Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Wookie]

Da su normalni, kada se vide ove tabele, trebalo bi da se kvalitetnije vakcine daju starijima, pošto se iz te tabele vidi da je za mlađe od 50, verovatno i za one do 60 godina, Sinofarm dovoljna zaštita, ali za starije od 60 je potrebno nešto što bolje aktivira imunski odgovor.

[JPM]

2 hours ago, Clash said:

To i ja pričam svo vreme. jedino Sputnik sljaka iznad svih očekivanja,

 

 

Bogami i ova moja grudva izgleda dobra.

[Clash]

Putin pravi grad za 300.000 stanovnika na Dalekom istoku. Imate pravo jednom da pogadjate kako ce se zvati:))))

[40Wins]

25 minutes ago, Clash said:

Putin pravi grad za 300.000 stanovnika na Dalekom istoku. Imate pravo jednom da pogadjate kako ce se zvati:))))

 

Vladimirovsk?

[urosg3]

38 minutes ago, Clash said:

Putin pravi grad za 300.000 stanovnika na Dalekom istoku. Imate pravo jednom da pogadjate kako ce se zvati:))))

Sputnjikovo 🙂

[Prijatelj Mitar]

44 minutes ago, Clash said:

Putin pravi grad za 300.000 stanovnika na Dalekom istoku. Imate pravo jednom da pogadjate kako ce se zvati:))))

 

Clashe, smesi ti se mesto pocasnog konzula.

[Brian Setzer]

4 hours ago, urosg3 said:

@Doc Holidayje na tragu, hajde da podsetimo svi:

1. Došla vakcina aksiom je "svaka je dobra"

2. Idemo da se valcinišemo, aksion je "treba da prođe vreme da se razvije imunitet, do tad mora maske"
3. Covid propusnice aksion "da razdvojimo žito od kukolja, da nam  nevakcinisani ne pokvare imunitet"

4. Ipak i vakcinisani mogu da prenose virus, ali ih čuva od teške kliničke slike i smrti.
5. Ipak i vakcinisani u manjem procentu dobijaju teške slike, ili umiru

Sve to saznajemo vremenom, kako se širi zahvat vakcinacija, što nije sporno. Sporna je druga stvar:
Kako na potpuno i nesumnjivo, doduše ubrzano, ali ipak potpuno nesumnjivo ispitanim vakcinama saznajemo činjenice koje nisu odmah pokazale ovih 5 stavki? To budi izvesnu sumnju, jer bi ovakve činjenice morale da se pokažu u ispitivanju vakcine, makard da besmisao covid propisnica preskočimo jer očigledno da nema smisla.

 

 

Odgovor na tvoje pitanje je: što duže ispituješ koliko je vakcinA efikasna, protiv novijih i novijih sojeva, u realnom vremenu, to preciznije rezultate dobijaš.

 

Da li misliš da je, recimo Fajzer, treću fazu ispitivanja trebalo da produži na godinu dana, pa da, koliko mogu da izračunam, otprilike negde sad dobijemo prve kontigente vakcina (da sad počne masovna vakcinacija, pola godine nego što je u realnosti) počela? Mislim, znalo bi se i koliko ima umrlih i koliko završi u bolnici.

[urosg3]

3 minutes ago, stray_cat said:

 

Odgovor na tvoje pitanje je: što duže ispituješ koliko je vakcinA efikasna, protiv novijih i novijih sojeva, u realnom vremenu, to preciznije rezultate dobijaš.

 

Da li misliš da je, recimo Fajzer, treću fazu ispitivanja trebalo da produži na godinu dana, pa da, koliko mogu da izračunam, otprilike negde sad dobijemo prve kontigente vakcina (da sad počne masovna vakcinacija, pola godine nego što je u realnosti) počela? Mislim, znalo bi se i koliko ima umrlih i koliko završi u bolnici.

