Welfare state - državni paraziti i individualci...

[Plavi Golub]

10 minutes ago, Veshtodel said:

Isti slucaj za marketere i menadzere koji da bi resili neke kompleksne probleme na koji naidju trebaju da imaju znanja jednog doktora nauka, a opet imamo na celu uspesnih kompanija i brendova ljudi koji ni ne nemaju fakultet. 

Zavise cime se te kompanije bave i kakve konsekvence ima greska u proizvodnji brendova.
Imamo i primer jednog Boinga koji je zbog nedovrsenog softvera i problematicnog dizajna i olako shvacenih problema “srusio” dva aviona ubio ca 300 ljudi u bliskoj proslosti i ko zna koliko drzao na zemlji sa sve ekonomskim posledicama po rad putnickih kompanija.

Edited February 26, 2020 by Plavi Golub

[Veshtodel]

10 minutes ago, Vjekoslav said:

 

zanimljivo pises (navodis na razmisljanje, a to je odlicno). medjutim dijete od 6 godina nije sposobno samostalno pohadjati 1. razred od kuce preko interneta. sto se pak novaca tice, nekada su, u bogatim gradjanskim porodicama, a posebno u vremenima kada osnovno obrazovanje nije bilo obavezno, postojale guvernante. njih je trebalo platiti iz vlastitog dzepa. 

 

srednja skola / internet nastava, moguce je. barem privremeno, kao sto vidimo iz ovog primjera:

 

https://www.gaudeamus.hr/gaudeamus/mjere-opreza-zbog-pojave-koronavirusa/

 

8 minutes ago, Don Laki Juan said:

Gde će da nauče da čitaju i pišu? Preko interneta teško.

Učenje na daljinu nije ništa novo, niti epohalno, ali samostalno učenje preko interneta, posebno u osnovnoj i srednjoj školi je prvenstveno neizvodljivo, pa čak da je i izvodljivo totalno je van svakog rezona. Samo bi stvorio generacije i generacije mladih zombija sa mozgom punih nepotrebnih ili pogrešnih informacija.

 

Ucenje preko interneta ne podrazumeva da dete sedi samo pred kompom i uci aritmetiku, dok mu cale gleda utakmicu Juventusa i ispija Zajecarac (mada je taj slucaj cest). Svakako da bi detetu trebao nastavnik, spominjao sam gore mentorstvo za koje licno smatram da je potrebno svakom coveku koji se obrazuje, da ima svog mentora ili mentora koji ce da ga vodi, a sto trenutni obrazovni sistem nema, ne postoji takva vrsta obrazovne institucije (osim po fakultetima i doktorskim studijama) vec se svodi na jednog nastavnika na 30 ucenika koji je random raspodeljen i dete samo moze da se uzda u srecu da ce dobiti nekog ok nastavnika, a ne neku budalu kakvih ima. Dakle, ne postoji ni izbor nastavnika svom detetu, pa onda imamo probleme dete napalo nastavnika, roditelji ga brane, pa krenu konzervativne osobe da pricaju kako se ''ranije znao red i udaralo se prutem po usima i deca slusala ucitelja''.

 

A sto se tice citanja i pisanja, danasnji klinci to sa 5 godina vec nauce.

[Don Juan]

4 minutes ago, Veshtodel said:

 

 

Ucenje preko interneta ne podrazumeva da dete sedi samo pred kompom i uci aritmetiku, dok mu cale gleda utakmicu Juventusa i ispija Zajecarac (mada je taj slucaj cest). Svakako da bi detetu trebao nastavnik, spominjao sam gore mentorstvo za koje licno smatram da je potrebno svakom coveku koji se obrazuje, da ima svog mentora ili mentora koji ce da ga vodi, a sto trenutni obrazovni sistem nema, ne postoji takva vrsta obrazovne institucije (osim po fakultetima i doktorskim studijama) vec se svodi na jednog nastavnika na 30 ucenika koji je random raspodeljen i dete samo moze da se uzda u srecu da ce dobiti nekog ok nastavnika, a ne neku budalu kakvih ima. Dakle, ne postoji ni izbor nastavnika svom detetu, pa onda imamo probleme dete napalo nastavnika, roditelji ga brane, pa krenu konzervativne osobe da pricaju kako se ''ranije znao red i udaralo se prutem po usima i deca slusala ucitelja''.

 

A sto se tice citanja i pisanja, danasnji klinci to sa 5 godina vec nauce.

Super je to da svako dete ima svog mentora, ali nisam baš siguran koliko je izvodljivo. Koliko sam te razumeo, nije problem u profesorima/mentorima nego u školi kao instituciji.

