Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Eddard]

2 hours ago, AgroLaki said:

Jel znate mozda sta je protokol kod nas, da li fraksiparin moze da se daje samostalno kod kuce?

Eto još jednog primera idiotskog trošenja resursa…. Čuj za heparin svaki dan u ambulantu ili patronažna služba, pobogu. Ovde pacijenti sami sebe bodu u stomak, injekcije su idiot-proof, bukvalno ne možeš da ga daš pogrešno i da hoćeš. Govorim o gotovim špricevima, zabod, klik, gotovo. 

 

1 hour ago, Romantik said:

 

Po aktuelnom narativu kolektivnom i imunitetu i štiti posredno one koji ne mogu da se vakcinišu, što je razlog da se svi teraju na vakcinaciju bez obzira da li za tim postoji potreba na ličnom nivou ili ne.

Pa ne vakcinišemo se mi prevashodno da bi druge zaštitili, već prvobitno sebe od razboljevanja, to je primarna svrha vakcine. A ako hoćeš da zaštitiš i druge, a to je pridruženi efekat vakcinacije, onda važi ovo što ti kažeš. I to nije nikakav narativ, već naučna činjenica.

[erwin]

22 minutes ago, Sunshine State said:

ako se virus svede na "nivo gripe"

 

Ali nema apsolutno nikakve naznake da se to dešava, broj na osoba kiseoniku u Gautengu se duplirao za nedelju dana.

 

Procene su da delte praktično više nema u Gautengu, još 25.11. dok su dnevni brojevi bili daleko manji procene su bile da je na preko 90%.

 

 

Edited December 3, 2021 by erwin

[Sunshine State]

Hvala, to i pitam, ne zakljucujem da je "bezopasniji", pitam samo koje su brojke u pitanju na osnovu kojih su doneti dosadasnji zakljucci. (jos neko je pitao o udelu omicrona i delte u SA)

[Ridji]

1 hour ago, erwin said:

 

Snimak je iz marta 2020:

 

 

Da se citav svet dogovorio i doneo odluku, svi se zatvaramo i zakljucavamo u istom trenutku na mesec dana a nakon toga cemo da se otvorimo stvarno bi mozda ova pandemija mogla da se resi. 
Ali jbga, svi se vode logikom daleko je od nas, ljudska prava... Svi su na kraju sebicni i gledaju samo svoj ugao i korist. 

Evo cak i danas da se donese takva odluka mozda bi resila problem korone. Doduse zbog vec prepunjenih bolnica i novih sojeva mozda bi nam trebalo nesto vise od mesec dana u ovom trenutku ali moglo bi da bude resenje. 
 

[Sunshine State]

Jucerasnji clanak u Nature.com

 

"Researchers will be watching how Omicron spreads in other parts of South Africa and globally to get a better read on its transmissibility, says Christian Althaus, a computational epidemiologist at the University of Bern, Switzerland. Heightened surveillance in South Africa could cause researchers to overestimate Omicron’s fast growth. But if this pattern is repeated in other countries, it’s very strong evidence that Omicron has a transmission advantage, adds Althaus. “If it doesn’t happen, for example, in European countries, it means things are a bit more complex and strongly depend on the immunological landscape. So we have to wait.”

 

https://www.nature.com/articles/d41586-021-03614-z

 

Prevod (za druga Kocu):

 

"Istraživači će pratiti kako se Omicron širi u drugim delovima Južne Afrike i širom sveta da bi doneli bolje zakkjucke o njegovoj prenosivosti, kaže Kristijan Althaus, kompjuterski epidemiolog sa Univerziteta u Bernu, Švajcarska. Pojačani nadzor u Južnoj Africi mogao bi da navede istraživače da precene brzi rast Omikrona. Ali ako se ovaj obrazac ponovi u drugim zemljama, to je veoma jak dokaz da Omicron ima prednost u prenosu, dodaje Althaus. „Ako se to ne dogodi, na primer, u evropskim zemljama, to znači da su stvari malo složenije i snažno zavise od imunološke slike. Tako da moramo da sačekamo.”

 

 

5 minutes ago, Ridji said:

Da se citav svet dogovorio i doneo odluku, svi se zatvaramo i zakljucavamo u istom trenutku na mesec dana a nakon toga cemo da se otvorimo stvarno bi mozda ova pandemija mogla da se resi. 
Ali jbga, svi se vode logikom daleko je od nas, ljudska prava... Svi su na kraju sebicni i gledaju samo svoj ugao i korist. 