Znam da je to odgovor. I to što je to odgovor je istovremeno deo problema. Da pojasnim nije u pitanju preciznost, mi smo bukvalno dva meseca čekali odgovor na pitanje može li vakcinisan da prenosi ili ne.
A to je toliko bitno pitanje. Verovatno je bilo potrebno par meseci da dobijemo odgovor to je teza?

[Brian Setzer]

Ili recimo; nakon godinu dana ispitivanja, utvrđeno je da je efikasnost Fajzera protiv smrti tol'ka, protiv hospitalizacije tol'ka a protiv zaražavanja tol'ka (recimo da dobiju brojke koje se sad realno i dobijaju). Pa onda FDA i Jevropa kažu, e pošto je efikasnost protiv zaražavanja samo tol'ka, odbijamo da je pustimo za hitnu upotrebu, mora da bude veća efikasnost, pravite drugu i testirajte je još godinu dana...

Edited September 3, 2021 by stray_cat

[urosg3]

15 minutes ago, stray_cat said:

Ili recimo; nakon godinu dana ispitivanja, utvrđeno je da je efikasnost Fajzera protiv smrti tol'ka, protiv hospitalizacije tol'ka a protiv zaražavanja tol'ka (recimo da dobiju brojke koje se sad realno i dobijaju). Pa onda FDA i Jevropa kažu, e pošto je efikasnost protiv zaražavanja samo tol'ka, odbijamo da je pustimo za hitnu upotrebu, mora da bude veća efikasnost, pravite drugu i testirajte je još godinu dana...

Probaću ponovo.
Nije problem u procentima i nijansama, problem je u odgovoru na važna pitanja. To odgovore dobijamo protokom vremena umesto da smo ih imali odmah, jer su, valjda, studije to pokazale.
Moja teza je da su studije te odgovore pokazale, ali ih mi nismo saznali odmah, iz nekih krajnje spornih razloga.
 

[Milenko Puzigaca]

5 hours ago, Clash said:

A ko će ti sokole ubaciti nešto i zašto bi ti menjao DNK i u šta bi ti menjao u DNk?

Ja bih ako moze da se bira da mi promesaju DNK sa kornjacinim. To je zivo bice, moze da prezivi 100 godina i ako  pojede jednom u nekoliko meseci parce suve grane, e moj bato.

[attolini]

36 minutes ago, urosg3 said:

Probaću ponovo.
Nije problem u procentima i nijansama, problem je u odgovoru na važna pitanja. To odgovore dobijamo protokom vremena umesto da smo ih imali odmah, jer su, valjda, studije to pokazale.
Moja teza je da su studije te odgovore pokazale, ali ih mi nismo saznali odmah, iz nekih krajnje spornih razloga.
 

 

.

 

Mozda je do mene, nikako da ulovim sta su konkretno krili...i iz kojih spornih razloga?

 

.

[urosg3]

45 minutes ago, attolini said:

 

Mozda je do mene, nikako da ulovim sta su konkretno krili...i iz kojih spornih razloga?

 

Ma nije problem. Pisao sam već:
 

1. Došla vakcina aksiom je "svaka je dobra"

2. Idemo da se valcinišemo, aksiom je "treba da prođe vreme da se razvije imunitet, do tad mora maske"
3. Covid propusnice aksiom "da razdvojimo žito od kukolja, da nam  nevakcinisani ne pokvare imunitet"

4. Ipak i vakcinisani mogu da prenose virus, ali ih čuva od teške kliničke slike i smrti.
5. Ipak i vakcinisani u manjem procentu dobijaju teške slike, ili umiru

Sve ovo smo naučili posledično, meni je recimo krajnje sporno bilo čekanje na saznanje mogu li uopšte vakcinisani da prenose zarazu ili ne. I nakon par meseci smo dobili odgovor da mogu. Stvarno mi nije jasno na koji način tako bitna informacija nije postojala i nije komunicirana pre nego što je na worldometers postala očigledna, kako to studije u efikasnosti i bezbednosti vakcina nisu mogle da odgovore odmah.
Eto tebe pitam, zar samo to, po sebi nije čudno? Pustiš vakcinu a ne znaš da li subjekat kojeg "imunizuješ" može da bude nosilac ili ne?

