[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Angelia]

2 minutes ago, Baby said:

 

Ovom logikom najbolje da ni ne placaju nikakve takse, lol

 

I pre njih je bilo posla, mali privatnici su sasvim lepo radili, sada su ih bas zbog ovakvog nacina razmisljanja ukinuli tj. napravili nemoguce da uspeju i primorani su da rade za one koji drze trziste tj. onima kojima je omoguce da odredjuju trziste. 

Ne, nema to logike, pogledaj prvu recenicu sta sam ti rekla - odes i pogledas sta njihovih 3.4% doprinosi budzetu. A ne 12% onih ostalih.

 

To da se trziste promenilo, promenilo se ne zbog toga sto sad imas bezosa, nego zato sto je to bio prirodni progres. Pa sad radimo sa trenutnom situacijom a ne sta bi bilo kad bi bilo...

 

Ja definitivno ne podrzavam monopole, ali to je vec druga prica.

[deez nuts.]

Malo o Kolumbusu

[DJORDJE]

6 minutes ago, Angelia said:

Nema teoretske sanse da ce se IRS pobuniti ako im Buffet plati vise. i Gejtc. Znaci potpuno slobodno, odrezi sebi porez - ne treba ti promena poreza zato, samo ne platis advokate da ti traze odbitke. I svi srecni humanitarni

Siroti Buffett vec 40 godina nije imao povisicu a plata mu je $100K, jos koja godina i magacioner ima da ga stigne.

Doduse, firma potrosi koje milionce samo na njegovo obezbedjenje, ali kod onih koji nisu u stanju da savladaju pokretne stepenice ti jeftini pozivi za pravdom uvek prolaze.

[Angelia]

1 hour ago, DJORDJE said:

Siroti Buffett vec 40 godina nije imao povisicu a plata mu je $100K, jos koja godina i magacioner ima da ga stigne.

Doduse, firma potrosi koje milionce samo na njegovo obezbedjenje, ali kod onih koji nisu u stanju da savladaju pokretne stepenice ti jeftini pozivi za pravdom uvek prolaze.

Pa da - oni bi menjali poreske zakone, a ne koliko placaju oni. To je savrseno jasno. I Obama je bio "eto ja bi mogao da placam vise' a niko mu ne brani.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Angelia said:

Ne, nema to logike, pogledaj prvu recenicu sta sam ti rekla - odes i pogledas sta njihovih 3.4% doprinosi budzetu. A ne 12% onih ostalih.

 

To da se trziste promenilo, promenilo se ne zbog toga sto sad imas bezosa, nego zato sto je to bio prirodni progres. Pa sad radimo sa trenutnom situacijom a ne sta bi bilo kad bi bilo...

 

Ja definitivno ne podrzavam monopole, ali to je vec druga prica.

 

Doprinos budzetu... u drugacijem rasporedu opet bi budzet bio isti, samo bi onaj deo sirotinje placao vise takse ako bi vise zaradili. 

 

Pre Bezosa je bio Gejts, pa su bili Waltoni, pa Rokfeleri... uvek ima neki Bezos. Ako bolje pogledas kapitalisticke vs. socijalisticke drzave, izuzev US ostale kapitalisticke drzave drze pod kontrolom koliko toliko monopol tog tipa, za razliku os Kine, Rusije, Meksika + US. 

[Angelia]

12 minutes ago, Baby said:

 

Doprinos budzetu... u drugacijem rasporedu opet bi budzet bio isti, samo bi onaj deo sirotinje placao vise takse ako bi vise zaradili. 

Cekaj moras da odlucis:

- Da li hoces da naplatis vise poreza "kapitalistima" (iako smo to svi) pa da radnici manje zaradjuju, pa ce njihov udeo u budzetu jos vise opasti

- da povecas plate radnicima (ne znam kako ces naterati firme da vise placaju, nema tih mera koje ce to izvesti) pa da onda oni doprinose vise budzetu.

 

Ako biras opciju 2, dosta ljudi ce dobiti otkaz.