Ono što je sigurno neće svi moći to da plate, a drugo trebaće ti mnooogo profesora koji bi se bavili samo mentorstvom, a to kao što rekoh nije izvodljivo. Jedino rešenje je učenje na daljinu, ali to nije idealno rešenje.

[Veshtodel]

37 minutes ago, Plavi Golub said:

Zavise cime se te kompanije bave i kakve konsekvence ima greska u proizvodnji brendova.
Imamo i primer jednog Boinga koji je zbog nedovrsenog softvera i problematicnog dizajna i olako shvacenih problema “srusio” dva aviona ubio ca 300 ljudi u bliskoj proslosti i ko zna koliko drzao na zemlji sa sve ekonomskim posledicama po rad putnickih kompanija.

 

Uporedjujes softver jednog Boinga sa milion softvera i digitalnih proizvoda koji se godisnje proizvedu i dizajniraju. I svakako da zavisi od cega se kompanija bavi, svakako da nece niko da zaposli programera koji se izbrusio preko stackoverflowa u nuklearnoj elektrani nego doktora nauka i eksperta, ali koliko nuklearnih elektrana zaista ima kao radnih mesta i kolika je konkurencija tu za zaposlenje? Digitalni proizvodi nisu samo softveri aviona, elektrana, bankarskih sistema, vec recimo i ovaj forum je digitalni proizvod koji je neko napravio i prodao na netu, a za ciju izradu mu nije trebao PhD iz computer science.

 

Evo dole stats o tome koliko zaista visoko obrazovanih developera ima:

Izvor: https://stackoverflow.blog/2016/10/07/do-developers-need-college-degrees/

Izvor 2 za Srbiju od pre 5 godina, sada je sutacija dosta drugacija, verovatno je sada % daleko veci, 50% srpskih programera u 2015 nema diplomu za software development: https://startit.rs/istrazivanje-srpski-programeri-plate-obrazovanje/

 

Edited February 26, 2020 by Veshtodel

[Klotzen]

Za ucenje na daljinu odnosno preko neta potrebna je volja i/ili neki cilj. Ogromna vecina mladih to nema pa stoga takav sistem bi doziveo fijasko.

[Plavi Golub]

38 minutes ago, Veshtodel said:

Uporedjujes softver jednog Boinga sa milion softvera i digitalnih proizvoda koji se godisnje proizvedu i dizajniraju. I svakako da zavisi od cega se kompanija bavi, svakako da nece niko da zaposli programera koji se izbrusio preko stackoverflowa u nuklearnoj elektrani nego doktora nauka i eksperta, ali koliko nuklearnih elektrana zaista ima kao radnih mesta i kolika je konkurencija tu za zaposlenje? Digitalni proizvodi nisu samo softveri aviona, elektrana, bankarskih sistema, vec recimo i ovaj forum je digitalni proizvod koji je neko napravio i prodao na netu, a za ciju izradu mu nije trebao PhD iz computer science.

Da ali ti poopstvavas stvari kao da je sav softver vezan za nesto kao ovaj forum, pa sad dva dana ga nema i nikom nista.

 

To o cemu tri pricas moze tako da se radi, ali ja ne znam da li je vlasniku foruma ili nekog bloga to osnovni prihod ili ima jos neki za koji i mu je trebalo ozbiljnije obrazovanje.

 

Vezano i za ovo sto @Vjekoslav pise meni taj koncept koji gurate smrdi na preskupo je obrazovati siroku populaciju, sve su to bacene pare, najbolje da se znanje zadrzi unutar uskog kruga koji moze da priusti najskuplje, ucitelje i tutore, a ostale cemo da vozamom kako hocemo.

 

Dakako najzagrizeniji sebe uvek vide u toj epsilon maloj brojci koja ce upravljati svetom i za koju je sloboda rezervisana.

Edited February 26, 2020 by Plavi Golub

[Vjekoslav]

1 hour ago, Veshtodel said:

Svakako da bi detetu trebao nastavnik, spominjao sam gore mentorstvo za koje licno smatram da je potrebno svakom coveku koji se obrazuje, da ima svog mentora ili mentora koji ce da ga vodi

 

ti govoris o mentorstvu kod zrelih osoba, dakle osoba koje imaju, za pocetak, razvijene socijalne vjestine. dijete takve vjestine prvo mora nauciti, a uci ih kroz interakciju sa drugom djecom, i u vrticu, i u osnovnoj skoli u razredu, na zajednickoj nastavi. primjera radi:

 

Šestogodišnjaci su izrazito kompetitivni i jako im je važno da budu najbolji u nečemu.  Za ovo razdoblje karakteristično je da dijete ima nerealnu sliku o sebi te misli da može puno toga što realno zapravo nije u mogućnosti. Stoga isprobava različite aktivnosti te na temelju rezultata oblikuje sliku o sebi.
Također, sliku o sebi formira i na temelju usporedbi s drugim vršnjacima.