Evo cak i danas da se donese takva odluka mozda bi resila problem korone. Doduse zbog vec prepunjenih bolnica i novih sojeva mozda bi nam trebalo nesto vise od mesec dana u ovom trenutku ali moglo bi da bude resenje. 
 

 

Apsolutno je izostao globalni odgovor na globalnu pandemiju - i sto se tice mera i sto se tice vakcinacije....pa se cudimo sto nema kraja 😞

Edited December 3, 2021 by Sunshine State

[erwin]

Da, ceo taj članak sam preneo jutros (klik na strelicu gore desno) kao odličan i vrlo relevantan.

 

 

Edited December 3, 2021 by erwin

[djole]

 

[Ridji]

Mi cemo biti interesantni kao neki mini test za omikron i generalno koronu, odnosno ono sto uros cesto istice prirodni tok talasa. 
Jer kod nas ocigledno prolazi prethodni talas, evo vec 20ak dana su brojevi u postepenom padu, a ako je omikron mnogo prenosiviji i zarazniji neka zdrava logika ukazuje da bi pad talasa trebao da se prekine kad omikron stigne u Srbiju. Mislim to je samo neko logicko razmisljanje, zasto bi novi, zarazniji soj cekao da se prethodni talas zavrsi da bi otpoceo novi, mesec ili dvaa kasnije?

[Clash]

1 minute ago, Ridji said:

Mi cemo biti interesantni kao neki mini test za omikron i generalno koronu, odnosno ono sto uros cesto istice prirodni tok talasa. 
Jer kod nas ocigledno prolazi prethodni talas, evo vec 20ak dana su brojevi u postepenom padu, a ako je omikron mnogo prenosiviji i zarazniji neka zdrava logika ukazuje da bi pad talasa trebao da se prekine kad omikron stigne u Srbiju. Mislim to je samo neko logicko razmisljanje, zasto bi novi, zarazniji soj cekao da se prethodni talas zavrsi da bi otpoceo novi, mesec ili dvaa kasnije?

Pa zbog izbora, zna se kod nas neki red valjda.

[erwin]

 

Mutacije kod tipova virusa, omikron (B.1.1.529) je skroz desno, slika je nastala pre nego što je tako imenovan.

 

https://twitter.com/EricTopol/status/1464410605402480641

 

https://twitter.com/EricTopol/status/1464452102382448643

 

 

https://twitter.com/EllingUlrich/status/1464588940200091648

[Ridji]

1 minute ago, Clash said:

Pa zbog izbora, zna se kod nas neki red valjda.

Izbori ne izbori, tj namestanje brojeva ili ne, stvarna situacija se vidi oko nas uvek. Pored toga uvek imamo po nekog ko je ukljucen u rad kovid odeljenja pa dobijemo informacije da li se zahuktava ili situacija popusta. Na primer sad pouzdano znam da u niskom kovid odeljenju GAK, a i na celokupnom KC, zaista jenjava kriza.
Tako da ako omikron ubrzo izazove novi nagli talas videcemo to bez obzira sta nam budu servirali

[estranged]

35 minutes ago, Eddard said:

Eto još jednog primera idiotskog trošenja resursa…. Čuj za heparin svaki dan u ambulantu ili patronažna služba, pobogu. Ovde pacijenti sami sebe bodu u stomak, injekcije su idiot-proof, bukvalno ne možeš da ga daš pogrešno i da hoćeš. Govorim o gotovim špricevima, zabod, klik, gotovo. 

i u Srbiji

vec odavno 🙂

[erwin]

Evo prepriča jutrošnje KZŠ Južnoafrikanaca:

 

Quote

COVID-19 fourth wave: ‘Unprecedented’ rise in cases – over 100 children under the age of 4 admitted to hospital

The NICD said an emerging trend in the fourth wave is that more children are being admitted to hospital for COVID-19 treatment.

[South African] Health Minister Dr Joe Phaahla led a briefing on South Africa’s fight against COVID-19 and the national vaccine rollout on Friday morning, 3 December. Since the emergence of the Omicron variant, new cases in the have increased by over 300 percent, said the minister.

COVID-19 UPDATE
The Minister of Health said that indications show that the Omicron variant is highly transmissible even among people who have already been vaccinated.

He explained the transmissibility of Omicron by saying that new COVID-19 cases have increased by 300 percent over the last week and the positivity rate jumped from 1 to 2 percent to 22,4 percent on Thursday.

