Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Don Juan]

10 minutes ago, stray_cat said:

Ako neko uporno za vakcinu kojom se vakcinisalo mnogo ljudi u ovoj zemlji kaže da je smeće, da li je to potpada pod zadnje tri stavke belih slova na crvenoj pozadini na vrhu svake stranice ove teme na forumu?

 

Nemam apsolutno ništa protiv @McLeoda, dosta toga sam naučio od njega, recimo pravilnu definiciju imuniteta i mnogo toga u vezi tenisa, samo pitam.

Apsolutno.

Mc je krenuo u krstaši rat protiv vakcine, iz nekih svojih ideloško ne znam kakvih razloga, a da pri tome ne uvažava bilo šta što može sugerisati da je vakcina i bezbedna i efikasna, počevši od stavova stručnjaka do činjenice da je vakcina odobrena od strane SZO. To su mnogo bitnije stvari nego neko pokušavanje da se donese zaključak u gledanje cifara i na osnovu gomile pretpostavki od kojih gotovo ni jedna nema utemeljenje u stvarnosti. 

Ali dobro.

[McLeod]

19 minutes ago, Don Juan said:

Apsolutno.

Mc je krenuo u krstaši rat protiv vakcine, iz nekih svojih ideloško ne znam kakvih razloga, a da pri tome ne uvažava bilo šta što može sugerisati da je vakcina i bezbedna i efikasna, počevši od stavova stručnjaka do činjenice da je vakcina odobrena od strane SZO. To su mnogo bitnije stvari nego neko pokušavanje da se donese zaključak u gledanje cifara i na osnovu gomile pretpostavki od kojih gotovo ni jedna nema utemeljenje u stvarnosti. 

Ali dobro.

 

Ovo opet pominjes onako izokola.

 

Prvo, prosli put sam ti rekao da nadjes jednu recenicu gde sam samo pomenuo da vakcina nije bezbedna. Drugo, takodje sam ti napomenuo da SZO odobrava vakcine koje su bezbedne (sto ne sporim) i koje imaju odredjeni stepen potvrdjene efikasnosti u klinickim studijama koja je u ovom slucaju 50%.

 

Sto je efikasnost koju od pocetka tvrdim da ova vakcina ima.

 

P.S. efikasnost u realnom zivotu, odnosno ovakvoj pandemiji, je svakako niza nego u klinickim studijama.

 

Iz toga sledi da ove stvari koje si naveo apsolutno ne opovrgavaju moje tvrdnje i da svaka nezavisno od toga moze da ima utemeljenje u stvarnosti. Ali apsolutno svaka.

 

Sa ovim si opet promasio ne gol nego ceo stadion.

 

Ali dobro.

[Brian Setzer]

Recimo, treća stavka belih slova na crvenoj pozadini kaže da postovima ne treba dizati paniku. Ako ja razumem pročitano u nekim postovima, ispada da su vakcinisani Sinofarmom (mnogo) podložniji zaražavanju u odnosu na ostale vakcinisane, što znači da BiH ja debelo trebalo da razmislim prvo o svom imunitetu, a osim toga trebalo BiH i ostale vakcinisane Sinofarmom da počnem da tretiram kao nevakcinisane, tj mnogo rizičnije za kontakte i druženje.

 

Dalje, da li vakcinisane Sinofarmom uopšte ubrajati u vakcinisane?

 

Itd.

[McLeod]

Pogresno tumacis. Ali u svakom slucaju ako si vakcinisan Sinofarmom, ja se i tebi i drugima izvinjavam ako ste se zbog pisanja osetili nelagodno, uplaseno, ljuto, ili bilo koja druga emotivna reakcija da je u pitanju.

 

Ja se samo nadam da cemo, ako nam budu zatrebale vakcine na jesen, prvo imati visi obuhvat vakcinacije, a drugo, biti vakcinisani efikasnijim vakcinama i to je sve.