 

12 minutes ago, Baby said:

Pre Bezosa je bio Gejts, pa su bili Waltoni, pa Rokfeleri... uvek ima neki Bezos. Ako bolje pogledas kapitalisticke vs. socijalisticke drzave, izuzev US ostale kapitalisticke drzave drze pod kontrolom koliko toliko monopol tog tipa, za razliku os Kine, Rusije, Meksika + US. 

Kao sto rekoh, to sta ja mislim o monopolu je druga tema. Ja recimo smatram da FB i Twitter treba razbiti na delove, konkurencija je bolja za trziste. 

Tu verovatno spada i Amazon. 

 

Ali to nema nikakve veze sa zaradama radnika, ni shareholdera.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

13 minutes ago, Angelia said:

Cekaj moras da odlucis:

- Da li hoces da naplatis vise poreza "kapitalistima" (iako smo to svi) pa da radnici manje zaradjuju, pa ce njihov udeo u budzetu jos vise opasti

- da povecas plate radnicima (ne znam kako ces naterati firme da vise placaju, nema tih mera koje ce to izvesti) pa da onda oni doprinose vise budzetu.

 

 

Zasto da se odlucim, i povecanje taksi, a i povecavanje plata, i odvojeno, donosi veci prinos u budzet. Ako se povecaju plate, manje potrebe je da drzava ucestuje u odvajanju za one sa niskim primanjima. 

Vec ako nece da povecaju porez, neka bar podignu plate onima koji ima prave te zilione... 

 

17 minutes ago, Angelia said:

 

Ako biras opciju 2, dosta ljudi ce dobiti otkaz.

 

 

Pa nece, jer da kapitalistima (kako ti to kazes) da ne treba tolika radna snaga da prave tolike pare ne bi ih ni zaposlili. Ako izgube radnike, gube na primanjima. 

 

19 minutes ago, Angelia said:

 

Kao sto rekoh, to sta ja mislim o monopolu je druga tema. Ja recimo smatram da FB i Twitter treba razbiti na delove, konkurencija je bolja za trziste. 

Tu verovatno spada i Amazon. 

 

Ali to nema nikakve veze sa zaradama radnika, ni shareholdera.

 

Kako moze biti odvojena tema ako monopol sve vise uzima maha i problem se sve vise produbljuje? Utice na svaku poru.

 

FB i Twitter zive od reklama. 

Amazon zivi od radne snage. Nema zaposlenih, nema raznosanja paketa... Walmart zivi od zaposlenih... 

 

Amazon pocinje da gusi polako sva trzista s obzirom da imaju vec svoj lanac garderobe, obuce, kontrolisu zabavnu industriju u velikom delu, kozmetiku, hranu, elektroniku... podavice sve okolo. 

[Veshtodel]

On 10/12/2021 at 1:07 AM, Baby said:

Zasto da se odlucim, i povecanje taksi, a i povecavanje plata, i odvojeno, donosi veci prinos u budzet. Ako se povecaju plate, manje potrebe je da drzava ucestuje u odvajanju za one sa niskim primanjima. 

Vec ako nece da povecaju porez, neka bar podignu plate onima koji ima prave te zilione...

 

Bice da je ovo jako tesko ostvarivo. Povecanje poreza doprinosi budzetu, ali samo do odredjene granice, nakon toga prinos krece da pada (Laferova kriva i to ona sa grbom koja vuce na levu stranu). Sa druge strane povecanje plata u smislu da drzava odredi kolika ce minimalna plata biti takodje ne doprinosi budzetu. Generalno ne doprinosi nicemu, vise stvara nezaposlenost i druge socijalne probleme, kao sto je nezaposlenost u zabacenim mestima sto dovodi do migracija iz sela u gradove, prenaseljenosti gradova, vece zagadjenje, ekoloske probleme, klimatske promene i mnogo stosta, nesto o tome ovde: https://tasic.substack.com/p/minimalna-zarada

 