He said most of the patients infected with the variant of concern contract mild disease – especially vaccinated people – and that hospital admissions are dominated by the unvaccinated. However, hospital admissions are not yet at dangerous levels and the healthcare system is able to cope.

Phaahla cautioned that even though the variant results in mild disease, as appears to be the case thus far, and may not require hospitalisation to recover – healthcare workers would have to isolate if infected, which could potentially lead to a shortage of staff.

PHAAHLA ENCOURAGES VACCINATION
The Minister of Health encouraged the public to get vaccinated against COVID-19, as it is the best protection against serious illness and death.

He said that the public has the opportunity to lessen the impact of the fourth wave by getting the jab – unlike in the previous waves.

“The evidence is very clear thus far, like all previous variants protection lies with vaccination,” said Phaahla.

“Remember no one said the vaccines would prevent us from getting the virus but what they have always said – which we are seeing – is that 80 to 90 percent of vaccinated people will get mild illness.”

‘UNPRECENDENTED INCREASE IN CASES,’ SAYS GROOME
Dr Michelle Groome, the Head of the Division of Public Health Surveillance and Response at the NICD, delved into the rapid increase in cases since the detection of Omicron. She said there are a rapidly increasing number of new daily cases, percent positivity and tests.

Groome said we are seeing “an unprecedented increase in cases” and used the 7-day moving average to illustrate her point.

In the week of 16 November, South Africa recorded an average of 332 laboratory-confirmed COVID-19 cases. By 23 November, it increased to 1010 and as of this week, the average is 4814. Groome said the 11 535 cases recorded on Thursday, 3 December will add to the rapid increase.

Groome said that in the inter-wave period, after the third wave, the test positivity rate in the country went down to 1 percent – the lowest it has been since the onset of the pandemic. It first increased to between 2 and 8 percent before hitting a high of 22,4 percent this week.

Touching on the severity of the disease caused by the Omicron variant, Groome said “we’re seeing the mild spectrum now but we can’t really say much on disease severity until we have more data in the next two weeks.”

The data in the coming weeks will help shed light on disease severity, transmissibility and immune escape of the Omicron variant, said the NICD.

INCREASE IN YOUNG CHILDREN ADMITTED TO HOSPITAL
Dr Waasila Jassat, the Public Health Specialist at the NICD, spoke about the state of hospitalisations in the country.

She said there has been a rapid increase in hospitalisations in Gauteng – and admissions trends are higher than in the previous waves. Meanwhile, the North West, Mpumalanga, Limpopo and Eastern Cape are displaying smaller increases.

Jassat said an emerging trend in the fourth wave is that there is an increase in children admitted to hospital, especially children under the age of four years old. “Over 100 children under the age of 4 admitted to hospital in the first two weeks of the 4th wave.”

The NICD stressed the importance of surge preparedness and said it should include paediatric beds and staff.

https://www.thesouthafrican.com/news/south-africa/covid-19-fourth-wave-unprecedented-rise-in-cases-over-100-children-under-the-age-of-4-admitted-to-hospital-breaking-3-december-2021/

[Akiro]

7 hours ago, Romantik said:

 

Jeste da je Urosu namenjeno, ali...stvar i maski i vakcina je sto ugrozavaju licni komfor na koji smo navikli i menjaju zivot nagore a bez da doprinose tebi licno vec to radis zbog drugih, logicno da ce ici otpor, nesto dajes a ne dobijas nista zauzvrat.

Masku da bi stavio negde kad ulazis moras da je imas kod sebe. Za zene to mozda i nije toliki probelm jer nose torbe, pa mogu u njima imati i maske, za mene je to ogroman problem jer em moram voditi racuna da je stalno nosim sa sobom, plus sto maska mora biti u dzepu, a samim tim mora i u nekoj kesi, jer nije higijenski drzati je dzepu, a i ovako ne ispadne higijenski uvek, i normalno da ces imati otpor da stavljas na usta nesto sto nije besprekorno cisto. Dalje, ja zimi napolju ne mogu da budem ni 30-ak sekundi bez trake (oko glave, umesto kape), ja to nosim cim je temperatura manja od 10-ak stepeni, sa maskom ja moram da skinem traku pre ulaska u zatvoreni prostor da bih mogao staviti masku, a zatim istu mogu staviti tek po izlasku iz prostorije, a pre su obe radnje radjene iskljucivo u zatvorenom prostoru, sto ce reci ja sad izlazim napolje bez trake, zbog cega sam prehladjen jos cesce nego uobicajeno, jer kao sto rekoh ekstremno sam osetljiv na bilo koji oblik hladnoce. I tako da bih ispostovao mere i stitio druge ja vec godinu i po stetim svojm zdravlju, kako onda ne biti protiv toga?