[Angelia]

7 hours ago, fancy said:

 

 radi što  vidi?

 

Oduvek bilo, ali nije opravdanje.

Ne, nego obesmisli pricu kako se mere uvode jer su "potrebne", jer zasto su potrebne za nas kad taj sto ih uvodi ne misli da su potrebne?

Nisam ni mislila da je opravdanje, ja sam pricala o gubitku kredibiliteta strucnjaka i politicara, a to donosi mnogo vise nego ovako jedan prost primer koji sam navela.

 

1 hour ago, Cyber said:

 

Nemoj spinovati preko mene! Moj kratki post je bio iskljucivo informativnog karaktera (info-izvor-info-izvor) i kao takav ne bi trebalo da bude zloupotrebljen kao odskocna daska za lansiranje nekonzistentnih semantickih nagrda. 

Nisam ja nista spinovala nego sam odgovorila na tvoj post i kako im mediji nisu pretili, i kako se vodila rasprava, u Svedskoj. Nadam se da ne ocekujes kad postujes da ti niko ne odgovori.

[Don Juan]

20 minutes ago, McLeod said:

 

Ovo opet pominjes onako izokola.

 

Prvo, prosli put sam ti rekao da nadjes jednu recenicu gde sam samo pomenuo da vakcina nije bezbedna. Drugo, takodje sam ti napomenuo da SZO odobrava vakcine koje su bezbedne (sto ne sporim) i koje imaju odredjeni stepen potvrdjene efikasnosti u klinickim studijama koja je u ovom slucaju 50%.

 

Sto je efikasnost koju od pocetka tvrdim da ova vakcina ima.

 

P.S. efikasnost u realnom zivotu, odnosno ovakvoj pandemiji, je svakako niza nego u klinickim studijama.

 

Iz toga sledi da ove stvari koje si naveo apsolutno ne opovrgavaju moje tvrdnje i da svaka nezavisno od toga moze da ima utemeljenje u stvarnosti. Ali apsolutno svaka.

 

Sa ovim si opet promasio ne gol nego ceo stadion.

 

Ali dobro.

Ja samo hoću vrlo jasan odgovor - Na osnovu kojih si naučnih metoda došao do svojih stavova?

[nemanjaol]

2 hours ago, NMX said:

 Uleteo indijac, AZ muku muči sa istim što sada UK iskušava. 

 

Da li imas link za ovo? Ono sto sam ja pre desetak dana citao je bilo da se zarazavaju uglavnom mladi i nevakcinisani

 

 

4 minutes ago, McLeod said:

 

Prvo, prosli put sam ti rekao da nadjes jednu recenicu gde sam samo pomenuo da vakcina nije bezbedna. Drugo, takodje sam ti napomenuo da SZO odobrava vakcine koje su bezbedne (sto ne sporim) i koje imaju odredjeni stepen potvrdjene efikasnosti u klinickim studijama koja je u ovom slucaju 50%.

 

Sto je efikasnost koju od pocetka tvrdim da ova vakcina ima.

 

P.S. efikasnost u realnom zivotu, odnosno ovakvoj pandemiji, je svakako niza nego u klinickim studijama.

 

 

Daj neki link ili izvor za svoju tvrdnju da je efikasnost 50%

 

Sto se tice zemalja u kojima postoji problem a imaji visoku vakcinisanost kinezom imamo Bahrrin i Maldive, a imamo i UAE i nas.

 

Ne moze nista da se tvrdi sa sigurnoscu, ali jeste cinjenica da su Bahrein i Maldivi doziveli najveci broj zarazenih kada su vec postigli visok nivo vakcinacije.

 

E sad sta je tu fora da li je mali stepen prokuzenosti generalno uz otvranje uticao na to ili je "kinesko djubre" pitanje je.

 

Ono sto samo meni deluje sigurno jeste da kineza verovatno ne bi trebalo davati starijim od 50 ili 60 godina, naravno ako postoji alternativa.