 

nadalje, taj i takav djecji mozak nalazi se, nota bene, u djecjem tijelu. to su ona tijela koja uglavnom padaju (na glavu), i koja drze olovke u sakama (kao majmuni banane), a ne medju prstima. dakle, kako si ti zamislio, primjera radi, razvoj motorickih sposobnosti djeteta, s mentorom preko internet ekrana, i bez igre (pod nadzorom mentora) sa drugom djecom? 

 

...

 

na koncu konca, uzmimo, diskusije radi, da ovdje ne govorimo o homo sapiensu, vec o nekoj xy (nepoznatoj) vrsti, a kroz prizmu ovog pitanja:

 

Quote

pitanje je zasto bi jedna drzava obezbedjivala besplatno obrazovanje kada sa informacinom tehnologijama i Internetom danas skoro svako moze da se obrazuje i to skoro pa besplatno?

 

dakle kroz prizmu potrosenih sredstava. pa nije li mentor za svako pojedino xy bice, dakle neko ko ce sa tim bicem provesti 4-6 sati dnevno, i za pojedinca, i za drustvo, skuplja opcija od 1 mentora za 30 xy bica? nije li 1 ekran (ploca) u zajednickom razredu jeftiniji od 30 takvih ekrana po kucama? dakle ja tu ne vidim ustedu. izbjegli bi se troskovi 1) gradnje i odrzavanja skolskih zgrada, 2) gradnje i odrzavanja skolskih dvorana i skolskih igralista, 3) troskovi epidemije korona virusa. mada druga i treca stavka mozda i ne bi bile "issue", jer ne diskutiramo o homo sapiensu.

 

Edited February 26, 2020 by Vjekoslav

[Veshtodel]

6 minutes ago, Plavi Golub said:

Da ali ti poopstvavas stvari kao da je sav softver vezan za nesto kao ovaj forum, pa sad dva dana ga nema i nikom nista.

 

To o cemu tri pricas moze tako da se radi, ali ja ne znam da li je vlasniku foruma ili nekog bloga to osnovni prihod ili ima jos neki za koji i mu je trebalo ozbiljnije obrazovanje.

 

Forum sam uzeo samo kao primer softvera koji nije nuzno vezan za neke kompleksne informacione sisteme kao sto su avionski, bankarski itd.

Prelistaj malo ovde proizvode koji se svakodnevno izbacuju, cisto da vidis sta sve ljudi prave i od cega neki zaradjuju stotine hiljada i stotine miliona dolara, a da nisu u top 1% iluminata koji upravljaju svetom i drze svo znanje, moc i bogatstvo ovog sveta unutar svog mracnog tajnog kulta i stuju Sotonu i kapitalizam.

https://www.producthunt.com/

 

Evo i primer jednog od tih zlih kapitalistickih iluminata sto imaju PhD-ove sedam univerziteta sveta i sinovi su najvecih bogatasa:

https://startit.rs/pet-pitanja-za-preduzetnika-9-rade-joksimovic

 

Quote

Karijeru je započeo kao samouki programer, radivši kao frilenser za kompanije iz Kanade, SAD, Rumunije i Srbije. Već sa 17 godina je radio na razvoju internet prodavnica za velike svetske retail kompanije. U toj firmi je prepoznao potencijal razvoja i globalnog plasiranja digitalnih proizvoda iz Srbije što ga je navelo na sopstveni preduzetnički put u IT industriji.

 

8 minutes ago, Plavi Golub said:

Vezano i za ovo sto @Vjekoslav pise meni taj koncept koji gurate smrdi na preskupo je obrazovati siroku populaciju, sve su to bacene pare, najbolje da se znanje zadrzi unutar uskog kruga koji moze da priusti najskuplje, ucitelje i tutore, a ostale cemo da vozamom kako hocemo.

 

Dakako najzagrizeniji sebe uvek vide u toj epsilon maloj brojci koja ce upravljati svetom i za koju je sloboda rezervisana.

