Kutak za sporni trenutak iliti VAR i sva njegova (zlo)dela

[Barkley#34]

Sećam se da je na SP 2018 Mažić na nekom meču koji je igrao Kamerun dosudio penal pa pošto je var utvrdio da je igrač odbrane prvo šutnuo loptu pa tek onda pokupio napadača, penal je poništen i niko se nije bunio.

 

Valjda je tu pravilo da je prvo start na loptu pa nakon što se ona skloni sve posle je inercija kretanja.

Edited October 28, 2022 by Barkley#34
suvišan zarez

[Don Juan]

17 minutes ago, Drug Crni said:

Sinoc Dragovic odnese loptu igracu Trabzona u prvom poluvremenu,strat je bio na loptu,medjutim svira se faul i pride zuti karton za Dragovica. Nije se mnogo ni bunio.

Pa kada je startovao đonom. Posle je kao pričao da je žuti prestrog, ali ja mislim da je zaista čisto dosuđen.

[Don Juan]

11 minutes ago, Barkley#34 said:

Sećam se da je na SP 2018, Mažić na nekom meču koji je igrao Kamerun dosudio penal pa pošto je var utvrdio da je igrač odbrane prvo šutnuo loptu pa tek onda pokupio napadača, penal je poništen i niko se nije bunio.

 

Valjda je tu pravilo da je prvo start na loptu pa nakon što se ona skloni sve posle je inercija kretanja.

Zavisi od starta. Evo Drug Crni je dobro naveo primer od sinoć. Bilo je vidno da je Dragović prvo startovao na loptu, ali je išao đonom i pokupio i loptu i zakačio i suparničnog igrača, i to jeste opasna igra i za žuti karton.

Međutim, ako igrač startuje na loptu, i posle toga dođe do sudara, to nije faul. Druga stvar je da ako igrač startuje na loptu, a onda u produženom startu obori igrača, to je prekršaj. Znači igrač nema prava da izbaci loptu, a onda da startom spreči igrača da nastavi akciju i dođe do lopte.

[Barkley#34]

Ma i tad je bio start kojim je pokupio igrača u produženom kretanju, nakon što je izbio loptu van domašaja. Ja se generalno slažem s tobom, posebno u situacijama kada lopta nije daleko izbijena pa bi postojala mogućnost da je dohvati oboreni igrač, ali izgleda da pravila (ili bar primena) kažu drugačije.

[Fat Zadd]

3 hours ago, Drug Crni said:

Sinoc Dragovic odnese loptu igracu Trabzona u prvom poluvremenu,strat je bio na loptu,medjutim svira se faul i pride zuti karton za Dragovica. Nije se mnogo ni bunio.

 

Grešiš 😄  par puta je prilazio sudiji i objasnjavao start, cak je imao i polemiku  sa igračem Trabzona ( nisam siguran da li je na početku IIp ili posle nekog postignutog gola, ali bilo pri izvođenju lopte sa centra)

 

 Verovatno se nije videlo u prenosu. 

[Constantin]

3 hours ago, Barkley#34 said:

Sećam se da je na SP 2018 Mažić na nekom meču koji je igrao Kamerun dosudio penal pa pošto je var utvrdio da je igrač odbrane prvo šutnuo loptu pa tek onda pokupio napadača, penal je poništen i niko se nije bunio.

 

Valjda je tu pravilo da je prvo start na loptu pa nakon što se ona skloni sve posle je inercija kretanja.

Sećaš se utakmice izmedju vas i nas u Bg kad je Ćulum startovao na S.Ilića i nije dosudjen penal. Ista situacija, prvo je pokupio loptu, a posle, usled inercije i Saleta.....?

[Drug Crni]

Inace,ta vam pojasnim zasto nije sviran penal za Barselonu.
Zato sto je VAR procenio da je Lewandowski svojom kretnjom inicirao, isprovocirao kontakt..da je ostavio/podmetnuo nogu ispred De Ligtove,a ne zato sto je defanzivac Bajerna najpre dirao/odneo loptu.

Penal se (kao i faul na bilo kom drugom delu terena) moze svirati i u situacijama kada defanzivac odnese loptu,ako je u produzenom startu udario,sapleo napadaca. Naravno, uputstva sudijske komisije UEFA su takva (od poselednjih par sezona) da se kod dosudjivanja penala zauzima malo "cvrsci" kriterijum.

[Barkley#34]

15 minutes ago, Constantin said:

Sećaš se utakmice izmedju vas i nas u Bg kad je Ćulum startovao na S.Ilića i nije dosudjen penal. Ista situacija, prvo je pokupio loptu, a posle, usled inercije i Saleta.....?

Ne sećam se, jbg.  Mislim da i tu zavisi dosta od situacije - koliko je bio jak start, koliko pre igrača je počistio loptu i slično. 

[Constantin]

Just now, Barkley#34 said:

Ne sećam se, jbg.  Mislim da i tu zavisi dosta od situacije - koliko je bio jak start, koliko pre igrača je počistio loptu i slično. 

Znači...opet doalzimo na "slobodno sudijsko uverenje"....

 

P.S. To je utakmica kad se Džigi potuko sa našim igračima....negde na centru.

[Barkley#34]

Uf, davno beše, ko zna da li sam je i gledao. 