Tako da ovo predlaganje i jare i pare tesko da ekonomski moze da funkcionise. Zapravo ovo sto ti predlazes je prilicno mali broj nodova u citavoj toj mrezi ekonomskih odnosa, uzela si samo 3 subjekta (drzavu, radnike i bogate bezobrazne kapitaliste sto "ne rade" nista i bleje na jahtama ili lete u svemir sa kaubojskim sesirima) i onda posmatras njihove interakcije i razmenu resursa, potpuno zanemarujuci sve druge nodove i ekonomske subjekte sa kojima su ti ljudi povezani, kao sto su recimo radnici koji rade na brodogradilistima i prave bezobrazno skupe jahte za bezobrazne skrte kapitaliste, radnici koji rade u svemirskoj industriji, radnici u automobilskoj industriji koji prave one bezobrazne sportske automobile, radnici u brojnim startupovima koji su zivnuli nakon sto su bezobrazni kapitalisti dali investicije za razvoj takvih startupova, radnici u farmaceutskoj industriji nakon sto su bezobrazni bogatasti poput Gejtsa dali novac za razvoj vakcina, i mnogo jos takvih radnika u raznim drugim bezobraznim industrijama. Da ne navodim sad sve ostale korisnike tih usluga koji ne bi imali takve usluge da neko nije bezobrazno zgrnuo zilione i onda ne znajuci sta ce sa njima resio da ih investira i proda u mnogo stosta, recimo u bezobrazno osvajanje svemira bez kog ljudska vrsta, a i sve druge vrste i oblici zivota na Zemlji, nece moci preziveti u buducnosti.

 

To sve govori jedno - povecanje minimalnih plata koje su iznad trzisne, kao i povecanje poreza ne doprinosu niti budzetu niti drustvu, jer intervencija na jednom mestu mozda nesto resi, mozda neki radnik Amazona sada ima vecu platu i hvali se na TV-u kako mu je zivot procvetao jer je "drzava duradila nesto", ali stvara probleme na vecem broju drugih mesta, jer ta 3 subjekta nisu izolovani od ostatka drustva, njihov odnos nikako ne moze da se posmatra izolovano, vec su oni jako povezani sa svim drugim delovima drustva, drugim industrijama, uticu na sudbinu drugih radnika.

 

On 10/12/2021 at 1:07 AM, Baby said:

Kako moze biti odvojena tema ako monopol sve vise uzima maha i problem se sve vise produbljuje? Utice na svaku poru.

 

FB i Twitter zive od reklama. 

Amazon zivi od radne snage. Nema zaposlenih, nema raznosanja paketa... Walmart zivi od zaposlenih... 

 

Amazon pocinje da gusi polako sva trzista s obzirom da imaju vec svoj lanac garderobe, obuce, kontrolisu zabavnu industriju u velikom delu, kozmetiku, hranu, elektroniku... podavice sve okolo. 

 

Mislim da je ovo vec jednom pisano, ali se o to ocigledno ignorise i ne uci. Amazon, Facebook, Twitter i Walmart i da dodam Google NISU monopoli. Dokle ce se pisati ove besmislice?!

Znaci ni po jednoj ekonomskoj definiciji monopola oni se tu ne mogu svrstati, jer monopol jeste ona kompanija koja jedina na trzistu pruza odredjeni proizvod i uslugu bez postojanja konkurencije i samostalno odredjuje cenu svojih usluga i proizvoda, znaci van toga kako trziste odredjuje cenu, jer cenu uvek odredjuje trziste. Pritom svi monopoli koji postoje su drzavne kreature, a nista od ovih gore navedenih nisu drzavne kreature, iako se moze reci za neke od ovih da su skloni flertovanju sa drzavom i jos gore sa odredjenim ideoloskim strujama recimo ovim woke blm left-wing sektasima, tako nesto recimo moze sutra da stvori monopol, da recimo jedina dozvoljena drustvena mreza moze biti Facebook i da su na njoj dozvoljeni samo odredjeni sadrzaji koji su u skladu sa sektom, a sve ostale drustvene mreze su zabranjene i ugusene. To sto su oni efikasni i dobri u svom poslu, pa veliki broj ljudi koristi njihove proizvode i usluge im ne daje status monopola. Njihova konkurencija je brojna, recimo TV, radio, novine, OOH, flajeri na ulici, tu jos uvek ima zilion kompanija koje nude usluge oglasavanja i marketinga, da ne pricam da postoji jos brojnih drugih drustvenih mreza i digitalnih servisa koji se mogu koristiti za relamiranje, sto sve zavisi od ciljne grupe i marketinske strategije proizvoda koji hoce da se reklamira, i svako ko ne zeli da koristi gore navedene, moze da koristi svaku drugu alternativu na trzistu.

