro proveri.

A sto se mutacija tice, apsolutno bi pomoglo da svi koji nece da se vakcinisu to ucine. Nevakcinisani i imaju vecu kolicinu virusa i duze boluju, sto povecava verovatnocu mutiranja. Vakcinisanjem bi se ta verovatnoca smanjila, cak iako se ne bi spustila blizu nule kao u slucaju masovnog i trenutnog vakcinisanja svih.

Oko treceg, ne slazem se da treba izjednaciti odobrenje za ljudsku upotrebu sa ljudskom upotrebom u bilo kojoj situaciji. Pitanje je doze, tajminga, drugih pridruzenih stanja, i sve to treba ispitati. Kad se ispita u jednoj studiji, pa onda replicira u jos jedno sedam-osam ili vise, definitivno utvrdi doziranje, ja cu vrlo rado da prihvatim ivermektin kao opciju, isto kao i svaki drugi lek koji ima jasne procedure testiranja. 

U suprotnom, deluje mi kao da zagovornici ivermektina zapravo gaje anti-racionalnu neprihvatljivost prema vakcinama, i hvataju se za bilo sta sto bi ucinilo ivermektin prihvatljivim - uzeo moj komsija (angedotalno), jeftino je (irelevatno), ima neka studija (kao da vakcina nije prosla mnogo vise provere), eno jedan umro posle vakcine a jedan drugi ozdravio posle ivermektina (kao da je 'posle' = 'zato sto').

Knjiga bi se mogla napisati da dokumentuje sve logicke greske, iracionalnosti i biase za kojima se u toku pandemije potezalo da bi se prodalo zmijsko ulje, a nauka diskreditovala.

[handys]

6 hours ago, Angelia said:

Nije racionalno. Kao sto rekoh off label koriscenje lekova nije nista neobicno. Ima kontraindikacije, zna se da je generalno bezbedan, ima odobrenje FDA. Koisti se jako dugo, sve posledice koriscenja se znaju. Ne treba specificna studija kao za vakcine, noto vakcine imaju toliko godina koriscenja.

 

Vakcina - sprecava potencijalno tezi oblik bolesti. Lek koji mozda radi - leci u slucaju zaraze.  Meni je savrseno jasno zasto ljudi gledaju da tretiraju virus ako su ga dobili, bez igle, koja u principu smanjuje broj tezih oblika, ali ne sprecava zarazavanje, mislim ako lek leci.

Eto i WHO kaze da vakcine nece suzbiti pandemiju, pa bolje da su se onda fokusirali na lek.

Koliko je uopste efikasnost ove vakcine u sprecavanju zaraze - da li se zna?

 

Za ivermektin se zna da je generalno bezbedan za ljudsku upotrebu ako imas specificnu bolest. A sta ako je nemas? Kako onda lek reaguje sa tvojim organizmom? Posto je nova bolest, mozda su i nove interakcije, tako da se sigurno ne znaju sve posledice. Treba specificna studija da bi se znalo kad, kako i koliko u slucaju ovog virusa.

Vakcina sprecava mnogo vise od potencijalno tezeg oblika bolesti. Ivermektin ne smanjuje sansu da ces dobiti vec deluje naknadno. A kao sto znamo, u slucaju ovog virusa, ponekad kad dobijes simptome vec je kasno da uradis bilo sta. Niko ne zna za sebe da li ga ceka jak autoimuni odgovor i kako ce reagovati cak i nezavisno od pridruzenih stanja, tako da je rizicno.

S druge strane, znamo u kojoj meri recimo u Srbiji neko ko je vakcinisan zavrsi u bolnici.

Jednu stvar treba reci jasno, nije 'ako vakcina nije pomogla mozda bi/ce ivermektin', vec je 'ako vakcina ne pomogne, nista nece'). Nema alternative (za sad).

I na kraju ne razumem zasto je ljudima toliko vazno da li je igla ukljucena - nije valjda da se masaju iveremektina jer se plase igle (mada znam i za takav slucaj-dva ali sam se nadao da to nije bad rasireno).

 

 

 

 

[fancy]

Ah... pa mi to imamo pravi mali antivaxerski lobi na forumu sa sve manifestom i textbookom delovanja:

...
Uz sve napisano da se izjasnim da ja nisam ni za ni protiv tog leka. Ovde je pitanje kako po onima koji se stalno pozivaju na nauku ta nauka uopšte treba da radi i da li treba da se cenzurišu, ućutkuju, napadaju i blate stručni ljudi koji imaju mišljenje van trenutno vladajućeg. 

A onda samo vidiš kako postoji pattern uvek istih koji se ozbiljno slažu jedni s drugima, sve kao zabrinuti kako "ta nauka" "postaje sve agresivnija u nastupu", kako je "red da se čuje i drugačije mišljenje", "evo uvaženi prof. kaže da...." (kaže i Nestorović - moj komentar - a potpuno se ignoriše mišljenje drugih 1000 profesora koji SAMO jednu stvar govore od početka...) a zapravo jedina ideja iza sve te šarade je da se posadi sumnja da "mora da tu ima nešto pogrešno s vakcinama"

Jer, vakcine...

Klasični narativ:
1. Zabrinutost za slobodu mišljenja:
"cenzurišu, ućutkuju, napadaju i blate [se] stručni ljudi koji imaju mišljenje van trenutno vladajućeg. "

2. Poricanje svrstavanja:
"Nisam ja ni za ni protiv, samo kažem..."

3. Napad na nauku kroz "odbranu" iste:
"Kakva je to nauka koja nameće ..."
----
Naravno ignoriše se to da - Postoji razlog zašto je neko mišljenje "trenutno vladajuće" i dobra stvar kod nauke je da su parametri toga javni, znaju se tačno procedure i putevi saznanja.
----

Ali - ide se na neukost mase, uvek zapaljivu tzv. "borbu protiv sistema", želju ignoranata da se njihovo mišljenje vrednuje isto kao superiorno mišljenje stručnjaka, večitu težnju da se sroza pametniji od sebe.
Inteligentna manjina tu, usput, gleda i da poturi neki vešto skriven lični interes... dok pajaci zabavljaju publiku.

Malo analize i vidimo da stalno isti vrte "nedoumice", podmeću, kao prekrivaju to glazurom nekakvog humora (u pokušaju), podjebavaju, šire dezinformacije etc...
Pajtos iz kraja, zajebant u pokušaju, ideolog i klovn zajedno kidaju u misiji relativizacije i sluđivanja

Ima tu još par mustri u ekipi, samo gledajte u palčeve :)

Lepo nedeljno jutro ovde kod mene a kod vas?

Sent from my phone using their app

[Darko]

2 hours ago, Tomiprunet said:

Isto onoliko posto kao i kod ne vakcinisanih

Izvini, ali ovo jednostavno nije tačno. 

[Eddard]

2 hours ago, Tomiprunet said:

Isto onoliko posto kao i kod ne vakcinisanih. sve zavisi da li nosis masku ili ne i kako se ponasas u drustvu.

Dosta je bilo. 5 dana.