Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Darth Bane]

5 hours ago, ciao said:

Evo da ti odgovorim koji su argumenti :

- vakcine se obicno testiraju i na duze staze tj desetak godina ove ANR vakcine nisu testirane i zbog toga nemaju jos definitivno zeleno svetlo zvanicno

- mislim da vecina ljudi koji su protiv ne misli da je zavera iz razloga da se smanji populacija nego iz razloga da neko zaradi mnooooooogo para

Tehnologija napreduje. Kao sto su i internetu povecali brzinu tako su sada povecali brzinu pronalazenja vakcine. Nauka ide napred! Ovo je odlican rezultat za neke buduce izazove! 

[Dzoni_m]

Polako s’ proglasavanje pobede :)

I proslog leta je bila slicna prica: mnogo oblolelih manje umrlih. I to je bilo tako do Novembra. Aj mi lepo sacekamo zimu, iako za sada, imamo neku nadu sto nam brojevi pokazuju iz UK. Pa ako bude sve kako treba super, onda malo pritegnes da se vakcinisu raznim metodama, ako ne bude, jbg ja bih malo na ulicu pa onako motka, ne mora usrana, po zelji, pa udri.

Samo 2 opcije postoje. Pristup problemu radi ili ne radi. Ne moze ovakva zajebancija.

A ja sam jos na pocetku pricao da ce napraviti haos. Zbog, relativno, bezopasnog virusa, napravili su globalnu histeriju sa zatvaranjima i merama koje ne sluze nicemu, jer ne mogu da se sprovedu u delo. Maske kao tipican primer. Super one rade onog momenta kada je propisno stavis, udjes u prostoriju gde je zarazeni, provedes par minuta, lepo odlozis tu masku, operes ruke, pa svaki put nova sterilna maska. Cim JEDAN od ovih uslova nije ispunjen, maska nicemu ne sluzi, nisi se zarazio odmah nego 30 min posle. Ne moze da se sprovede = ukidaj.

Onda su preterali sa procenama ucinka vakcina. Napravili su uslugu antivaxerima. Ako ne bude sve kako treba zimus, pa da li mislite da ce nekog uspeti da ubede da se vakcinise sledeci put? Ovo ce nekako i proci, ali kada onda naleti ozbiljni zaheban virus, ljudi nece ozbiljno shvatiti to i bice katastrofa. Sve zarad jevtinih politickih poena, malo zarade za valjanje med opreme, prilike da malo udju u diktatorske cipele (opet zarad sitne zarade) i po koji % od nabavke vakcina.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Eddard]

36 minutes ago, Dzoni_m said:

relativno

Relativno bih te ja, da nisam moderator, oterao tamo gde sunce ne sija, ali na žalost, ne mogu.

[JPM]

39 minutes ago, Dzoni_m said:

I proslog leta je bila slicna prica: mnogo oblolelih manje umrlih.

 

Proslog leta jeste bilo manje umrlih nego prethodne zime.

 

Ovog leta je jos drasticnija razlika i to u odnosu na proslo leto, tako da to ide u dobrom smeru.

 

Virus je daleko od bezopasnog, pa i relativno. Virus je jako opasan i vec sada moze da se kaze 10 puta opasniji od gripa. To mozda mladjim ljudima ne znaci nista ali se u tome vidi sebicluk ljudi. Ako nisi ugrozen sa 30 ili 40 godina ne treba da te boli kurac sto ce umreti ljudi od 70 ili 75 godina. Ne mislim bukvalno na tebe, ali ljudi se tako ponasaju.

[ciao]

Glavni problem je po meni sto virus mutira i to sve brze izgleda i ne znas kakva ce biti naredna mutacija, zato je vazno raditi sta mozes da se smanji  zarazavanje a poveca imunitet. Mozda virus i krene da mutira u "dobrom" tj bezopasnijem smeru ali mozda i ne, to je problem po meni

[JPM]

Just now, ciao said:

Glavni problem je po meni sto virus mutira i to sve brze izgleda i ne znas kakva ce biti naredna mutacija, zato je vazno raditi sta mozes da se smanji  zarazavanje a poveca imunitet. Mozda virus i krene da mutira u "dobrom" tj bezopasnijem smeru ali mozda i ne, to je problem po meni

 

Tacno, samo sto je mutacija u "losem" smeru malo verovatna. Bas malo.