Edited October 13, 2021 by Veshtodel

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

5 hours ago, Veshtodel said:

 

To sve govori jedno - povecanje minimalnih plata koje su iznad trzisne, kao i povecanje poreza ne doprinosu niti budzetu niti drustvu, jer intervencija na jednom mestu mozda nesto resi, mozda neki radnik Amazona sada ima vecu platu i hvali se na TV-u kako mu je zivot procvetao jer je "drzava duradila nesto", ali stvara probleme na vecem broju drugih mesta, jer ta 3 subjekta nisu izolovani od ostatka drustva, njihov odnos nikako ne moze da se posmatra izolovano, vec su oni jako povezani sa svim drugim delovima drustva, drugim industrijama, uticu na sudbinu drugih radnika.

 

 

Stopa siromastva je pala za nekih 4% (ovo pisem napamet po secanju) za vreme pandemije. 

Jasno je da drzava ne moze da izdrzava stanovnistvo, jedino sto ostaje je da plate budu tolike da mogu da pokrpe osnovne potrebe, bas zato da drzava ne bi morala da izdrzava stanovnisto i podize takse kako bi punila taj budzet. Verovatno zato i odredjuju najnizu granicu. 

 

5 hours ago, Veshtodel said:

 

Mislim da je ovo vec jednom pisano, ali se o to ocigledno ignorise i ne uci. Amazon, Facebook, Twitter i Walmart i da dodam Google NISU monopoli. Dokle ce se pisati ove besmislice?!

Znaci ni po jednoj ekonomskoj definiciji monopola oni se tu ne mogu svrstati, jer monopol jeste ona kompanija koja jedina na trzistu pruza odredjeni proizvod i uslugu bez postojanja konkurencije i samostalno odredjuje cenu svojih usluga i proizvoda, znaci van toga kako trziste odredjuje cenu, jer cenu uvek odredjuje trziste. Pritom svi monopoli koji postoje su drzavne kreature, a nista od ovih gore navedenih nisu drzavne kreature, iako se moze reci za neke od ovih da su skloni flertovanju sa drzavom i jos gore sa odredjenim ideoloskim strujama recimo ovim woke blm left-wing sektasima, tako nesto recimo moze sutra da stvori monopol, da recimo jedina dozvoljena drustvena mreza moze biti Facebook i da su na njoj dozvoljeni samo odredjeni sadrzaji koji su u skladu sa sektom, a sve ostale drustvene mreze su zabranjene i ugusene. To sto su oni efikasni i dobri u svom poslu, pa veliki broj ljudi koristi njihove proizvode i usluge im ne daje status monopola. Njihova konkurencija je brojna, recimo TV, radio, novine, OOH, flajeri na ulici, tu jos uvek ima zilion kompanija koje nude usluge oglasavanja i marketinga, da ne pricam da postoji jos brojnih drugih drustvenih mreza i digitalnih servisa koji se mogu koristiti za relamiranje, sto sve zavisi od ciljne grupe i marketinske strategije proizvoda koji hoce da se reklamira, i svako ko ne zeli da koristi gore navedene, moze da koristi svaku drugu alternativu na trzistu.

 

Teoriski gledano jesi u pravu, prakticno gledano, ti ne-monopoli su pozatvarali sve ostalo i ustvari umesto sto su pravili radna mesta su oduzeli radna mesta i iste te prinudili da rade za njih pod njihovim uslovima. Ono malo sto je prezivelo je sve vise na aparatu za kiseonik, a korisnici sve vise prelaze na usluge ne-monopolista koji nude bolju cenu iz prostog razloga sto tesko prave novac za one ostale pruzaoce usluga. Amazon udeo u trzistu raste svake godine za nekoliko procenata, sada je na 50%, pre 6 godina je bio na 37%. Ah da, preostalo je jos onih 50%... sta tu ima da se bunimo, treba cekati da preuzmu 100% pa da se definisu kao monopolisti. 

