košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...

[Sharp]

Pa ili je igranje nogom ili je tehnička radi nesportskog ponašanja. Ne može jedna akcija biti okarakterizirana kao dvije stvari odjednom i dvostruko kažnjena. Kazna za tehničku već odavno nije posjed već samo jedno bacanje. 

[Volter]

9 minutes ago, Sharp said:

Pa ili je igranje nogom ili je tehnička radi nesportskog ponašanja. Ne može jedna akcija biti okarakterizirana kao dvije stvari odjednom i dvostruko kažnjena. Kazna za tehničku već odavno nije posjed već samo jedno bacanje. 

 

Ovde ima i jednog i drugog. 

[Klipan]

Ok, shvatio. 

Možda je potpuno glupo ovo što ću da pitam, ali hipotetički: ekipa je u napadu, ostalo 5 sekundi do kraja napada, i njen igrač ovako ispuca loptu nogom. Protivnik dobija 1 bacanje, a lopta se vraća ekipi koja je imala posed lopte pre ispucavanja. Sa kojim vremenom na satu? 

 

Ili ipak nisam shvatio tvoje objašnjenje 

Edited November 23, 2023 by Klipan

[Sharp]

1 minute ago, Klipan said:

Ok, shvatio. 

Možda je potpuno glupo ovo što ću da pitam, ali hipotetički: ekipa je u napadu, ostalo 5 sekundi do kraja napada, i njen igrač ovako ispuca loptu nogom. Protivnik dobija 1 bacanje, a lopta se vraća ekipi koja je imala posed lopte pre ispucavanja. Sa kojim vremenom na satu? 

 

Ili ipak nisam shvatio tvoje objašnjenje 

 

 

14 sekundi zato što se tehnička ekipe u obrani što se sata tiče tretira isto kao faul, lopta se izvodi najbliže mjestu gdje se dogodio i sat za napad se resetira na 14 sec (24 ako je u pitanju zadnje polje). 

[Klipan]

@Sharp

 

Hvala na odgovorima i pojašnjenjima.

Iskreno meni ovo nema mnogo smisla. Ispada da je u završnicama bolje da ispucaš nogom loptu do plafona, nego da rizikuješ da izgubiš posed, pa primiš dva ili tri poena. Svakako meni sada padaju na pamet ekstremne situacije, ali bi realno bile izvodljive. Stvarno nisam znao, ili sam negde prevideo to, da bi lopta ostala u posedu ekipe koja je ovako ispucala loptu. 

[Sharp]

Gledaj, ovo je stvarno specifična situacija i sumnjam da u pravilima itko predvidio mogućnost da bi netko ovo namjerno napravio u cilju da spriječi protivnički tim da dođe do lopte u situaciji kad aktivno igraju obranu. Sad kad ovako kažeš stvarno možemo složiti vrlo bizarne scenarije i pitanje je da li bi pravila ovakva kakva jesu primjereno sankcionirala moguće slične ispade. S time da ne zaboravi jednu bitnu stvar, ako slučajno lopta pogodi ili ugrozi nekog od igrača/trenera/sudionika na utakmici ovo može biti i direktna isključujuća greška. 

[JPM]

Ko zna kako bi se danas okarakterisala ona situacija gde Djordjevic daje Hrvatima trojku mislim tako nesto pola sekunde pre kraja, a Bulatovic, sirovina, uzima loptu i degazira je na tribine. To bi danas bila cista opstrukcija.

[Chaos Is Me]

Ovih situacija sa ispucavanjem lopte sekund pre kraja kad je već sve rešeno ima mali milion ili kad ekipa uđe ranije na teren da proslavi ili kad neko iskorača do kraja ili kad neko drži loptu 10+ sekundi kad je utakmica već rešena.

[Miki28 Teoljub]

17 minutes ago, John Terry said:

Ko zna kako bi se danas okarakterisala ona situacija gde Djordjevic daje Hrvatima trojku mislim tako nesto pola sekunde pre kraja, a Bulatovic, sirovina, uzima loptu i degazira je na tribine. To bi danas bila cista opstrukcija.

 

Dje je odje ostalo vremena? Bitno da si napisao da je sirovina ( na stranu neke druge stvari koje asolutno nemaju veze sa ovom utakmicom i situacijom koju ti pominjes ).

[Barka73]

8 minutes ago, Miki28 Teoljub said:

 

Dje je odje ostalo vremena? Bitno da si napisao da je sirovina ( na stranu neke druge stvari koje asolutno nemaju veze sa ovom utakmicom i situacijom koju ti pominjes ).