 

Evo jedni od tih top1% iluminata sa najskupljim znanjem sveta javno objavljuju na svom kanalu predavanja svojih najboljih profesora i tutora za dzabe:

https://www.youtube.com/user/StanfordUniversity/videos

 

To sto vi navodite u 21. veku ne vazi, mozda je vazilo tamo u doba faraona i u srednjem veku kada su popovi i baroni drzali svo znanje sveta dok je 98% covecanstva kopalo na njivi po ceo dan. Sada morate priznati da su stvari znatno drugacije i znanje je dostupno ogromnom broju ljudi, zahvaljuci Internetu pre svega. Znanje koje je nekad kostalo citavo bogatstvo je sada besplatno okaceno na YT kanalu nekog univerziteta na kom mogu da komentarisu ljudi i diskutuju kao u nekakvoj agori anticke Grcke o tome sta je predavac rekao.

Ljudi se zbog toga sami snalaze i sami obrazuju bez da ih tamo neka drzavna skola vodi kuda i sta treba da uce kako bi lepo ziveli svoje zivote i poznavali svet oko sebe. Zbog toga sto to ljudi mogu sami da urade i sto takav vid sistema moze sam da se spontatno organizuje i oformi, nema potrebe za besplatnim obrazovanjem, ni osnovnim, ni srednjim ni fakultetskim, kao sto rekoh bacanje pare obicnih gradjana i malih i srednjih biznisa.

 

[Veshtodel]

3 minutes ago, Vjekoslav said:

ti govoris o mentorstvu kod zrelih osoba, dakle osoba koje imaju, za pocetak, razvijene socijalne vjestine. dijete takve vjestine prvo mora nauciti, a uci ih kroz interakciju sa drugom djecom, i u vrticu, i u osnovnoj skoli u razredu, na zajednickoj nastavi.

 

Na fudbalskom terenu, u parkicu, na nekoj seoskoj livadi, na casovima karatea, na casovima sviranja klavira, gde god, deca nikad u istoriji covecanstva nisu bila izvojena od ostatka sveta i uveliko su angazovana u drustvenim aktivnostima bez da ih nekakva drzavna skola u tome usmerava.

[Plavi Golub]

20 minutes ago, Veshtodel said:

u top 1% iluminata koji upravljaju svetom i drze svo znanje, moc i bogatstvo ovog sveta unutar svog mracnog tajnog kulta i stuju Sotonu i kapitalizam.

Ucitavanje. Uz duzno postovanje tvom intelektu imam ga i ja, plus obrazovanje, plus uvid kako stvari funkcionisu u realnim svetu (ne onaj sa intereneta). I nisam ni Marks ni Lenjin licno.

 

20 minutes ago, Veshtodel said:

To sto vi navodite u 21. veku ne vazi, mozda je vazilo tamo u doba faraona i u srednjem veku kada su popovi i baroni drzali svo znanje sveta dok je 98% covecanstva kopalo na njivi po ceo dan. Sada morate priznati da su stvari znatno drugacije i znanje je dostupno ogromnom broju ljudi, zahvaljuci Internetu pre svega. Znanje koje je nekad kostalo citavo bogatstvo je sada besplatno okaceno na YT kanalu nekog univerziteta na kom mogu da komentarisu ljudi i diskutuju kao u nekakvoj agori anticke Grcke o tome sta je predavac rekao.

Ljudi se zbog toga sami snalaze i sami obrazuju bez da ih tamo neka drzavna skola vodi kuda i sta treba da uce kako bi lepo ziveli svoje zivote i poznavali svet oko sebe. Zbog toga sto to ljudi mogu sami da urade i sto takav vid sistema moze sam da se spontatno organizuje i oformi, nema potrebe za besplatnim obrazovanjem, ni osnovnim, ni srednjim ni fakultetskim, kao sto rekoh bacanje pare obicnih gradjana i malih i srednjih biznisa

Ljudi mogu da se snalaze i obrazuju. Ali sistematizacija znanja trazi vreme. Dobre skole i tutori ga sistematizuju.

 

Za egzekuciju svoje slobode i implementaciju naucenog, pokretanje start upa potrebna je pre svega sloboda kretanja. 
 

U praksi se pokusava iz centrala kompanija autsorsovanje tipa da neko sa remote pozicije pokrece softver instaliran na virtuelnoj masini preko pola sveta, recimo iz Indije. Taj u Indiji zbog birokratskih problema ne moze svoje znanje da naplati kao kad bi imao slobodu da putuje kako hoce, da otvori racun gde hoce, itd.

 

Sloboda za kapital, sloboda za preduzimaca, ali klasterizovani egzekutori sa birokratskim preprekama da revalorizuju svoj doprinos. Za to vre se rezultati prodaju mestu gde je startap pokrenut po ogromnim cenama.

 

Mozda nema potrebe ni za granicama, pa kud koji da se ponudi sta ko zna ili moze tamo gde je najbolje za njega.