 

Mada meni najbitnije da se kod nas vidi rezultat. Cekamo 15ak dana da vidimo da li ce tako i ostati i onda mozemo sa prilicnom sigurnoscu da racunamo da ce celo leto da prodje skroz opusteno.

[McLeod]

1 minute ago, Don Juan said:

Ja samo hoću vrlo jasan odgovor - Na osnovu kojih si naučnih metoda došao do svojih stavova?

 

I ja sad treba da ti odgovaram na pitanja, dok ces ti preko cinjenica da predjes onako, polizao pas s maslom, nema veze? Da si me dva puta vrlo perfidno optuzio da sam antivakser, pa kad sam ti odgovorio, ti samo predjes preko toga?

 

Ali nije mi nikakav problem da odgovorim, odgovorio sam vec na slicna pitanja 10 puta.

 

Dakle, osnovno znanje statistike i citanja grafika je potrebno da bi se zakljucilo da jedna od ovih stvari mora da bude tacna - efikasnost kineske vakcine je niza nego sto se tvrdi, obuhvat vakcinacije more da bude visi za zauzdavanje epidemije ili je efikasnost drugih vakcina visa. Ili apsolutno nista sto slusamo nije tacno, jer, jos jednom, klinicke studije su jedno, one se rade na malom broju ispitanika, situacija na terenu je nesto sasvim drugo.

 

Posle godinu dana pandemije zapravo je tragikomicno nesto dokazivati na klinickim ispitivanjima jer za apsolutno svaku vakcinu do sada mozemo da imamo podatke sa terena, vrlo tacne, na milionskom uzorku. Zasto ih nemamo nije pitanje za mene.

 

Drugo, kada pominjes doktore, SZO, razne strucnjake, oni se bave procenama i pretpostavkama, i dalje. Pritom, NARAVNO da njihova pretpostavka vredi nemerljivo vise od moje, ali bar nemoj da pokusavas da sa argumentum ad autoritatem pokusavas nesto da poentiras, jer mogu ja vrlo lepo da se snadjem i tu.

 

A sad izvoli, pa odgovori i ti meni na vec nekoliko puta postavljeno pitanje, kada sam i gde tvrdio da je kineska vakcina nebezbedna? Ne mora ni quote, mozes i po secanju, nije nikakav problem.

[Don Juan]

6 minutes ago, nemanjaol said:

Ono sto samo meni deluje sigurno jeste da kineza verovatno ne bi trebalo davati starijim od 50 ili 60 godina, naravno ako postoji alternativa.

I za tu starosnu populaciju su dostavljena dokumenta. 

Elem, znam iz prve ruke da je procenat ljudi koji nisu primili ni jednu vakcinu, a završili u bolnici sigurno preko 90%.

1 minute ago, McLeod said:

Dakle, osnovno znanje statistike i citanja grafika je potrebno da bi se zakljucilo da jedna od ovih stvari mora da bude tacna - efikasnost kineske vakcine je niza nego sto se tvrdi, obuhvat vakcinacije more da bude visi za zauzdavanje epidemije ili je efikasnost drugih vakcina visa. Ili apsolutno nista sto slusamo nije tacno, jer, jos jednom, klinicke studije su jedno, one se rade na malom broju ispitanika, situacija na terenu je nesto sasvim drugo.

Dakle koristiš gole cifre bez ikakve analize tih cifara i na osnovu toga si došao do nekog svog stava koji je postojan kao planina.

 

Zaključak, pričaš samo i isključivo na osnovu pretpostavki i samo isključivo na osvonu ličnih afiniteta i apsolutno bez i jednog mogućeg dokaza koji bi podupreo te tvrdnje.

 

Možda nisi antivakser, ali je tvoje delovanje apsolutno isto opasno kao i njiihovo i apsolutno ove stvari koje ti iznosiš iznose i oni.

 

Ne bih sa tobom diskutovao dalje o ovoj temi.