Ma da. I sam hrvatski komentator kaže na kraju "sa sirenom". Utakmica je bila završena u toku putanje lopte.

 

[JPM]

3 minutes ago, Barka73 said:

Ma da. I sam hrvatski komentator kaže na kraju "sa sirenom". Utakmica je bila završena u toku putanje lopte.

 

 

Tačno, ne služi sećanje više. Sećam se samo da sam se baš smejao na reakciju Bulatovića koji je poslao loptu na zadnji red tribina.

[Volter]

29 minutes ago, Chaos Is Me said:

Ovih situacija sa ispucavanjem lopte sekund pre kraja kad je već sve rešeno ima mali milion ili kad ekipa uđe ranije na teren da proslavi ili kad neko iskorača do kraja ili kad neko drži loptu 10+ sekundi kad je utakmica već rešena.

 

Ja još nisam video situaciju da igrač nogom napucava loptu pre isteka vremena. Video sam da to radi rukom ili je pošalje na tribine.

[Kooineeperk]

2 hours ago, Volter said:

Sharp, da li je ovo ozbiljan propust sudija?

 

 

U trenutku namernog šutiranja lopte ostalo je 0.9 do kraja. Jasno da je lopta za Partizan a da li Prepelič dobija i tehničku zbog ovakvog šutiranja lopte? To bi bilo bacanje za Partizan i plus lopta sa strane. Dovoljno vremena za šut.

 

2 hours ago, Sharp said:

Ne bi bila lopta sa strane, već samo jedno bacanje, lopta bi i dalje bila za domaće. Mislim, tehnički je propust, ali propust je i kada se igrači krenu pozdravljati prije kraja meča i svi uđu na teren pa se to tolerira ako je očito da je prestala igra. U ovakvim situacijama common sense je bitniji nego slijepo držanje pravila, vidiš i sam da u kadru nema niti jednog igrača gostiju. 

 

Jes' vala, ni ja ne vidim ni jednog igraca gostiju u kadru, samo kecera, kung-fu majstora, MMA borca, mesara... u jednom. 

 

 

OK, sam cu da se banujem 😄 kad nisam do sada nista dodelio doticnom, evo sad sam. bas mi legla prilika 🙂 

[Barka73]

Ja bih rekao da je to "Kung Fu majster"

Bruce Leeday  after day

[Knipex]

@Sharp Da li možeš da mi pojasniš promenu poseda koju su sudije dosudile posle pregledanja snimka kada Nedović u skoku hvata jednom rukom loptu i pokušava da napuca Klajburna loptom? Sudija je Sferopulosu pokazao da je Nedović ostvario posed u vazduhu tako što je držao loptu odozdo jednom rukom. Prvi put vidim tako nešto.

[Sharp]

Može ako date klip cijele situacije ili barem točno vrijeme kad se desilo pa da pogledam snimku utakmice. 

[Miki28 Teoljub]

4 minutes ago, Sharp said:

Može ako date klip cijele situacije ili barem točno vrijeme kad se desilo pa da pogledam snimku utakmice. 

Na nekih 4.20 do kraja utakmice.

[Sharp]

Pogledao. Jednostavno je objašnjenje. Smatrali su da je Nedović započeo novi posjed jer je imao kontrolu nad loptom. Nisu nužno potrebne obje ruke na lopti da bi se smatralo da je netko stekao posjed. 

 

catches the ball with both hands or the ball comes to rest in one hand

 

 

Znači njihova procjena je da je posjed Efesa završio u trenutku kad je Nedović jednom rukom zaustavio loptu i ciljano je bacio u Clyburna. Da budem iskren, mislim da su u pravu. Već duže vremena se takve situacije tumače na sličan način. Da se on bacio za loptom i samo ju gurnuo bez gledanja nazad u teren onda je to druga priča, ovo ciljano bacanje lopte u protivnika je slično kao da je bacio pas suigraču istom tom jednom rukom. 

[Azazelkg]

Jedno pitanje. Više puta sam čuo pojašnjenje da se dosuđeno ne može preinačiti. U smislu, ako je dosuđen prekršaj u napadu ne može se nakon gledanja snimka odluka promeniti u prekršaj odbrane. Da li je to tačno?

[Shikamaru]

10 minutes ago, Azazelkg said:

Jedno pitanje. Više puta sam čuo pojašnjenje da se dosuđeno ne može preinačiti. U smislu, ako je dosuđen prekršaj u napadu ne može se nakon gledanja snimka odluka promeniti u prekršaj odbrane. Da li je to tačno?