 

Edited February 26, 2020 by Plavi Golub

[Vjekoslav]

51 minutes ago, Klotzen said:

Za ucenje na daljinu odnosno preko neta potrebna je volja i/ili neki cilj. Ogromna vecina mladih to nema pa stoga takav sistem bi doziveo fijasko.

 

nije tu problem samo u djeci, vec prvenstveno u roditeljima. zato je Marija Terezija i uvela obavezno osnovno obrazovanje. 

 

 

2 minutes ago, Veshtodel said:

Na fudbalskom terenu, u parkicu, na nekoj seoskoj livadi, na casovima karatea, na casovima sviranja klavira, gde god, deca nikad u istoriji covecanstva nisu bila izvojena od ostatka sveta i uveliko su angazovana u drustvenim aktivnostima bez da ih nekakva drzavna skola u tome usmerava.

 

posebice kod cuvanja krava na seoskim livadama, tu su bila uistinu angazirana.

 

[Veshtodel]

6 minutes ago, Plavi Golub said:

Ucitavanje. Uz duzno postovanje tvom intelektu imam ga i ja, plus obrazovanje, plus uvid kako stvari funkcionisu u realnim svetu (ne onaj sa intereneta). I nisam ni Marks ni Lenjin licno.

 

Uz duzno postovanje i tvom, posto je ucitavanje bilo i ''meni taj koncept koji gurate smrdi na preskupo je obrazovati siroku populaciju, sve su to bacene pare, najbolje da se znanje zadrzi unutar uskog kruga koji moze da priusti najskuplje, ucitelje i tutore, a ostale cemo da vozamom kako hocemo", posto to nisam ni tvrdio, naprotiv, smatram da ce izbacivanjem besplatnog drzavnog obrazovanja za siroku populaciju i svodjenje na ovo sto sam opisivao gore dovesti do toga da nema te ''epsilon'' male brojke koja upravlja svetom i ima svu moc, znanje i bogatstvo ovog sveta, vec da ce znanje biti dostupno velikom broju ljudi, kao sto je Internetom to postalo i to gle cuda ''samo od sebe'' sasvim spontano i nepredvidljivo, posto nikakva drzavna politika nije bila iza toga, niko nije seo i glasao da se napravi Internet kako bi znanje bilo besplatno svetu,  vec su imali neke leve ambicije, a to se upravo i desilo, nesto sto niko nije planirao i zamislio.

 

[ObiW]

Jasta. Dosao internet, informacije nikad lakse dostupne, a antivaksera i ravnozemljasa onoliko. Nista ta tvoja teorija ne valja.

[Vjekoslav]

23 minutes ago, Veshtodel said:

Uz duzno postovanje i tvom, posto je ucitavanje bilo i ''meni taj koncept koji gurate smrdi na preskupo je obrazovati siroku populaciju, sve su to bacene pare, najbolje da se znanje zadrzi unutar uskog kruga koji moze da priusti najskuplje, ucitelje i tutore, a ostale cemo da vozamom kako hocemo", posto to nisam ni tvrdio, naprotiv, smatram da ce izbacivanjem besplatnog drzavnog obrazovanja za siroku populaciju i svodjenje na ovo sto sam opisivao gore dovesti do toga da nema te ''epsilon'' male brojke koja upravlja svetom i ima svu moc, znanje i bogatstvo ovog sveta, vec da ce znanje biti dostupno velikom broju ljudi, kao sto je Internetom to postalo i to gle cuda ''samo od sebe'' sasvim spontano i nepredvidljivo, posto nikakva drzavna politika nije bila iza toga, niko nije seo i glasao da se napravi Internet kako bi znanje bilo besplatno svetu,  vec su imali neke leve ambicije, a to se upravo i desilo, nesto sto niko nije planirao i zamislio.

 

dosad si pokazao da je koncept obrazovanja koji zastupas skuplji, a ne jeftiniji od postojeceg. nisi odgovorio na temeljna pitanja, tko ce placati privatne mentore, tko ce placati privatne trenere i privatne ucitelje glazbe, ko ce placati te silne kompjutore, ekrane i kamere po kucama. nadalje, bio ti svjestan toga ili ne, ali ignorirajuci argumente koji govore ne samo (znanstveno) o djecjoj psihologiji ili pak (historijski) o roditeljima, vec i argumente koji govore o samoj prirodi homo sapiensa, ti u biti zastupas koncept "stvaranja novog covjeka". ma koliko to tebi mozda zvucalo apsurdno, a vjerujem da ce ti zvucati i uvredljivo (oprosti na tome), ali takav koncept je propao sa propascu staljinizma.