 

Pozdrav,

[McLeod]

8 minutes ago, nemanjaol said:

 

 

 

 

 

 

Daj neki link ili izvor za svoju tvrdnju da je efikasnost 50%

 

Sto se tice zemalja u kojima postoji problem a imaji visoku vakcinisanost kinezom imamo Bahrrin i Maldive, a imamo i UAE i nas.

 

Ne moze nista da se tvrdi sa sigurnoscu, ali jeste cinjenica da su Bahrein i Maldivi doziveli najveci broj zarazenih kada su vec postigli visok nivo vakcinacije.

 

E sad sta je tu fora da li je mali stepen prokuzenosti generalno uz otvranje uticao na to ili je "kinesko djubre" pitanje je.

 

Ono sto samo meni deluje sigurno jeste da kineza verovatno ne bi trebalo davati starijim od 50 ili 60 godina, naravno ako postoji alternativa.

 

Mada meni najbitnije da se kod nas vidi rezultat. Cekamo 15ak dana da vidimo da li ce tako i ostati i onda mozemo sa prilicnom sigurnoscu da racunamo da ce celo leto da prodje skroz opusteno.

 

https://www.who.int/publications/i/item/WHO-2019-nCoV-vaccine_effectiveness-measurement-2021.1

 

Imas ovde u PDFu. Sinovac je prosao filter kao najmanje efikasna vakcina, ima nekoliko koje nisu prosle zbog toga. Znaci 50% u drugoj fazi. Tvrdnja da je efikasnost za 20% niza nego sto se tvrdi potice iz situacije na terenu koju vidimo u svetu, a koju smo imali i kod nas. Samo je meni to ocigledno, a vama nije jer jebem li ga zasto.

 

Sto se ostatka tice, tako je, ne mozemo znati. Indikativno je da se to desava samo tako gde je obuhvat kineskom vakcinom visok, nigde drugde.

[Don Juan]

Just now, McLeod said:

Samo je meni to ocigledno, a vama nije jer jebem li ga zasto.

Zato što je očigledno da si ti popio svu pamet ove planete, pa za nas ništa nije ostalo.

[McLeod]

15 minutes ago, Don Juan said:

Ja samo hoću vrlo jasan odgovor - Na osnovu kojih si naučnih metoda došao do svojih stavova?

 

Deduktivna statisticka analiza (Inferential Statistical Analysis).

 

P.S. ovo je poslednji put da ti odgovaram. Ponasas se neopevano bezobrazno, da sam neko drugi za ovo bih zahtevao ban.

8 minutes ago, Don Juan said:

 

Elem, znam iz prve ruke da je procenat ljudi koji nisu primili ni jednu vakcinu, a završili u bolnici sigurno preko 90%.

 

P.P.S. I ti ces mene da pitas o tome koje naucne metode sam koristio.

 

Sramota.

[nemanjaol]

4 minutes ago, McLeod said:

 

https://www.who.int/publications/i/item/WHO-2019-nCoV-vaccine_effectiveness-measurement-2021.1

 

Imas ovde u PDFu. Sinovac je prosao filter kao najmanje efikasna vakcina, ima nekoliko koje nisu prosle zbog toga. Znaci 50% u drugoj fazi. Tvrdnja da je efikasnost za 20% niza nego sto se tvrdi potice iz situacije na terenu koju vidimo u svetu, a koju smo imali i kod nas. Samo je meni to ocigledno, a vama nije jer jebem li ga zasto.

 

Sto se ostatka tice, tako je, ne mozemo znati. Indikativno je da se to desava samo tako gde je obuhvat kineskom vakcinom visok, nigde drugde.

 

Ne snalazim se u pdf-u, ne vidim podatke za specifične vakcine? Mada i sam kažeš da tu ne piše za Sinofarm ništa.

 

A ovo za 50% je znači tvoja paušalna ocena na osnovu nekompletnih podataka koje čitaš na netu.