 

Nekako uvek ostaje to slobodno uverenje. Nema dve iste situacije. Var jeste mnogo pomogao ali ne može da reši sve. Uostalom, uvek će biti situacija u kojima se neće složiti uverljiva većina.

[Bugl Khan]

5 hours ago, Don Juan said:

Zavisi od starta. Evo Drug Crni je dobro naveo primer od sinoć. Bilo je vidno da je Dragović prvo startovao na loptu, ali je išao đonom i pokupio i loptu i zakačio i suparničnog igrača, i to jeste opasna igra i za žuti karton.

Međutim, ako igrač startuje na loptu, i posle toga dođe do sudara, to nije faul. Druga stvar je da ako igrač startuje na loptu, a onda u produženom startu obori igrača, to je prekršaj. Znači igrač nema prava da izbaci loptu, a onda da startom spreči igrača da nastavi akciju i dođe do lopte.

Ali stalno viđamo recimo krilo si gurne loptu u for i bek odnese prvo loptu pa krilo. I nije faul. Ti valjda misliš kad direkt u njega uđe, ravno

[Drug Crni]

Hajde da pogledamo nepriznati gol za Napoli sinoc. Opet neka cetvrtina centimetra ponistava (ne priznaje) gol. Ja mislim da kod takvih situacija ne treba povlaciti linije. Nije fudbal geometrija ipak.
U onakvim situacijama pozvati linijskog sudiju,zamrznuti mu kadar na ekranu i neka on proceni da li je,na osnovu toga sto vidi, pozicija regularna ili ne. Ako on misli/vidi da je ofsajd onda se gol ne priznaje.

Koliko gresim?

[Don Juan]

1 hour ago, Drug Crni said:

Hajde da pogledamo nepriznati gol za Napoli sinoc. Opet neka cetvrtina centimetra ponistava (ne priznaje) gol. Ja mislim da kod takvih situacija ne treba povlaciti linije. Nije fudbal geometrija ipak.
U onakvim situacijama pozvati linijskog sudiju,zamrznuti mu kadar na ekranu i neka on proceni da li je,na osnovu toga sto vidi, pozicija regularna ili ne. Ako on misli/vidi da je ofsajd onda se gol ne priznaje.

Koliko gresim?

Pa ne mnogo 🙂

Mislim da je ideja VAR-a bila da se kod ofsajda i ne zovu sudije, nego da u VAR sobi donose odluke. Ne znam šta je sudija mogao da proceni više ili bolje kod ofsajda, ako to nisu mogli u VAR sobi? U takvim slučajevima, po mom mišljenju, se treba držati originalne odluke koju je doneo sudija.

[Cooper]

Već je VAP premašio očekivanja, a biće još bolji što se duže primenjuje.

[Drug Crni]

Quote

Rozeti je pokazao detalj sa utakmice Lige šampiona Dortmund – Kopenhagen i poništen gol samo osam sekundi posle pogotka i to jer je igrač vrhom kolena u začetku akcije bio u ofsajdu:

- Ofsajd je kao trudnoća, ili ste trudni ili ne – ili ste trudni, ili niste!

Quote

http://www.zurnal.rs/fudbal/140811/ofsajd-je-kao-trudnoca-ili-ste-trudni-ili-niste?lang=lat

 

[Old 666]

Mislim da ove fotke nisu VAR nego tzv. "poluautomatski ofsajd"  sistem...

 

edit: Mislim na fotku koju je stavio Cooper i još par fotki iz te tviter lajne. 

Edited November 3, 2022 by Ding Hao

[Drug Crni]

Lajpcig - Bajern.
Nije priznat gol Bajernu jer je u zacetku akcije De Liht (navodno) pokazao nameru da igra sa loptom koja mu je bila upucena,a bio je u ofsajdu. Pri tome,nije recimo skocio na loptu.

Vracam se 7 dana nazad i setim se gola Rashforda koji je priznat. Nidje veze sudijski kriterijum. Odmah da kazem kako mislim da je vecerasnja odluka ispravna,a da je gol Junajteda bio neregularan.

Sporan je taj kriterijum..kako razlicite sudije u VAR sobi na razlicite nacine vide fakticki iste situacije. Dakle - ljudski faktor. Treba ga jos ograniciti.

Gol je dao Bruno, Rashford je bio u ofsajdu. Ispravak navoda.

[Drug Crni]

Mislim da je VAR sistem doneo više pozitivnih nego negativnih stvari u utakmicama,ali nije bezgrešan.

Gledam Hajdenhajm - Lajpcig.
Šeško daje gol za goste glavom nakon kornera. Javlja se VAR..glavni sudija (savršeno pozicioniran) ide da gleda. Ne priznaje gol zbog navodnog faula drugog igrača Lajpciga. Odgurivanje protivnika sa leđa.

Međutim,u pitanju je lagani kontakt rukama u leđa. Bez intenziteta. Kontakt kakvih ima na desetine tokom jedne utakmice.

I tu je jedan od problema VAR sistema - ne mogu sudije u sobi da ocene intanzitet kontakta. Oni mogu da registruju da je postojao,a glavni sudija je taj koji to mora da proceni sam..jer je on na samom terenu. U ovom slučaju odlično postavljen.

Po meni greška glavnog sudije koji je preinačio svoju prvu odluku da je gol ispravan.
Isto je konstatovao i komentator na SK.