 

Ali verovatno ce biti zarazniji.

[Dzoni_m]

Zato i kazem da neki podaci obecavaju. Nadamo se da ce tako i da ostane.

U vezi ovog “relativno bezopanog” sto sam napisao, pa se nasli neki da isteruju pravdu, situacija je nazalost vrlo prosta:

Epidemija ovih razmera se procenjuje kroz brojeve. Brojevi kazu da vecina vecina zarazenih prelezi ovo bez velikih/nikakvih problema/posledica.

To sto je apsolutni broj onih koji nisu uspeli da preguraju ovo veliki, ne menja cinjenicu. Sta da imamo virus slican npr eboli? Ili jos necemu gorem gde smrtnost merimo u desetinama %? To je epidemija kataklizmicih razmera. Ovo sada je ozbiljna bolest, niko ne kaze da “treba pustiti starije da umiru” da “te zabole” i sl. Vec da je histerija na MAX.
Mogli su i mogu da urade drugacije. Kostalo bi ih isto/ manje nego do sada (ako govormo o ekonomskim stvarima) a bilo bi i efikasnije i verovatno bi imali manje otpora a ne ovako. Sta ti vredi sto imas vakcine kada ne mozes da ubedis veliki broj ljudi u ispravnost/efikasnost/dobrobit/bezbednost/dopisi pozelji istih? Kada pricas jedno, radis drugo a rezultati treci?

Zato ces na kraju da imas besnu rulju kojoj ces morati da popustis jer ce ti biti na ulicama. Kao sto se desava u FR, a moze eskalirati jos. I onda sta si radio? Cemu sve te zrtve? Da bi pustio onda jer nemas kontrolu i onda pobijes jos vise ljudi ? Glupost, uvek postoji nacin, politicari to nece jer zahteva rad, organizaciju, odgovornost. Sve ono sto vec decanijama nemaju. Najlakse je zatvoriti ljude i uperiti prstom i reci vi ste krivi.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Brian Setzer]

@Dzoni_m (mislim, izvini) Ali koja ti je poenta?

[Tomiprunet]

Poenta mu je ta da se drustvo sludjuje neverovatnim i nelogicnim izjavama , zastrasivanjem preko medija. Pa evo i ovde na forumu moze procitati mnog nelogicnih izjava, ne clanova, vec clanaka koje su postavljali. Od toga da vakcina stiti, pa da nisu sigurni da li stiti protiv delta soja. Pa onda da vakcinisani ne mogu da prenose tj zaraze druge, pa onda da ipak mogu, i tako. 

[Brian Setzer]

@TomiprunetFala na sižeu.

 

Ja mislim da mi nikada nećemo saznati da li vakcina, recimo Fajzer, štiti od, recimo, aktuelnog delta soja.

 

Objašnjenje: vakcina je preventiva, vakcinišu se zdravi kad nema bolesti, pa kad ta bolest "proba" da se pojavi, onda vakcina može da štiti (čak i 100%, da se niko ne zarazi). Ovo sad što se dešava, aktuelna zarazna bolest u jeku, tu vakcina ne može nikako da odradi šta je osnovna svrha opisana u prethodnoj rečenici. Definitivno može da smanji i smanjuje dužinu trajanja bolesti, sprečava komplikacije itd. Ima aktuelnih primera (mrzi me da kucam).

 

Australija i NZ imaju priliku da vide da li vakcine rade ono što im je osnovna svrha.

 

Maske: iz ličnog primera sam uveren da maske itekako imaju svoju svrhu: ja sam, u istim uslovima života i rada u toku epidemije bio bolestan NULA puta, dok sam prethodnih godina, u proseku bio bolestan od raznoraznih (virusnih) prehlada 1-3 puta u toku godine. Nosio sam i upotrebljavao makse vrlo nepravilno, nisam ih menjao svakog dana, ali sam ih kakotako nosio kad god sam bio u zatvorenom i u gužvi. Takođe, tek kad sam prestao da nosim masku (počeo raspust), možda sam se i razboleo od delta soja kovida19 (antigenski test je bio negativan, temperatura jedno popodne 37,5- 38, prošla posle ferveksa i nije se vratila, kijavica i manje više to je to od simptoma, osećao sam se bolesno par dana).