 

Da li ima još neka država koja ima sličnu situaciju kao Maldivi i Bahrein?

 

I ponovo, naravno da je bolje vakcinisati se efikasnijom vakcinom, i da je potpuno loš plan vlade da naplaši sve od Fajzera tako da dobar broj ljudi hoće samo kineksom da se vakciniše dok Fajzer delimo okolo. Ali mislim da je ogromno pitanje da li bismo imali u Srbiji situaciju koju imamo sada da nam nije stiglo 2+ miliona Sinofarm vakcine i da smo ostali na ovim ostalim. 

[McLeod]

Ne znam ni sta ti hoces od mene, po klinickim studijama efikasnost Sinofarma je 70%. Za vuhansku varijantu virusa. Koja verovatno vise ne postoji u cirkulaciji.

 

Da hocu da se pravim pametan ovde mogao bih da kazem da je svaka klinicka studija koja je postovana da bi se opovrgnule moje tvrdnje bezvredna i to bi bila cinjenica, zato sto te varijante virusa vise nema, a sve vakcine su u praksi dokazano manje efikasne protiv verzija koje su mutirale i tako elegantno pobijem sve argumente i izadjem kao apsolutni pobednik diskusije.

 

Jos samo kad bi mi to bio cilj.

 

Dalje, nema nijedne drzave koja je u slicnoj situaciji sa slicnim obuhvatom vakcinacije. Britanija je vrlo specifican slucaj koji ne bih uporedjivao sa drugima.

 

Sto se tice pomoci kineza situaciji ovde, moze i to da se tvrdi i ne postoji sansa da se to definitivno opovrgne, ali postoji tu i prica koja se prica vec duze vreme, da smo lazirali brojeve, i da su procenti zarazenih i umrlih veci, sto bi znacilo da je prirodni imunitet znatno pomogao takodje.

 

Sto ne mozemo znati.

[Džudi]

4 minutes ago, nemanjaol said:

I ponovo, naravno da je bolje vakcinisati se efikasnijom vakcinom, i da je potpuno loš plan vlade da naplaši sve od Fajzera tako da dobar broj ljudi hoće samo kineksom da se vakciniše dok Fajzer delimo okolo. Ali mislim da je ogromno pitanje da li bismo imali u Srbiji situaciju koju imamo sada da nam nije stiglo 2+ miliona Sinofarm vakcine i da smo ostali na ovim ostalim.

 

Slažem se, a to su potvrdili svi naši lekari koji su u KrŠ-u ali i oni koji nisu.

 

Ne razumem ovaj deo vezan za Fajzer vakcinu jer ne pratim sve medije, mislim na režimske.

 

Mislim da su svi mediji bacili akcenat na AZ kojom su plašili narod i da je za tu vakcinu pravljen jako loš marketing. 

 

Ne znam da li bismo sada imali ovu stabilniju situaciju sa virusom, nego da smo bili bez ijedne vakcine. Možda bi situacija bila lošija.

 

 Što se kineske vakcine tiče, drago mi je što sam izbegla da se vakcinišem sa njom. Od samog starta nemam pozitivno mišljenje o njoj. 

 

Ne znam da li pratite koje su vakcine najviše u upotrebi pored te kineske. 

 

Pitam se koliko smo to dobili Sputnik V vakcine kada je relativno mali broj vakcinisan tom vakcinom, nalazi se na pretposlednjem mestu od ove četiri vakcine, a AZ je poslednja na listi.   

[nemanjaol]

1 minute ago, McLeod said:

Ne znam ni sta ti hoces od mene, po klinickim studijama efikasnost Sinofarma je 70%. Za vuhansku varijantu virusa. Koja verovatno vise ne postoji u cirkulaciji.

 

Da hocu da se pravim pametan ovde mogao bih da kazem da je svaka klinicka studija koja je postovana da bi se opovrgnule moje tvrdnje bezvredna i to bi bila cinjenica, zato sto te varijante virusa vise nema, a sve vakcine su u praksi dokazano manje efikasne protiv verzija koje su mutirale i tako elegantno pobijem sve argumente i izadjem kao apsolutni pobednik diskusije.