O.K. stav. Ali, vidiš, isto tako je O.K. stav da takvi kao ti remete moj komfor u kafiću, hipermarketu, nekoj ustanovi, bilo kom zatvorenom (a u slučaju Omicrona i otvorenom) prostoru da ne moram da se osvrćem oko sebe ako neki nevakcinisani dokaz Darwinove teorije kašljucne ili kine, pa još i bez maske. A posebno mi remeti najbitniji komfor da nikada ne dospem u ralje našeg državnog zdravstva. Nekako mi mrsko da razmišljam da li je neko ogadio vazduh a kamoli da li će da glasnim govorom, kijanjem ili kašljanjem zagadi prostor oko mene. A kamoli još ako je stoka neopevana, koja ne ume da drži bar neku minimalnu distancu. Zato je nastroža varijanta propusnica (nigde bez propusnice ili testa, pa čak ni u nabavku hrane) zakon.  Ili, alternativno, segregacija, slobodarski kafići, gde te služe kelneri antivakseri i antimaskeri, slobodarski marketi, gde te služe prodavci antivakseri i antimaskeri, slobodarske bolnice, gde te leče lekari i sestre antivakseri i antimaskeri, slobodarski autobusi, etc, naspram Covid Free Zone kafića, marketa, etc. A administracije neka postave montažne kontejnere za uslugu na otvorenom za pristojan svet (uz komunalca koji, ako treba, pendrekom obezbeđuje distancu), dok neka se slobodari mirno guraju i jašu jedan drugom po vratu unutar opština i razmenjuju sve što im je milo da razmenjuju (zbog toja je grčka administracija, recimo, gde god je izvodljivo, preselila sve za rad sa javnošću u prizemlje i uslužuje kroz prozore, jer znaju sa kim imaju posla). 

 

Vidiš, tu je tvoj komfor vs. komfora nekog drugog, a kod tog drugog je samo beznačajni "komfor" ostati živ i zdrav i ne upasti u pakao državnog zdravstva u pitanju. Ali šta je to u odnosu na tvoju tešku muku da razmišljaš o maski i preživiš po neku sitnu prehladicu. Zato se (kod nas, ne u civilizovanom svetu) po kafićima klinci baškare unutra a stariji i po ovom vremenu popiju svoju kafu napolju. Neka, steći ćemo otpornost na hladnoću, i to nešto vredi. A i mesto smrada pojedinaca upitnih higijenskih navika udišemo svež zimski vazduh obogaćen ugljen-monoksidom što je još uvek bolje od onoga unutra.

 

Tu ima samo dva rešenja, ili najstroža varijanta propusnice ili da bi i vuk bio sit i ovce na broju, da se podeli sve što iole može da se podeli (a sem sporta i koncerata i zatvorenim halama može maltene sve da se podeli), pa svako među svojima i mirna bačka. Neka se lepo antivakseri i antimaskeri međusobno upljuvavaju, neka ih leče razni "Nestorovići", a mi da bez stalnog okretanja glave na miru obavimo šta imamo ili uživamo u jelu i kafi i da nas leče razni "Radovanovići". Lično nisam toliko pristalica nametanja maske i vakcinacije onom, koji je ne želi. Segregacija je uravnoteženije rešenje. Svakom ono što baš želi i svet će vremenom  postati mnogo pristojnije mesto. Ali nema onda kukanja na aparthajd. 

 

 

Edited December 3, 2021 by Akiro

[djura.net]

1 hour ago, erwin said:

Procene su da delte praktično više nema u Gautengu, još 25.11. dok su dnevni brojevi bili daleko manji procene su bile da je na preko 90%.

prosto neverovatno kako je ova nova varijanta za nekoliko nedelja bukvalno "pregazila" deltu koja je vazila za stasno infektivnu i lako prenosivu a cije posledice su svuda vidljive.

[erwin]

Pregazila u pokrajini u kojoj je 60-80% populacije već preležalo koronavirus i delta imala vrlo mali broj slučajeva. Videćemo hoće li baš tako brzo gaziti tamo gde je delta još u punom jeku.