[Darth Bane]

3 hours ago, Clash said:

Putin pravi grad za 300.000 stanovnika na Dalekom istoku. Imate pravo jednom da pogadjate kako ce se zvati:))))

A gde je to? Blize Anadiru ili Magadanu?

[Ridji]

11 hours ago, Hugo Punch said:

Informacija koju imam od juce, iz prve ruke.

 

90% ljudi u bolnici su nevakcinisani.

Tih 10% su stari ljudi vakcinisani Sinofarmom pocetkom godine.

 

Na intenzivnoj nezi nema niti jednog vakcinisanog, dakle zivotno ugrozeni su samo nevakcinisani.

Nisu se dobro hranili 

[urosg3]

U međuvremenu, ukoliko je verovati worldometers najveća sedmodnevna incidenca na planeti je u Izraelu. Najveća na svetu. `bem mu miša kako 😞
 

[attolini]

17 minutes ago, urosg3 said:

Ma nije problem. Pisao sam već:
 

1. Došla vakcina aksiom je "svaka je dobra"

2. Idemo da se valcinišemo, aksiom je "treba da prođe vreme da se razvije imunitet, do tad mora maske"
3. Covid propusnice aksiom "da razdvojimo žito od kukolja, da nam  nevakcinisani ne pokvare imunitet"

4. Ipak i vakcinisani mogu da prenose virus, ali ih čuva od teške kliničke slike i smrti.
5. Ipak i vakcinisani u manjem procentu dobijaju teške slike, ili umiru

Sve ovo smo naučili posledično, meni je recimo krajnje sporno bilo čekanje na saznanje mogu li uopšte vakcinisani da prenose zarazu ili ne. I nakon par meseci smo dobili odgovor da mogu. Stvarno mi nije jasno na koji način tako bitna informacija nije postojala i nije komunicirana pre nego što je na worldometers postala očigledna, kako to studije u efikasnosti i bezbednosti vakcina nisu mogle da odgovore odmah.
Eto tebe pitam, zar samo to, po sebi nije čudno? Pustiš vakcinu a ne znaš da li subjekat kojeg "imunizuješ" može da bude nosilac ili ne?

 

.

 

- Svaka je dobra, neke su malo bolje...Ipak Kinez koji se sad gleda kao smece, je vakcina sa najmanje nezeljenih efekata , posebno onih teskih, njegov procenat zastite koji je bio za virus iz Wuhana je dobar, cak visok, druga je stvar sto su vakcine sa modernijom tehnologijom otisle jos korak dalje..Postoje mesecni izvestaji ministarvstva zdravlja Argentine o nezeljenim efektima..sputnik, astrazeneka, sinopharm...

 

- Maske, da...Ukoliko zelis da vakcina odradi svoj posao, cak i posle sticanja imuniteta...postoji pojam proboj imuniteta, pri velikoj izlozenosti postoji verovatnoca da i vakcinisan , pa cak i covek koji vec preboleo ne moze da se izbori s virusom...

 

- Ne znam , zavisi u kojim slucajevima...Ovde je to vise bilo nesto posteda od testova kad su oni bili potrebni...Da, kasnije je postao free ticket za mnoga mesta, koja bi inace bila zatvorena...Istina, lockdown u evropskom smislu je retka pojava...hvala im...

Mislim da sad, sa deltom, gube smisao, i da su cak opasne...

 

- Ovo je tvoje glavno pitanje ako sam dobro shvatio...Sto se mene tice, nijednog trenutka, makar u Rusiji nije bilo sporno da vakcinisan covek moze da se inficira i prenese virus...I da, cak i danas u vecini slucajeva cuva od teze klinicke slike i smrti..