 

Jos samo kad bi mi to bio cilj.

 

Dalje, nema nijedne drzave koja je u slicnoj situaciji sa slicnim obuhvatom vakcinacije. Britanija je vrlo specifican slucaj koji ne bih uporedjivao sa drugima.

 

Sto se tice pomoci kineza situaciji ovde, moze i to da se tvrdi i ne postoji sansa da se to definitivno opovrgne, ali postoji tu i prica koja se prica vec duze vreme, da smo lazirali brojeve, i da su procenti zarazenih i umrlih veci, sto bi znacilo da je prirodni imunitet znatno pomogao takodje.

 

Sto ne mozemo znati.

 

Mnogo kenjaš, to hoću samo da kažem.

 

Ja sam ti za svaku svoju tvrdnju slao linkove kako bih potkrepio svoj stav nečim konkretnim. Ni na jedan od tih linkova nisi odgovorio.

 

Sa druge strane svaki put kada smo tražili od tebe da potkrepiš svoju priču nečim, dobijali smo argumente "Ja sam pametan a vi ste glupi, i moj mesar zna 5 ljudi koji su se zarazili"

 

Dobijali smo egzaktne podatke o stanju na terenu u Srbiji od pojedinih forumaša, imamo rezultate studija koje su sprovođene kod nas na terenu. Ja mogu da se složim da i ti podaci mogu biti manjkavi, ali barem su nešto konkretno na šta možemo da se odredimo.

 

I po milioniti put, mislim da se ovde svi slažu da je Sinofarm lošija vakcina od zapadnih i da pogotovo kod starije populacije ne radi posao u istoj meri kao vakcine drugih proizvođača, ali tvoje tvrdnje su od početka bile da je bolje da Sinofarm nismo ni dobili i jedva čekaš ovde da poentiraš i poturaš svoje priče o govno vakcini. Pa si tako krajem marta pisao kako u UAE kreće rast zaraženih i kako ćemo za par nedelja videti rezultate, pa se to nije desilo.

 

Poenta je da namera tvog pisanja ovde nije da pomogneš da bolje razumemo šta se dešava ili da podeliš informacije koje mogu da pomognu onima koji su vakcinisani Sinofarmom da vide šta im je najbolji sledeći korak, koji nivo zaštite mogu očekivati, kada mogu da očekuju da će moći da dobiju treću dozu itd. Nego isključivo da ispadneš pametan i pobediš u raspravi, a kad je već to svrha tvog pisanja, nemoj da se ljutiš kad ti ljudi odgovaraju onako kako ti i odgovaraju.

[McLeod]

Hvala ti 🙂

 

Ako nisam odgovorio na nesto verovatno nisam imao vremena ili nisam smatrao za shodno, jer se uglavnom postavljaju linkovi koji su ili potpuno isti ili bar govore o stvarima o kojima smo vec pricali. Malo je bezveze meni spocitavati da ne odgovaram na pitanja, kad maltene samo ja to radim ovde, odgovaram i na maliciozna pitanja, pa onda kad ispadne da nema vise gde, dodjemo do ovoga, ali neka, navikao sam.

 

Dalje, ja sam ovde dao najegzaktnije podatke iz Kragujevca, pre prenosenja onog doktora iz nase bolnice, sto je verovatno bilo iz istog izvora. Sto se onda proglasilo kao pobeda nad onim sto sam ja pisao, iako je preneto bukvalno isto sto sam i sam preneo. Pre njega.

 

A sto se tice toga u globalu, nemoj, molim te, kao Don Juan malopre da mi kenja o nekim naucnim metodima a onda mrtav ladan i mirne savesti odvali "iz prve ruke znam da je bar 90% nevakcinisanih u bolnici" i tako se diskvalifikuje potpuno iz svake diskusije.