 

[Plavi Golub]

 

30 minutes ago, Veshtodel said:

 

Uz duzno postovanje i tvom, posto je ucitavanje bilo i ''meni taj koncept koji gurate smrdi na preskupo je obrazovati siroku populaciju, sve su to bacene pare, najbolje da se znanje zadrzi unutar uskog kruga koji moze da priusti najskuplje, ucitelje i tutore, a ostale cemo da vozamom kako hocemo", posto to nisam ni tvrdio, naprotiv, smatram da ce izbacivanjem besplatnog drzavnog obrazovanja za siroku populaciju i svodjenje na ovo sto sam opisivao gore dovesti do toga da nema te ''epsilon'' male brojke koja upravlja svetom i ima svu moc, znanje i bogatstvo ovog sveta, vec da ce znanje biti dostupno velikom broju ljudi, kao sto je Internetom to postalo i to gle cuda ''samo od sebe'' sasvim spontano i nepredvidljivo, posto nikakva drzavna politika nije bila iza toga, niko nije seo i glasao da se napravi Internet kako bi znanje bilo besplatno svetu,  vec su imali neke leve ambicije, a to se upravo i desilo, nesto sto niko nije planirao i zamislio.

 

 

Fair enough. 
 

Koji guraju oni koji ovo rade. Posmatram tako sta na dnevnom nivou i tesko ce to da ide da ne kazem nikako.

 

95% ovog sveta nema sanse sa skolovanjem od kuce cak iako ima visoke prihode.

 

Videcemo sta ce i u UK da proizvede u varijanti u kojoj pokusavaju da nesto slicno primene.

Edited February 26, 2020 by Plavi Golub

[Amigo]

2 hours ago, Plavi Golub said:

Vezano i za ovo sto @Vjekoslav pise meni taj koncept koji gurate smrdi na preskupo je obrazovati siroku populaciju, sve su to bacene pare, najbolje da se znanje zadrzi unutar uskog kruga koji moze da priusti najskuplje, ucitelje i tutore, a ostale cemo da vozamom kako hocemo.

 

Pa ne protive se dzaba u Americi besplatnom visokom skolovanju. Buranija treba da ostane buranija.

[Veshtodel]

39 minutes ago, ObiW said:

Jasta. Dosao internet, informacije nikad lakse dostupne, a antivaksera i ravnozemljasa onoliko. Nista ta tvoja teorija ne valja.

 

A toga ranije nije bilo pre Interneta?

Uostalom da je sadasnji sistem obrazovanja dobar, do takvih pojava ne bi ni doslo ili bi ih bilo u vrlo malom procentu, sto jasno pokazuje da ne daje dobre rezultate i da zapravo antivakseri i ostali prevaranti mogu vrlo lako da obmanu ogroman procenat ljudi.

 

34 minutes ago, Vjekoslav said:

dosad si pokazao da je koncept obrazovanja koji zastupas skuplji, a ne jeftiniji od postojeceg. nisi odgovorio na temeljna pitanja, tko ce placati privatne mentore, tko ce placati privatne trenere i privatne ucitelje glazbe, ko ce placati te silne kompjutore, ekrane i kamere po kucama. nadalje, bio ti svjestan toga ili ne, ali ignorirajuci argumente koji govore ne samo (znanstveno) o djecjoj psihologiji ili pak (historijski) o roditeljima, vec i argumente koji govore o samoj prirodi homo sapiensa, ti u biti zastupas koncept "stvaranja novog covjeka". ma koliko to tebi mozda zvucalo apsurdno, a vjerujem da ce ti zvucati i uvredljivo (oprosti na tome), ali takav koncept je propao sa propascu staljinizma.

 

Placace isti oni ljudi koji placaju porez drzavi i privatne casove za svoju decu. Ti mislis da zaista postoji besplatno obrazovanje? Da svi koji smo isli u skole, da nasi roditelji nisu to platili na ovaj ili onaj nacin, pre svega kroz poreze?

 

Argumente sa homo sapiensa mozes da pronadjes u odgovoru Amigu. Covek je po svojoj prirodi drustven, te mu ne treba nikakva drzavna obrazovna instutucija da ga socijalizuje i spreci da postane sociopata. U istom tom odgovoru mozes da procitas da sadasnja skola dovodi do stvaranja dece sa traumama za ceo zivot zbog vrsnjackog nasilja, samim tim i sociopata, psihopata i ostalih osoba sa poremecajima licnosti, raspolozenje i ostalog.