 

Velika većina ljudi vrlo lako preleži koronu i nema nikakve posledice: ovo, možda važi za baš mlade ljude, preko 35 godina, sad ih znam baš gomilu koji su "lako" preležali, a sad moraju da stanu i odmore se na svakih dva sprata stepenica, imaju otkucaje srca preko 120 kad sede i ne rade ništa (ako ne piju lekove) itditd.

 

Sluđivanje društva: ko hoće i želi (žarko), lako će se sludeti, ne znam šta da otkucam na tu temu.

[Ridji]

11 hours ago, Darth Bane said:

Nije mi jasno zasto i otkud tolika paranoja u vezi Covid vakcina????

Kao da su to prve vakcine u istoriji covecanstva? 

Da su internet, razni tviteri i socijalne mreže postojali u vreme variole vere polovina covecanstva bi verovatno bila istrebljena

[C.F.]

Ne znam da li je moguće za vas da pogledate ovaj dokumentarac o polio vakcini. Vrlo poučan, pokazuje kako su gradjani  udružili u borbi protiv polia.
Polio

 

Quote

U leto 1950. strah je obuzeo stanovnike Vithevillea u Virdžiniji. Bioskopi su zatvoreni, bejzbol utakmice su otkazane, a roditelji u panici držali su svoju decu u zatvorenom prostoru - sve što ih je čuvalo od nevidljivog osvajača. Stranci su jurili gradom sa podignutim prozorima i pokrivačima preko lica. Oni koji nisu mogli da pobegnu od počinioca ostali su paralizovani, a neki su umrli usled razornog i zaraznog virusa. Polio je udario u Vithevilleu. Grad je bio usred pune epidemije. Samo te godine više od 33.000 Amerikanaca je postalo žrtvom - polovina od njih mlađa od deset godina.

….

Quote

Dana 12. aprila 1955., skoro godinu dana od završetka terenskih ispitivanja, vakcina Salk je proglašena „bezbednom, efikasnom i snažnom“. U roku od samo nekoliko godina od dobijanja dozvole, Salkova vakcina smanjila je broj slučajeva poliomijelitisa u Sjedinjenim Državama za pedeset posto. Do ranih 1960 -ih, broj Amerikanaca obolelih od dečije paralize pao je na nekoliko hiljada godišnje. „Ova vakcina je potvrdila dvadeset godina davanja para, dvadeset godina volontiranja. Bila je to pobeda miliona bezličnih ljudi koji su učinili sve što su mogli da okončaju pošasti poliomijelitisa “, kaže David Oshinski u filmu. „Priča o krstaškom ratu protiv poliomijelitisa odaje počast vremenu kada su se Amerikanci udružili kako bi pobedili strašnu bolest“, kaže izvršni producent AMERICAN EKSPERIENCE Mark Samels. "Rezultat je bio medicinski napredak koji je spasio nebrojene živote i imao sveobuhvatan uticaj na američku filantropiju koja se i danas oseća."

 

Pokazivao se kod nas u junu.

[Angelia]

6 minutes ago, ControlFreak said:

Ne znam da li je moguće za vas da pogledate ovaj dokumentarac o polio vakcini. Vrlo poučan, pokazuje kako su gradjani  udružili u borbi protiv polia.
Polio

 

….

 

Pokazivao se kod nas u junu.

Pa da, ali tu upravo dolazi problem sa ovim virusom. 

On ne napada mladje I zdrave, I smrtnost nije visoka, posledice su jos nepoznate. Na vakcini se nije radilo 20 godina. I glavna stavka, vakcine su dovodjene u pitanje u fazi razvoja, od istih onih koji danas pokusavaju da ih promovisu.

Politizacija virusa je dovela do sumnje u kredibilitet autoriteta, kao I skandali I upitna motivacija. Koriscenje "mera" je dovelo iste u sumnju.

Od kako je "struka" pocela da gura politicke, I novcane agende, nema tog zajednickog duha. I to pocinje od WHO pa na dalje.

[Kronostime]

Smeta nosenje maske u javnom prostoru?

Ima resenja

 

Spoiler

 

[djura.net]

10 hours ago, Dzoni_m said:

Vec da je histerija na MAX.