 

Znaci ako vam se ne svidja ono sto pisem i hocete da mi prebacite da sam pausalan i baratam nekim nezvanicnim podacima i rekla-kazala, bar nemojte da se izlecete tako i sami sebe diskvalifikujete.

 

Rekla-kazala informacije su jedino sto nam preostaje, do zvanicnih podataka (na koje mi ovde ne mozemo da se oslonimo) i do istrazivanja na terenu na temu efikasnosti vakcina. Do tada su moje "pausalne informacije" jednako znacajne kao klinicke studije na virusu koji vise ne postoji u tom obliku.

 

Svrha mog pisanja nije da ispadnem pametan i pobedim u raspravi, da mi je to cilj ne bih se ovoliko trudio. Ali dobro, svako ima pravo da tumaci stvari onako kako hoce i ne bude u pravu. To mozes primeniti i na mene ako hoces, ne ljutim se.

Edited June 8, 2021 by McLeod

[nemanjaol]

1 minute ago, McLeod said:

 

Svrha mog pisanja nije da ispadnem pametan i pobedim u raspravi, da mi je to cilj ne bih se ovoliko trudio. Ali dobro, svako ima pravo da tumaci stvari onako kako hoce i ne bude u pravu. To mozes primeniti i na mene ako hoces, ne ljutim se.

 

Super ako ti to nije svrha pisanja, ja uvek verujem da ljudi imaju dobre namere.

 

Ali onda se zapitaj da li bi bilo dobro da malo koriguješ nastup, ako maltene niko ovde ne doživljava tvoje pisanje onako kako ti je namera. 

 

@Devojka 

 

Mnogo prostora je davano anti vakserima na režimskim televizijama, a najviše se pričalo upravo protiv Fajzera. Čak su i stariji pripadnici struke pričali da im je sumnjiva ta nova tehnologija i da nije sigurna što je dodatno doprinelo.

[Džudi]

15 minutes ago, nemanjaol said:

Mnogo prostora je davano anti vakserima na režimskim televizijama, a najviše se pričalo upravo protiv Fajzera. Čak su i stariji pripadnici struke pričali da im je sumnjiva ta nova tehnologija i da nije sigurna što je dodatno doprinelo.

 

Da, sada razumem. Znam da se o Fajzeru loše piše na Fejsu, Tviteru, ima i mnogo YT emisija nekih "stručnjaka" koji uporno tvrde da Fajzer menja DNK. 

 

***

 

Čitam ovu raspravu o kineskoj vakcini i razmišljam kako niko neće promeniti stav o toj vakcini. Ni Mek ni ostali koji ulaze u tu diskusiju.

 

Umesto priče o tome kakva je ta Sinopharm vakcina, mislim da bi bilo bolje da pričamo o tome šta treba da radimo ovog leta jer je činjenica da nismo i nećemo pobediti koronu uprkos optimističkim prognozama AV i njegovog Krša.

 

Broj obolelih je stalno trocifreni, danas je 214 novih slučajeva i 6 umrlih. 

 

Da li svi mi koji smo se vakcinisali Fajzerom ili Sputnikom i posle 2-3 nedelje od revakcinacije moramo da nosimo i dalje maske na otvorenom kao i ranije? 

 

Maske ostaju naravno u zatvorenim prostorima, ali sem linkova koji su ovde postavljani sa vestima iz USA nema neke zvanične preporuke naših stručnjaka, ne mislim samo na KRš već i na profesora Radovanovića, Šeklera..

 

Ili sam ponovo neobaveštena 😞 

[Sunshine State]

8 minutes ago, Devojka Luke Razića said:

Da li svi mi koji smo se vakcinisali Fajzerom ili Sputnikom i posle 2-3 nedelje od revakcinacije moramo da nosimo i dalje maske na otvorenom kao i ranije?

 

Da li je stvarno bila na snazi ta mera u Srbiji?