 

-Da, umiru... U Srbiji se to jos uvek prenosi kao ekstremni slucaj, ali Srbija je na pocetku delta talasa...Dobro je sve do trenutka kad pri slicnoj brzini rasprostranjivanja virusa , smrtnost mnogo niza nego ranije...Tako je i u Britaniji i Izraelu, gde je vakcinacija dobro odradjena... U  Rusiji i Indoneziji rekordi smrtnosti...Srbija je negde izmedju...

 

 

Ne znam zaista ko je pustio vakcinu i nije znao moze li vakcinisana osoba da bude nosilac, pa cak i prenosilac...Da, naravno da moze, ako se inficira...ali to je opet pitanje efikasnosti vakcine, i mogucnosti "probija imuniteta"...Makar ovde to nikad nije dolazilo u pitanje...

 

 

Eto..tako nekako...))

[Ridji]

9 hours ago, Doc Holiday said:

 

Slazem se  sve ... Ali ovo forsiranje sa vakcinisanjem na svakih par meseci jednostavno nije normalno...  Za grip se uzima jedna vakcina godisnje i kraj...  A ne 3 , 4 ili ko zna kolko ce vec biti... da ne govorimo o sad vec dozvoljenim mesanjima razlicitih vakcina

Aman čoveče prestani da porediš i praviš paralele izmedju gripa i korone, sličnosti ima koliko izmedju Srbije i Nemacke, tj bilo koje razvijene zemlje 

[urosg3]

7 minutes ago, attolini said:

 

- Ovo je tvoje glavno pitanje ako sam dobro shvatio...Sto se mene tice, nijednog trenutka, makar u Rusiji nije bilo sporno da vakcinisan covek moze da se inficira i prenese virus...I da, cak i danas u vecini slucajeva cuva od teze klinicke slike i smrti..

Jeste, to je glavno pitanje, tj dilema - zašto se to nije komuniciralo od početka, da odmah znamo na čemu smo i da struka pokaže kredibilitet.
Da, možeš da se razboliš ili umreš iako si vakcinisan, da, možeš da zaraziš drugog iako si vakcinisan, da, covid pasoš ne znači nište jer možeš i sa urednim kovid pasošem da budeš zaražen i preneseš zarazu dalje.

Glavno pitanje je zašto se ove činjenice nisu komunicirale ranije?

Ili nisu bile poznate ili nije komunicirano sa nekom namerom. 

Edited September 3, 2021 by urosg3

[Tomiprunet]

1 hour ago, urosg3 said:

Ma nije problem. Pisao sam već:
 

1. Došla vakcina aksiom je "svaka je dobra"

2. Idemo da se valcinišemo, aksiom je "treba da prođe vreme da se razvije imunitet, do tad mora maske"
3. Covid propusnice aksiom "da razdvojimo žito od kukolja, da nam  nevakcinisani ne pokvare imunitet"

4. Ipak i vakcinisani mogu da prenose virus, ali ih čuva od teške kliničke slike i smrti.
5. Ipak i vakcinisani u manjem procentu dobijaju teške slike, ili umiru

Sve ovo smo naučili posledično, meni je recimo krajnje sporno bilo čekanje na saznanje mogu li uopšte vakcinisani da prenose zarazu ili ne. I nakon par meseci smo dobili odgovor da mogu. Stvarno mi nije jasno na koji način tako bitna informacija nije postojala i nije komunicirana pre nego što je na worldometers postala očigledna, kako to studije u efikasnosti i bezbednosti vakcina nisu mogle da odgovore odmah.
Eto tebe pitam, zar samo to, po sebi nije čudno? Pustiš vakcinu a ne znaš da li subjekat kojeg "imunizuješ" može da bude nosilac ili ne?

Da su to rekli odmah, velika vecina se ne bi vakcinisala.

[urosg3]

1 minute ago, Tomiprunet said:

Da su to rekli odmah, velika vecina se ne bi vakcinisala.

ovako su izgubili kredibilitet, pa ti dođe na svejedno...

[Tomiprunet]

Just now, urosg3 said:

ovako su izgubili kredibilitet, pa ti dođe na svejedno...