Ne kapiram, gde je histerija na max?

Jeste bilo vrlo nezgodno, recimo u Srbiji mart/April prosle godine  ali od tada ja ne vidim nikakvu histeriju osim kod antivaksera I onih koji tvrde da  je virus bezopasan I da bi trebalo ukinuti sva ogranicenja.

Normalan svet uglavnom normalno zivi u skladu sa sopstvenim mogucnostima.

[Tomiprunet]

Histerija preko medija koja dolazi od kriznih stabova 

[Sunshine State]

 

Vaccine-resistant lambda variant is in the US

 

"Istraživači iz Japana otkrili su da lambda varijanta sadrži tri mutacije na svojim šiljastim proteinima koje je čine zaraznijom od originalnog virusa. Dve druge mutacije na njegovim spike proteinima čine ga oko 150% otpornijim na antitela koja proizvode vakcine. Šiljasti protein je deo virusa koji mu omogućava da se veže za ljudsku ćeliju.

Istraživanje još nije recenzirano.

Svetska zdravstvena organizacija klasifikovala je lambda varijantu kao „varijantu od interesa“, što znači da se sumnja da je ili zaraznija od prvobitnog soja ili da može izbeći vakcine. Kada se pojavi više dokaza da varijanta čini bilo koju od ovih stvari , biće reklasifikovana kao „zabrinjavajuća varijanta“.

 

Istraživači iz Japana zabrinuti su da će klasifikovanje lambda varijante kao varijante od interesa minimizirati potencijalnu pretnju."

[Nicklord]

Ja kad čitam ovo imam utisak da je svuda sve zatvoreno i samo što ne krene apokalipsa a iz mog putovanja po EU i Srbiji ovog leta vidim da je jedina razlika što ljudi nose maske u prodavnici. Sve ostalo je bukvalno isto 😄

[Sunshine State]

2 minutes ago, Nicklord said:

Ja kad čitam ovo imam utisak da je svuda sve zatvoreno i samo što ne krene apokalipsa a iz mog putovanja po EU i Srbiji ovog leta vidim da je jedina razlika što ljudi nose maske u prodavnici. Sve ostalo je bukvalno isto 😄

 

Moj brat iz Minhena nije dolazio od januara prosle godine, sad se jedva usudio, zamisljajuci bodljikave zice na granicama, i kad je stigao u BG juce, kaze:"Nikad brze i lakse nismo dosli"

 

 

[Brian Setzer]

6 hours ago, Angelia said:

Pa da, ali tu upravo dolazi problem sa ovim virusom. 

On ne napada mladje I zdrave, I smrtnost nije visoka, posledice su jos nepoznate. Na vakcini se nije radilo 20 godina. I glavna stavka, vakcine su dovodjene u pitanje u fazi razvoja, od istih onih koji danas pokusavaju da ih promovisu.

Politizacija virusa je dovela do sumnje u kredibilitet autoriteta, kao I skandali I upitna motivacija. Koriscenje "mera" je dovelo iste u sumnju.

Od kako je "struka" pocela da gura politicke, I novcane agende, nema tog zajednickog duha. I to pocinje od WHO pa na dalje.

 

Boldovano nije tačno, od polia nije umrlo (paralizovano) više ljudi nego što je USA izgubila vojnika u WWII (vremenski uokvireno u manje od dve godine). Takođe, mladi i zdravi se razboljevaju i stare, pa postaju bolesni i stari, a plaćaju porez sve vreme, mislim ne vidim što je bitna kategorija ko je ugrožen, ako smo svi jednaki ili ako svi imamo iste šanse.

 

Naučnici su odradili svoj deo posla, napravili su vakcine (koje imaju, koliko ja mogu da procenim, neželjena dejstva u odnosu 1 na 100.000 u najgorem slučaju, što uopšte nije loše). Ako će vakcine (protiv kovida19) da se ispituju 20 godina (nek' bude i kraće, 3-5), ne vidim poentu da se uopšte razvijaju, do tad će postati nepotrebne.

 

Kovid19 nije isto što i polio, ostavlja posledice, nije u fazonu ko živ ko mrtav (paralizovan).