Samoinicijativno sudije ne mogu, ako ekipa traži celendz može, desilo se sinoć sa Doužerom 

[JPM]

18 minutes ago, Azazelkg said:

Jedno pitanje. Više puta sam čuo pojašnjenje da se dosuđeno ne može preinačiti. U smislu, ako je dosuđen prekršaj u napadu ne može se nakon gledanja snimka odluka promeniti u prekršaj odbrane. Da li je to tačno?

 

Nije tačno. Može se preinačiti DOSUĐENA odluka. Dakle, nije bilo moguće svirati faul nakon odgledanog snimka, kada faul nije dosuđen. Ali je moguće poništiti ili preinačiti faul ako je dosuđen. Takođe, recimo, ne može se nedosuđen goaltending gledanjem snimka preinačiti u goaltending. Zato je preporuka sudijama da ipak donesu odluku na parketu pa je onda provere. Manja šansa da se neko ošteti.

[Sharp]

3 hours ago, Azazelkg said:

Jedno pitanje. Više puta sam čuo pojašnjenje da se dosuđeno ne može preinačiti. U smislu, ako je dosuđen prekršaj u napadu ne može se nakon gledanja snimka odluka promeniti u prekršaj odbrane. Da li je to tačno?

 

Faul u napadu preinačiti u faul obrane i obrnuto pomoću gledanja snimka se može isključivo u situacijama block/charge koje se dešavaju oko polukruga i to samo na EL (fiba ne). 

Inače se maltene svaka odluka može promijeniti ako se sudije sastanu i odluče tako, npr. ja sudim aut za plave i dođe kolega koji je bolje vidio i kaže lopta je za žute, promijeni odluku. 

[Problem sa licnim greskama]

8 hours ago, John Terry said:

 

Nije tačno. Može se preinačiti DOSUĐENA odluka. Dakle, nije bilo moguće svirati faul nakon odgledanog snimka, kada faul nije dosuđen. Ali je moguće poništiti ili preinačiti faul ako je dosuđen. Takođe, recimo, ne može se nedosuđen goaltending gledanjem snimka preinačiti u goaltending. Zato je preporuka sudijama da ipak donesu odluku na parketu pa je onda provere. Manja šansa da se neko ošteti.

Zadnje sezone u NBA se secam situacije, na zalost ne utakmice, kada je Jokicu dosudjen faul odbrane koji se nakon challenge i pregleda snimka pretvorio u faul u napadu (jer je Jokic popio lakat). Mozda se neko seti i tekme pa da postavi situaciju. Mene je iznenadilo da nije ispao no call nego faul u napadu (ne nesportska).

[pendulum]

23 minutes ago, Kooineeperk said:

Evroliga priznala gresku sudija. 

 

 

 

A može i da se stavi cela vest iz koje bi se videlo da je to jedina greška na štetu Monaka od svih spornih situacija na koje su poneki ukazivali.

 

https://sportando.basketball/en/euroleague-basketball-report-on-partizan-mozzart-bet-belgrade-vs-as-monaco/

 

- Lopta od Brauna u autu 49 sekundi pre kraja - ispravna odluka

- Faul Doužera u napadu - ispravno preinačena odluka

- Kontakt Motejunasa sa Nanelijem - marginalni kontakt, ispravno nedosuđen faul

- Zek Ledej hvata loptu na 20,3 sekundi i Smajli prima loptu na 11 sekundi u frontkortu. Greška sudija.

- Motejunasov faul na Smajliju. Ispravno dosuđena nesportska nakon pregledanog snimka.

- Kontakt Lojda i Ledeja - očigledan faul Lojda koji je trebalo da bude dosuđen uz slobodno bacanje i loptu za Partizan ali nije moguće nakkadno to dosuditi - previd sudija. Potencijalna nesportska Ledeja nakon faula - analiza kaže da je kontakt nehotičan i nema elemenata za nesportsku.

 

Dakle, greška je sudija kod prenosa lopte preko pola ali je @Sharp ukazao da je u toj situaciji izuzetno zajebano sudiji jer mora sam da broji usled isključenog sata za napad i greška je nedosuđeno slobodno za faul Lojda nad Ledejom u "mrtvom" vremenu.


P.S. Ovde sam preneo diskusiju jer je odgovarajući topik.

[Don Dusko]

1 minute ago, pendulum said:

- Zek Ledej hvata loptu na 20,3 sekundi i Smajli prima loptu na 11 sekundi u frontkortu. Greška sudija.

- Motejunasov faul na Smajliju. Ispravno dosuđena nesportska nakon pregledanog snimka.

Da je sudjeno 8 sec ne bi bilo ovoga drugog jbg. Al opet u ovom kontekstu jeste ispravna nesportska.