[deez nuts.]

https://www.reuters.com/investigates/special-report/amazon-india-rigging/

[bohumilo]

  

On 10/12/2021 at 12:43 AM, Angelia said:

Ja recimo smatram da FB i Twitter treba razbiti na delove, konkurencija je bolja za trziste. 

Tu verovatno spada i Amazon. 

Kada moja ćera igra šah sa svojom bakom često na početku partije kreće sa jednom ili nekoliko figura više: one pokušavaju da optimizuju za što tesniju konkurenciju, tj. za što neizvesniju partiju jer je tako zabavnije. Društvo kroz tržište NE optimizuje za zabavu i neizvesnost već za to da se proizvede što više što boljih i što jeftinijih proizvoda za što veći krug ljudi, tj. da se resursi potroše na društveno najkorisniji način - a to se postiže kroz slobodno tržište (SVAČIJE pravo potpuno slobodnog raspolaganja celokupnom sopstvenom imovinom) a ne kroz to da se onome ko dobro radi firma "razbije na delove". 

 

Amazon je svoju poziciju osigurao dobrim i pametnim radom, kvalitetnom uslugom i niskom cenom i u najboljem interesu svih (Amazonovih mušterija, zaposlenih, konkurenata i celog društva, baš ovim redom) je da oni napreduju koliko god je to moguće na tom talasu, da rastu dok god to povećava njihovu efikasnost, kada to više ne bude moglo sami će se "razbiti" a doći će neki drugi klinci sa svojim još kvalitetnijim radom itd - kao što su ONI smenili najuspešnije firme (a njihovi vlasnici najbogatije ljude) od pre 10 godina, a ovi najuspešnije firme od pre 20 godina itd...U tome jeste lepota sadašnjeg trenutka (u širem smislu, od nastanka kapitalizma) u Americi (i na zapadu), jer je to jedino mesto i jedini istorijski trenutak u kojem su najbogatiji ljudi nekakvi genijalni gikovi, programeri, prodavci knjiga, praktični i pronicljivi futurolozi, astronomi amateri, ljudi koji su pravili rakete u dečaštvu, sinovi zubara, bivši radnici u Mek Donaldsu itd - a ne da su to politički slinici, kraljevi, carevi, ratne vođe itd, kao što je to bilo uvek i svuda (i danas je tako gde god preovladjuje socijalizam i državističko nasilje). Toga, u poređenju sa Amerikom, nema čak ni u kontinentalnoj Evropi, u Francuskoj sadašnji bogataši dolaze iz porodica bogatih i u 19. veku, italijanske bogataške porodice su iste one koje su bile bogate u renesansi itd...

 

 

Oko "eksploatacije radnika" se naravno slažem, to je 19ovekovna marksistička glupost koja suštinski proizilazi iz nerazumevanja odakle dolazi ekonomska vrednost dobara (ne samo Marksu, to nije bilo jasno ni Adamu Smitu jer su te stvari dobro raščivijane tek krajem 19. veka). Naravno da je Amazon "dobar" od svojih radika - da nije tako ne bi ih ni zapošljavao - baš kao što su i oni "dobri" od Amazona, jer od plate koju im Amazon daje žive (da nije tako ne bi ni radili tamo) - i ne samo to, nego im je Amazon obezbedio najbolju moguću opciju da zarade za život. Od svake dobrovoljne interakcije uvek obe strane profitiriju, to je suština trgovine i to je suština ljudske civilizacije.

 

I naravno da je plata cena rada (koja se formira kao cena svega drugog), tj. odraz vrednosti nečijih veština na tržištu a nekakve slobodne volje ili ljubavi poslodavca. Pa ne misli valjda niko da ljudi u Amazonu imaju različite plate zato što menadžment nekoga voli više a nekoga manje?
 