[urosg3]

7 minutes ago, Akiro said:

O.K. stav. Ali, vidiš, isto tako je O.K. stav da takvi kao ti remete moj komfor u kafiću, hipermarketu, nekoj ustanovi, bilo kom zatvorenom (a u slučaju Omicrona i otvorenom) prostoru da ne moram da se osvrćem oko sebe ako neki nevakcinisani dokaz Darwinove teorije kašljucne ili kine, pa još i bez maske. A posebno mi remeti ajbitniji komfor da nikada ne dospem u ralje državnog zdravstva.

Istom takvom logikom tvoj komfor da ne brineš ne sme da ide dalje, to jest ne sme da ugrožava nečiji komfor da sedi bez maske. Jer tvoj komfor nije stariji od njegovog komfora, tu smo svi ravnopravni.
pa se na tom nivou "prava na komfor" ovo neće rešiti.
Ovaj mali sukob komfora mora da razreši autoritet, država pre svih i da ograniči jedan od tih komfora, to je jedini izlaz. Kod nas je to uređeno uredbom, i to je ok, mnogo bi lepše bilo da za tu uredbu postoje egzaktni dokazi ali šta da se radi moramo da im verujemo na reč.

 

I poštujem - mene bez maske u zatvorenom videti neće niko 🙂

To što lično ne verujem u učinkovitost te mere, to što kriva raste i pada nemarna prema maskama je jedan par opanaka, propis je sasvim drugi par. Ono što znam sasvim pouzdano je da maske nisu rešenje problema i da je ova priča pa i sukob čisto akadmeski, šta bi bilo kad bilo. Slobodno svako može da pretpostavi "e da sad svi nose maske, bilo bi nam super" je iste težine kao "da nema maski isto bi nam bilo" jer se u ogromnom broju maske ne nose kako je propisano, nose se dugo, daleko van očekivanog vremena da imaju kakvu takvu učinkovitost, dovoljan broj ljudi je potpuno nemaran da se u velikim brojevima ništa ne može zaključiti.
Ovaj virus je tu da prođe kroz sve nas, pre ili kasnije, maske ili nemaske po svemu sudeći ima uticaj na pre ili kasnije. 

imam neki osećaj da je onaj lockdown sa početka bio greška i da se prokužavanjem mogao dobiti neki benefit danas protiv Omikrona, i zasad izgleda da su oni preboleli originalnim sojem bolje prošli od nas vakcinisanih, ali i to je samo osećaj, nemam nekih relevantnih dokaza. 

[erwin]

Svi koji imaju iole ozbiljnije sekvenciranje u Evropi su već potvrdili prisustvo omikrona u svojim zemljama.

 

 

https://newsnodes.com/omicron_tracker

 

 

 

Quote

Health authorities in Incheon city were testing 400 people who attended a church service along with the family member of one of the people infected with Omicron. The relative had tested positive for coronavirus, but tests had yet to show whether it was the Omicron variant.

People do not have to show proof of vaccination for religious services, weddings, funerals, or when they visit theme parks or hair salons, the health ministry said.

 

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/skorea-makes-vaccine-pass-mandatory-many-more-venues-omicron-fears-rise-2021-12-03/

 

Edited December 3, 2021 by erwin

[djura.net]

13 minutes ago, urosg3 said:

imam neki osećaj da je onaj lockdown sa početka bio greška i da se prokužavanjem mogao dobiti neki benefit danas protiv Omikrona, i zasad izgleda da su oni preboleli originalnim sojem bolje prošli od nas vakcinisanih, ali i to je samo osećaj, nemam nekih relevantnih dokaza. 

s ovim drugim osecajem mogu da se slozim po malo,

ali ovaj prvi "osecaj" ne moze biti pogresniji, u vreme kada se apsolutno nista nije znalo o virusu i kada nije bilo ni valjanog testa, a o terapijama da ne govorim, nedostatak lockdowna brzo bi doveo do cuvenog "italijanskog scenarija", neka neko podseti, ali tada je smrtnost u severnoj Italiji bila preko 15%. o scenama iz Ekvadora da ne govorim. svestan sam da ti je tesko da to prevalis preko usana, ali taj prvi lockdown je bio najsmisleniji moguci odgovor u tom trenutku (minus najsmesniji virus i slicne gluposti) koji je spasio milione zivota.