 

Ovo što radi UK bi trebalo da bude rešenje, s tim da neki moraju da imaju nekakve sanitarne dokaze da su bezopasni po pitanje kovida19.

[Tomiprunet]

10 minutes ago, stray_cat said:

 

Boldovano nije tačno, od polia nije umrlo (paralizovano) više ljudi nego što je USA izgubila vojnika u WWII (vremenski uokvireno u manje od dve godine). Takođe, mladi i zdravi se razboljevaju i stare, pa postaju bolesni i stari, a plaćaju porez sve vreme, mislim ne vidim što je bitna kategorija ko je ugrožen, ako smo svi jednaki ili ako svi imamo iste šanse.

 

Naučnici su odradili svoj deo posla, napravili su vakcine (koje imaju, koliko ja mogu da procenim, neželjena dejstva u odnosu 1 na 100.000 u najgorem slučaju, što uopšte nije loše). Ako će vakcine (protiv kovida19) da se ispituju 20 godina (nek' bude i kraće, 3-5), ne vidim poentu da se uopšte razvijaju, do tad će postati nepotrebne.

 

Kovid19 nije isto što i polio, ostavlja posledice, nije u fazonu ko živ ko mrtav (paralizovan).

 

Ovo što radi UK bi trebalo da bude rešenje, s tim da neki moraju da imaju nekakve sanitarne dokaze da su bezopasni po pitanje kovida19.

Hoces da kazes da je gore biti zarazen od korona virusa nego ostati paralizovan?

[Brian Setzer]

Otprilike je ista verovatnoća da će dumreš ako te napadne korona i da ćeš da ostaneš paralizovan ako se zaraziš poliom.

[Sunshine State]

20 hours ago, zoe Bg said:

457/6128/4

 

Na respiratoru 12

 

U bolnicama 667

 

Koja razlika u brojevima hospitalizovanih/na respiratoru izmedju nas i Hrvatske:

 

U POSLJEDNJA 24 sata zabilježena su 44 nova slučaja zaraze virusom SARS-CoV-2 te je broj aktivnih slučajeva u Hrvatskoj danas ukupno 1102.

Među njima je 190 pacijenata na bolničkom liječenju, a od toga su na respiratoru 22 pacijenta.

 

Kod nas tri puta vise u bolincama, a na respitatoru skoro duplo manje nego u CRO

[ras kass]

3 hours ago, stray_cat said:

 

 

Ovo što radi UK bi trebalo da bude rešenje, s tim da neki moraju da imaju nekakve sanitarne dokaze da su bezopasni po pitanje kovida19.

 

Ne znam sta je to kod UK-a divljenje. Hteil su da budu covid 0 zemlja a otislo je skroz u suprotnom smeru,

 

Ja bih rekao da su Nemacka, Austrija, Belgija, Danska .....primer jer nemaju ogromne skokove medju zarazenima.

 

Izrael je ucinio medvedju uslugu promociji vakcine, zato sto su bili zakljucani do grla, niko ne moze da udje. Ljudi mislili da je 90% populacije vakcinisano pa se cudili odakle im 2000 slucajeva dnevno, a u stvari nesto preko 50% cele populacije vakcinisano. I njihov propali pokusaj da budu covid 0 zemlja.

[Angelia]

3 hours ago, stray_cat said:

 

Boldovano nije tačno, od polia nije umrlo (paralizovano) više ljudi nego što je USA izgubila vojnika u WWII (vremenski uokvireno u manje od dve godine). Takođe, mladi i zdravi se razboljevaju i stare, pa postaju bolesni i stari, a plaćaju porez sve vreme, mislim ne vidim što je bitna kategorija ko je ugrožen, ako smo svi jednaki ili ako svi imamo iste šanse.

 

Cetvoris, jasno je da virus ne napada mlade masovno. Naravno da je kategorija bitna, kad su nam deca ugrozena reagujemo drugacije.

Polio je napadao decu.

Za covid jos ne znamo koje posledice moze da ima, i nije nista neobicno sto dosta ljudi vidi masovno blage pojave bolesti i da oni koji zavrsavaju u bolnici su uglavnom oni preko 65 i/ili bolesni. I prema tome reaguju.

 

Ne moras mene ubedjivati, ja samo kazem kako to izgleda i zasto ljudi ne trce na vakcine.