 

 

  

On 10/11/2021 at 3:26 PM, DJORDJE said:

Tacno, ali ih navise sazaljevaju oni koji nose pelene za 60,000 dinara mesecno.

Samoupravljači uvek podržavaju politiku državne pljačke, uvek glasaju za ljude koji im obećavaju da će od nekoga drugog oteti a da će njima dati, ili barem da će moći da prijavi komšiju za "antinarodne aktivnosti" pa da mu otme kravu kada ga policija odvede. Samo ima jedan mali problem kojeg je se teško setiti kada kreneš pijan da pljačkaš tuđu kuću, a to je da tamo gde je pljačkanje norma tu je proizvodnja (i generalno produktivno i odgovorno ponašanje) izuzetak. Zato ne treba da čudi što u Srbiji najbogatiji čovek nije neki Bezos koji ti na noge donosi šta god poželiš nego nekakvi političari i ministri i zamenici i kumovi sa lažnim diplomama i lažnim biografijama (često i Službenim imenima) koji zaista nikada u životu ništa ni vredno ni korisno nisu proizveli ili nekoga uslužili. A u toj situcaiji, gde u zemlji gotovo da nema legitimno uspešnih firmi i preduzetnika, je nužno da samoupravljači godinu dana kvase pelenu da bi zaradili koliko najmanje vešt Amazonov radnik; reći da je to pravda je understatement - to je zakon fizike, gotovo zakon o održanju energije.

Edited October 13, 2021 by bohumilo

[Angelia]

29 minutes ago, bohumilo said:

  

Kada moja ćera igra šah sa svojom bakom često na početku partije kreće sa jednom ili nekoliko figura više: one pokušavaju da optimizuju za što tesniju konkurenciju, tj. za što neizvesniju partiju jer je tako zabavnije. Društvo kroz tržište NE optimizuje za zabavu i neizvesnost već za to da se proizvede što više što boljih i što jeftinijih proizvoda za što veći krug ljudi, tj. da se resursi potroše na društveno najkorisniji način - a to se postiže kroz slobodno tržište (SVAČIJE pravo potpuno slobodnog raspolaganja celokupnom sopstvenom imovinom) a ne kroz to da se onome ko dobro radi firma "razbije na delove". 

 

Amazon je svoju poziciju osigurao dobrim i pametnim radom, kvalitetnom uslugom i niskom cenom i u najboljem interesu svih (Amazonovih mušterija, zaposlenih, konkurenata i celog društva, baš ovim redom) je da oni napreduju koliko god je to moguće na tom talasu, da rastu dok god to povećava njihovu efikasnost, kada to više ne bude moglo sami će se "razbiti" a doći će neki drugi klinci sa svojim još kvalitetnijim radom itd - kao što su ONI smenili najuspešnije firme (a njihovi vlasnici najbogatije ljude) od pre 10 godina, a ovi najuspešnije firme od pre 20 godina itd...U tome jeste lepota sadašnjeg trenutka (u širem smislu, od nastanka kapitalizma) u Americi (i na zapadu), jer je to jedino mesto i jedini istorijski trenutak u kojem su najbogatiji ljudi nekakvi genijalni gikovi, programeri, prodavci knjiga, praktični i pronicljivi futurolozi, astronomi amateri, ljudi koji su pravili rakete u dečaštvu, sinovi zubara, bivši radnici u Mek Donaldsu itd - a ne da su to politički slinici, kraljevi, carevi, ratne vođe itd, kao što je to bilo uvek i svuda (i danas je tako gde god preovladjuje socijalizam i državističko nasilje). Toga, u poređenju sa Amerikom, nema čak ni u kontinentalnoj Evropi, u Francuskoj sadašnji bogataši dolaze iz porodica bogatih i u 19. veku, italijanske bogataške porodice su iste one koje su bile bogate u renesansi itd...

 

 

Pa vidi oko Amazona, njega sam onako dodala naknadno - posto se dosta slazem s tobom, Amazon je tu gde jeste uglavnom zbog rada i usluge, iako imam nesto protiv drzavnih beneficija. To nije trziste.