 

I ne zastupan koncept stvaranja novog coveka ni staljinizam, naprotiv, to je upravo cilj sadasnjeg industrijskog obrazovnog sistema koji je skrojen bas da stvori novog coveka i vojnika koji ce da gine i radi za nacionalne interese drzave.

Edited February 26, 2020 by Veshtodel

[Plavi Golub]

5 minutes ago, Amigo said:

 

Pa ne protive se dzaba u Americi besplatnom visokom skolovanju. Buranija treba da ostane buranija.

Ako se cisto gleda iz ugla upravljanja sistemima hoce da smanje broj ulaznih varijabli njihov stepen slobode. Ova tvoja boranija. To ne mora da bude intelektualna boranija, vec oni kojima se dostup informacija ogranici, a to moze sa internetom ili bez njega. Time se lakse i sa vecom uzvesnoscu kontrolise izlaz (outcome) u svoju korist. Sistem je robusniji. Nikad nisam videla zastupnika ovog modela da sebe vidi kao varijablu limitirane slobode.

Edited February 26, 2020 by Plavi Golub

[ObiW]

5 minutes ago, Veshtodel said:

 

A toga ranije nije bilo pre Interneta?

Uostalom da je sadasnji sistem obrazovanja dobar, do takvih pojava ne bi ni doslo ili bi ih bilo u vrlo malom procentu, sto jasno pokazuje da ne daje dobre rezultate i da zapravo antivakseri i ostali prevaranti mogu vrlo lako da obmanjuju....

 

A toga ranije nije bilo pre interneta, dobro si primetio. 

 

Škola te uči logičkom razmišljanju. Internet te tome ne uči. Zato je “aj ih pustimo na interent, sami će se snadju” loša ideja. Ovaj tvoj “dokaz” kojim si “obrazložio” da sistem ne valja je kao kad bi rekao “da sistem valja, niko ne bi ponavljao razred”. Jako i bez veze.

[Klotzen]

Pustimo ih na internet i završe na učenju iz Brejvikovih memoara, ili slušajući ovog ludaka od prošle nedelje što je pobio one Turke u Nemačkoj.

 

 

[Veshtodel]

1 minute ago, ObiW said:

 

A toga ranije nije bilo pre interneta, dobro si primetio. 

 

Škola te uči logičkom razmišljanju. Internet te tome ne uči. Zato je “aj ih pustimo na interent, sami će se snadju” loša ideja. Ovaj tvoj “dokaz” kojim si “obrazložio” da sistem ne valja je kao kad bi rekao “da sistem valja, niko ne bi ponavljao razred”. Jako i bez veze.

 

Itekako je bilo pre Interneta, ali najlakse je okriviti civilizacijsko dostignuce.

Pa da te uci tom logickom razmisljanju, ne bi do toga ni doslo, posto onako i ne uci. Logika se kasno uci, u trecoj, cetvrtoj godini srednje, matematika i fizika veciti bauk, a sve zato sto sam obrazovni sistem nije dobro dizajniran.

I naravno da se ne bi sami snalazili na internetu (mada to u praksi rade, isto kao sto gledaju filmove za odrasle dok roditelji nisu tu), otud sam spomenuo mentore i izbor istog onako kako mislis da odgovara tebi ili tvom detetu.

[Vjekoslav]

36 minutes ago, Veshtodel said:

 

A toga ranije bilo pre Interneta?

Uostalom da je sadasnji sistem obrazovanja dobar, do takvih pojava ne bi ni doslo ili bi ih bilo u vrlo malom procentu, sto jasno pokazuje da ne daje dobre rezultate i da zapravo antivakseri i ostali prevaranti mogu vrlo lako da obmanu ogroman procenat ljudi jer su needukovani, dzaba su sedeli u skolskim klupama i trosili tudje pare.

 

 

Placace isti oni ljudi koji placaju porez drzavi i privatne casove za svoju decu. Ti mislis da zaista postoji besplatno obrazovanje? Da svi koji smo isli u skole, da nasi roditelji nisu to platili na ovaj ili onaj nacin, pre svega kroz poreze?

 

Argumente sa homo sapiensa mozes da pronadjes u odgovoru Amigu. Covek je po svojoj prirodi drustven, te mu ne treba nikakva drzavna obrazovna instutucija da ga socijalizuje i spreci da postane sociopata. U istom tom odgovoru mozes da procitas da sadasnja skola dovodi do stvaranja dece sa traumama za ceo zivot zbog vrsnjackog nasilja, samim tim i sociopata, psihopata i ostalih osoba sa poremecajima licnosti, raspolozenje i ostalog.