Pa da, ali se ta vecina vakcinisala . Pogotovo jer je islo leto i godisnji odmori, pa su mnogi odabrali vakcinu zbog lakseg putovanja.

 

Inace o tome sam ja pisao pre jedno mesec dana ovde ( kako sad vakcinisan pa da moze preneti virus ) da se svuda pisalo da vakcinisan ne moze preneti virus. I da su zato npor u USA ( pisala Angelia) vakcinisani nisu morali nositi maske, pa su onda na kraju morali nositi.

3 hours ago, urosg3 said:

Sputnjikovo 🙂

Skoro si pogodio :)

 

https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2021&mm=09&dd=03&nav_id=1917104

[attolini]

31 minutes ago, urosg3 said:

Jeste, to je glavno pitanje, tj dilema - zašto se to nije komuniciralo od početka, da odmah znamo na čemu smo i da struka pokaže kredibilitet.
Da, možeš da se razboliš ili umreš iako si vakcinisan, da, možeš da zaraziš drugog iako si vakcinisan, da, covid pasoš ne znači nište jer možeš i sa urednim kovid pasošem da budeš zaražen i preneseš zarazu dalje.

Glavno pitanje je zašto se ove činjenice nisu komunicirale ranije?

Ili nisu bile poznate ili nije komunicirano sa nekom namerom. 

 

.

 

To o cemu sad pises su malo razlicite stvari...i sve vreme posmatras period od skoro godinu dana kao vakuum, u kome se nista nije desavalo...

 

 

Napisao sam vise puta, sve se izmenilo sa deltom..nije da nije bilo strucnih ljudi koji su tvrdili da moze da se pojavi opasniji virus, na globalnom nivou...Pojavio se, ciao svemu na sta smo se spremali i o cemu smo mislili...

Da vakcinisan covek ne moze da se zarazi, prenese i umre niko normalan nije mogao da tvrdi, a jos je naivniji onaj ko bi poverovao u to...Jedino sto se pretpostavljalo da procenti nece biti visoki, nego sasvim suprotno..da ce to dovesti do usporenja virusa...

 

Smrtnost u Indiji je mnogostruka veca od zvanicnih podataka.. i neke studije pokazuju da se krece oko 3-4 miliona, samo u poslednjem talasu...

 

 

Da je virus izmutirao u slabiju varijantu , mi ovaj razgovor ne bi vodili uopste...

 

 

Edit: Sve vreme provlacis, da sporna pitanja nisu iskomunicirana s namerom..s kojom namerom, po tebi?

 

.

 

 

Edited September 3, 2021 by attolini

[Eddard]

Jeste, to je glavno pitanje, tj dilema - zašto se to nije komuniciralo od početka, da odmah znamo na čemu smo i da struka pokaže kredibilitet.
Da, možeš da se razboliš ili umreš iako si vakcinisan, da, možeš da zaraziš drugog iako si vakcinisan, da, covid pasoš ne znači nište jer možeš i sa urednim kovid pasošem da budeš zaražen i preneseš zarazu dalje.

Glavno pitanje je zašto se ove činjenice nisu komunicirale ranije?

Ili nisu bile poznate ili nije komunicirano sa nekom namerom. 

Ajd sad realno, kako zamišljaš jedno takvo istraživanje?

Kad se radi ispitivanje efikasnosti i bezbednosti vakcina ispituje se efikasnost i bezbednost za vakcinisane, ne i za okolinu, znači daju se vakcine, pa se vakcinisani puste međ opštu populaciju i prate u kojoj meri se razboljevanju u odnosu na nevakcinisane u istoj populaciji i odatle se izvlači efikasnost.