Edited June 8, 2021 by Sunshine State

[McLeod]

Ne postoji potvrda da vakcinisani asimptomaticni (ukoliko je i to moguce) prenose virus, a ima analiza koje govore suprotno, da vakcinisani ne sire virus dalje.

 

Licno ne razumem cimanje oko maski posle sveg ovog vremena, ne bi trebalo da ikome vise smetaju.

 

Ako bismo uveli i etiku u pricu, onda postoji dosta argumenata zasto ih treba skinuti - do sad su svi koji su zeleli mogli da se vakcinisu, pa ako se neko nevakcinisan zarazi, ko mu je kriv.

 

naravno, tu postoje i kontra-argumenti u vidu imunokompromitovanih koji mozda nisu mogli da prime vakcinu iako su zeleli i poenta kolektivnog imuniteta je stititi te ljude.

 

Na otvorenom mislim da ne postoji poenta nositi masku, pogotovo kad je toplo. Drzi se rastojanje ako se sretne neko na ulici i to je to. Meni je to vec sasvim prirodno, a mogu reci i da mi se svidja.

[zoe Bg]

214/10788/6

 

Na respiratoru 24

 

U bolnicama 511

[urosg3]

14 minutes ago, McLeod said:

 

Licno ne razumem cimanje oko maski posle sveg ovog vremena, ne bi trebalo da ikome vise smetaju.

 

Ah svaki poduhvat ima svoju simboliku, utakmica/dres, navijači/zastava, ratovi/uniforma. Epidemija/maske.
Na tom simboličkom nivou jeste veoma važno i to je CDC lepo protumačio ukidanjem obaveze i ostavljanjem slobode izbora. Mislim da je dobra odluka da se maske prevedu u režim slobodnog izbora pojedinca. Ali mnogo je bitnije i po društvo korisnije vratiti čas na 45 minuta ovo postaje komično po školama.

[Milenko Puzigaca]

1 hour ago, nemanjaol said:

I ponovo, naravno da je bolje vakcinisati se efikasnijom vakcinom, i da je potpuno loš plan vlade da naplaši sve od Fajzera tako da dobar broj ljudi hoće samo kineksom da se vakciniše dok Fajzer delimo okolo. Ali mislim da je ogromno pitanje da li bismo imali u Srbiji situaciju koju imamo sada da nam nije stiglo 2+ miliona Sinofarm vakcine i da smo ostali na ovim ostalim. 

Pa dobro, nisu oni bas aktivno plasili, nego su pustali ove nevoljnike da se deru, jer su znali da ne mogu brzo da obezbede dovoljno Fajzera, pa da nagovore svoje biracko telo da uzme to sto ima. U međuvremenu su obezbedili i dovoljno Fajzera, i svako ko je malo sacekao je dobio tu vakcinu, a sto sad ima viska pa ga dele da se ne baci, prvo, neka ga dele, a drugo, ima viska zato sto nevakcinisani slobodari nece da se vakcinisu. Zasto nece, pa to ce znati njihovi predvodnici i zagovornici anticivilizacijske ideologije kojom su ih zadojili. Sto se mene tice, ne moraju uopste da se vakcinisu. Bice brze treca, cetvrta i koja god treba doza Fajzera/Moderne za mene.

[Milenko Puzigaca]

25 minutes ago, McLeod said:

Na otvorenom mislim da ne postoji poenta nositi masku, pogotovo kad je toplo. Drzi se rastojanje ako se sretne neko na ulici i to je to. Meni je to vec sasvim prirodno, a mogu reci i da mi se svidja.

To su trebali odavno da nauce, preko jednog veka zive u gradovima. Na severu Evrope i u jugoistocnoj Aziji se ne prilazi blize od... hajde da kazemo razdaljine dovoljne za rukovanje, mada se tamo i ne rukuju, a svakako ne zalaze jedni drugima u licni prostor,  pa sta im fali. Javni prevoz se ne racuna, to je drugo.