 

I ne zastupan koncept stvaranja novog coveka ni staljinizam, naprotiv, to je upravo cilj sadasnjeg industrijskog obrazovnog sistema koji je skrojen bas da stvori novog coveka i vojnika koji ce da gine i radi za nacionalne interese drzave.

 

ne znam odakle ti da ja govorim o besplatnom skolovanju. pitanje je bilo koje je skolovanje skuplje. ovo postojece, koje kombinira skolske zgrade i ucitelje u razredima sa internetom kod kuce, ili pak ova tvoja, hipoteticka koncepcija, iskljucivo bazirana na internetu i privatnim mentorima. argumenti (o naravi homo sapiensa) koje si pruzio Amigu nisu znanstveno utemeljeni. btw. kako si zamislio djecu slati na fuzbal i karate bez da ih izlazes traumama i vrsnjackom nasilju? na stranu sad sto ni fuzbal ni karate ne spadaju u bazicne sportove, i nisu primjereni za djecu u 1. razredu osnovne skole, jer jasno mi je da je tvoje znanje o odgoju i razvoju djece prilicno mrsavo.

 

nisam rekao da zastupas staljinizam, vec da to sto trazis / nudis nije ostvarivo. a put u pakao poplocan je dobrim namjerama. postoji valjda neka razumna sredina izmedju novog i starog covjeka.

Edited February 26, 2020 by Vjekoslav

[mrd]

Obrazovanje nisu samo naučene činjenice. Dobar deo toga su socijalne veštine, tolerancija , komunikacija idr. Kad govorimo o mladim ljudima, potrebno je imati u vidu grubu računicu, da dužina koncentracije moze u minutima da se aproksimira godinama starosti. Znači dete 5 godina staro ima sposobnost pažnje oko 5 minuta. Sad samo ostaje da ih stavimo on-line.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Vjekoslav]

16 minutes ago, Veshtodel said:

I naravno da se ne bi sami snalazili na internetu (mada to u praksi rade, isto kao sto gledaju filmove za odrasle dok roditelji nisu tu), otud sam spomenuo mentore i izbor istog onako kako mislis da odgovara tebi ili tvom detetu.

 

5 minutes ago, mrd said:

Obrazovanje nisu samo naučene činjenice. Dobar deo toga su socijalne veštine, tolerancija , komunikacija idr. Kad govorimo o mladim ljudima, potrebno je imati u vidu grubu računicu, da dužina koncentracije moze u minutima da se aproksimira godinama starosti. Znači dete 5 godina staro ima sposobnost pažnje oko 5 minuta. Sad samo ostaje da ih stavimo on-line.

 

vrsnjacka kompetitivnost je takodjer bitna. a najbitnija je, ako smijem primjetiti (dakle kao neko ko za razliku od tebe ne radi u skolstvu), sigurnost djece. aj da vidimo kako bi to izgledalo po ovom "new age konceptu". probudimo / obucemo,  umijemo / operemo zube, nahranimo / napijemo, i stavimo ih (prije nego odemo na posao) pred ekran i kamere, gdje ce imati live interakciju sa privatnim mentorom, koji pak sjedi kod svoje kuce (i radi od kuce, sto je super). i ta ce interakcija trajati otprilike upravo 5 minuta, dok malcu nesto drugo ne odvuce pozornost. recimo ptica na prozoru. gdje ce malac pozeljeti biti ptica. a roditelja nema kod kuce. malac ce dakle biti 1) postedjen trauma s vrsnjacima, 2) bit ce postedjen narativa prosjecnosti koji u jednom razredu od 30 ucenika na 1 ucitelja znaju uistinu biti uzasni, i 3) bit ce mrtav.

 

 

[mrd]

Samo da napomenem da on-line pristup, ne pokazuje neke posebne rezultate. Koristi se recimo za oporavak i ponavljanje predmeta, gde se u istu ucionicu smesti 20-30 djaka i svaki popravlja promaseni predmet. Tu su istorija, matematika, jezik, strani jezik i uopste svi predmeti koji idu u neko generalno obrazovanje. Cak i pored cinjenice da sa djacima u ucionici sedi neki nastavnik, oni veoma lako odlutaju u neku drugu stranu.

Ovde ne govorim o nekoj deci koja su "neradnici" ponavljaci id, vec o prosecnoj deci, koja su pala 1 predmet. Njihov focus na ono sto ne vole je takodje minimalan.

Nisam siguran da cemo dospeti do klasicne individualne skole bez chipovanja po rodjenju. O tome smo pricali na predhodnom forumu. Ugradi se detetu chip sa znjanjem prethodnika i teraj u dopunu chipovane informacije. :)

Scary!