Da bi ispitao to što tebe interesuje, kako bi konstruisao takav eksperiment u kojem bi mogao da sa minimalno 95% sigurnošću utvrdiš da je baš vakcinisani bio izvor infekcije drugih ljudi, a da taj eksperiment bude izvodljiv i u skladu sa etičkim principima medicinske nauke? Jer ipak, ti izlažeš zdrave ljude potencijalnoj bolesti u jednom takvom istraživanju, a to je no no. Ako ga samo pustiš u populaciju i radiš contact tracing, to onda skoro pa nikad ne možeš sa tolikom verodostojnošću da utvrdiš, da bi bilo sigurno. Zato se i ne ispituje prilikom ispitivanja vakcina.

Takođe, da se razumemo, vakcina ne stvara nikakav nevidljivi oklop oko tela kroz koje virus ne prolazi, već virus ulazi u telo, ali biva brzo neutralisan od strane postojećeg imuniteta pre nego što se razvije u infekciju. To je, nadam se, svima poznato. E sad, pošto vakcina ne štiti 100%, onda ponekad dođe do nedovoljne reakcije imuniteta i čovek se razboli. To je lako utvrditi, tj. procenat takvih. Problem predstavljaju one međufaze od potpune neutralizacije do bolesti, a to je očigledno stanje u kojem virus ne biva potpuno neutralisan, ali ne uspe da se poptuno razmnoži da izazove bolest, već kolonizuje disajne puteve neko kratko vreme i bude izvor infekcije za neke druge ljude. To je neko moje logično razmišljanje, možda i nije tačno. U kom procentu su takvi slučajevi, koliko dugo, mislim da je to gotovo nemoguće utvrditi.

Ono što mene kopka je, a to sam prenosio i ovde, je da je nemački RKI, a složićemo se da je ipak, kao i CDC, ustanova od poverenja, pre neka 2-3 meseca tvrdio da su vakcinisani opasnost za okolinu kada je u pitanju zaražavanje drugih, isto koliko i negativno testirani, odnosno da se vakcinisani više ne smatraju (a tako se i sprovodi politika u Nemačkoj trenutno) kao opasnost za druge ljude. Znači, vakcinisani, oporavljeni i negativno testirani su izjednačeni i smeju sve, znači teoretski na jednom mestu smeju da se sretnu vakcinisan i nevakcinisan, ovaj prvi može da mu bez problema prenese virus i negativno testirani se razboli. Teško za dokazati. Ali, s druge strane, jes da incidence polako raste, ja ne mogu da tvrdim da je ovde taj porast posledica upravo takvog scenarija, čak štaviše.

S druge strane, pokušao sam da nađem izvor za takve tvrdnje RKI-ja, nisam do dan danas uspeo.

[urosg3]

2 minutes ago, Eddard said:

 

 

Ajd sad realno, kako zamišljaš jedno takvo istraživanje?

Kad se radi ispitivanje efikasnosti i bezbednosti vakcina ispituje se efikasnost i bezbednost za vakcinisane, ne i za okolinu, znači daju se vakcine, pa se vakcinisani puste međ opštu populaciju i prate u kojoj meri se razboljevanju u odnosu na nevakcinisane u istoj populaciji i odatle se izvlači efikasnost.

Da bi ispitao to što tebe interesuje, kako bi konstruisao takav eksperiment u kojem bi mogao da sa minimalno 95% sigurnošću utvrdiš da je baš vakcinisani bio izvor infekcije drugih ljudi, a da taj eksperiment bude izvodljiv i u skladu sa etičkim principima medicinske nauke? Jer ipak, ti izlažeš zdrave ljude potencijalnoj bolesti u jednom takvom istraživanju, a to je no no. Ako ga samo pustiš u populaciju i radiš contact tracing, to onda skoro pa nikad ne možeš sa tolikom verodostojnošću da utvrdiš, da bi bilo sigurno. Zato se i ne ispituje prilikom ispitivanja vakcina.

 

Pa zamišljao sam baš tako - pustiš ga u populaciju i čekaš ishod testa u nekom vremenskom intervalu. Pri tom te procenat ne zanima, i ako je jedan - dovoljno je da znaš da je moguće.
Onda lepo komuniciraš, vakcinisani je moguće da se zarazi i razvije simptome. I nema ali nakon toga - moguće je.