[urosg3]

2 minutes ago, djura.net said:

s ovim drugim osecajem mogu da se slozim po malo,

ali ovaj prvi "osecaj" ne moze biti pogresniji, u vreme kada se apsolutno nista nije znalo o virusu i kada nije bilo ni valjanog testa, a o terapijama da ne govorim, nedostatak lockdowna brzo bi doveo do cuvenog "italijanskog scenarija", neka neko podseti, ali tada je smrtnost u severnoj Italiji bila preko 15%. o scenama iz Ekvadora da ne govorim. svestan sam da ti je tesko da to prevalis preko usana, ali taj prvi lockdown je bio najsmisleniji moguci odgovor u tom trenutku (minus najsmesniji virus i slicne gluposti) koji je spasio milione zivota.

Zato i kažem da je samo osećaj, nemam dokaza. Videćemo jesam li nanjušio intuitivno ili nisam.

[erwin]

[Darko]

15 minutes ago, erwin said:

 

Sad će Queensland da zatvori granice pre nego što ih otvori 

[Akiro]

8 minutes ago, urosg3 said:

Istom takvom logikom tvoj komfor da ne brineš ne sme da ide dalje, to jest ne sme da ugrožava nečiji komfor da sedi bez maske. Jer tvoj komfor nije stariji od njegovog komfora, tu smo svi ravnopravni.
pa se na tom nivou "prava na komfor" ovo neće rešiti.
Ovaj mali sukob komfora mora da razreši autoritet, država pre svih i da ograniči jedan od tih komfora, to je jedini izlaz. Kod nas je to uređeno uredbom, i to je ok, mnogo bi lepše bilo da za tu uredbu postoje egzaktni dokazi ali šta da se radi moramo da im verujemo na reč.

 

I poštujem - mene bez maske u zatvorenom videti neće niko 🙂

To što lično ne verujem u učinkovitost te mere, to što kriva raste i pada nemarna prema maskama je jedan par opanaka, propis je sasvim drugi par. Ono što znam sasvim pouzdano je da maske nisu rešenje problema i da je ova priča pa i sukob čisto akadmeski, šta bi bilo kad bilo. Slobodno svako može da pretpostavi "e da sad svi nose maske, bilo bi nam super" je iste težine kao "da nema maski isto bi nam bilo" jer se u ogromnom broju maske ne nose kako je propisano, nose se dugo, daleko van očekivanog vremena da imaju kakvu takvu učinkovitost, dovoljan broj ljudi je potpuno nemaran da se u velikim brojevima ništa ne može zaključiti.
Ovaj virus je tu da prođe kroz sve nas, pre ili kasnije, maske ili nemaske po svemu sudeći ima uticaj na pre ili kasnije. 

imam neki osećaj da je onaj lockdown sa početka bio greška i da se prokužavanjem mogao dobiti neki benefit danas protiv Omikrona, i zasad izgleda da su oni preboleli originalnim sojem bolje prošli od nas vakcinisanih, ali i to je samo osećaj, nemam nekih relevantnih dokaza. 

Uroše, ti nisi dobar primer. Kakav god ti stav bio, voleo ne voleo, ti poštuješ mere i cela porodica ti vakcinisana. Ima mnogo stoke napolju, koja apsolutno ništa ne poštuje. 

 

Glede komfora, mislim da je pravo na zdravlje i život ipak starije od prava na nepoštovanje ičega i potpune anarhije u uslovima pandemije, ali ajde, recimo, da je moje mišeljenje irelevantno  i čisto subjektivno, takođe i mišljenja kriznih štabova (i političara) maltene celog iole civilizovanog sveta izuzev Belorusije i Srbije (ali to ionako ne spada u civilizovan svet).

 

Na tvom mestu ne bih baš imao poverenja da država "presudi", koji "komfor" je stariji, posebno ne naša država, iz dobro poznatih razloga. A kako je ostatak Evrope "presudio", možeš da vidiš lako iz vesti.

 

A ako je u pitanju fairness i ravnpravnost jedino rešenje je segregacija. Pristojan svet ima svako pravo da se ne nalazi prisilno u neposrednoj blizini ama baš svake budaletine, koja ima neki svoj trip, anahron savremenoj medicini i nauci. Svako na svoju stranu i mirna Bačka. 

[Ridji]

Kaze mi koleginica iz BGa danas jednu stvar u koju mi je tesko da poverujem, da gotovo ni jedna klinika neće da radi test na antitela onima koji nisu vakcinisani. Kaže čula je samo za jednu sa B.Kose koja možda hoce da radi test. 
U Nišu sigurno znam da nije tako.

[Eddard]

U Nemačkoj uskoro kreće obavezna vakcinacija za zaposlene u medicinskim ustanovama i domovima za stare. A verovatno i opšta obaveza od 1.2.22.