Medjutim FB i Twitter nisu ista situacija. Oni su bukvalno tu gde jesu zbog drzavnih beneficija. I u tom slucaju te beneficije treba ukinuti...ostalo ce uraditi trziste.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 hours ago, Angelia said:

 

Medjutim FB i Twitter nisu ista situacija. Oni su bukvalno tu gde jesu zbog drzavnih beneficija. I u tom slucaju te beneficije treba ukinuti...ostalo ce uraditi trziste.

 

Kakvih drzavnih beneficija?

[Amigo]

5 hours ago, bohumilo said:

 Zato ne treba da čudi što u Srbiji najbogatiji čovek nije neki Bezos koji ti na noge donosi šta god poželiš nego nekakvi političari i ministri i zamenici i kumovi sa lažnim diplomama i lažnim biografijama (često i Službenim imenima) koji zaista nikada u životu ništa ni vredno ni korisno nisu proizveli ili nekoga uslužili. 

 

Sta to Amazon proizvodi?

[Angelia]

3 hours ago, Baby said:

 

Kakvih drzavnih beneficija?

Zastitu koju legalno imaju.

 

 

Edit: zove se Section 230, zasticeni su protiv tuzbi za content, kao da su javna platforma, a ne mediji. Posto zadnjih 10tak godina uredjuju content, nisu javna platforma, nego medij, I treba da podlezu istim zakonima.

Tako bi se otvorila striktno trzisna konkurencija, pa ko je bolji

Edited October 14, 2021 by Angelia

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 minutes ago, Angelia said:

Zastitu koju legalno imaju.

 

Sve korporacije bilionske imaju zastitu, nebitno cime se bave. Oni kroje zakone koji ih stite.

[Angelia]

2 minutes ago, Baby said:

 

Sve korporacije bilionske imaju zastitu, nebitno cime se bave. Oni kroje zakone koji ih stite.

Ocigledno ne razumes o cemu pricam. Oni imaju posebnu drzavnu zastotu

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 minutes ago, Angelia said:

Ocigledno ne razumes o cemu pricam. Oni imaju posebnu drzavnu zastotu

 

Kakvu posebnu drzavnu zastitu?

[Angelia]

Just now, Baby said:

 

Kakvu posebnu drzavnu zastitu?

Objasnila, section 230.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 minutes ago, Angelia said:

Objasnila, section 230.

 

I sta sa tim? 

 

Jedan akt legalno stiti jedan sektor poslovanja, drugi akt neki drugi sektor, a svi ti akti su doneseni preko lobista da se oni zastite. 230 je daleko pre postojanja twittera i fb donesen u krajnjem slucaju... 

[Angelia]

Just now, Baby said:

 

I sta sa tim? 

 

Jedan akt legalno stiti jedan sektor poslovanja, drugi akt neki drugi sektor, a svi ti akti su doneseni preko lobista da se oni zastite. 230 je daleko pre postojanja twittera i fb donesen u krajnjem slucaju... 

Zastareo naravno, I treba ga ukinuti. Dosta su to koristili.

Ako se ukine otvorice trziste za druge.

 

Malo mi glupo pitanje, kao Pma za medical devices, neko ko ugrabi pma, bukvalno blokira konkurenciju 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 minute ago, Angelia said:

Zastareo naravno, I treba ga ukinuti. Dosta su to koristili.

Ako se ukine otvorice trziste za druge.

 

Malo mi glupo pitanje, kao Pma za medical devices, neko ko ugrabi pma, bukvalno blokira konkurenciju 

 

Cekaj, sta je zastarelo u pravilu da web stranice nisu odgovorne za sadrzaje koje postavljaju treca lica? Kako to obustavlja ostale da ucestvuju u trci? 

To bi bilo kao da je npr. B92 forum odgovoran sta ti i ja tamo pisemo... naravno da nisu odgovorni, mi smo odgovorni. Mogu da uklone sto se kosi sa nekim pravilima, sto je u 230 sektoru samo kada je u pitanju sekusalni sadrzaj i federalni kriminal, znaci, ako im tako nesto promakne, odgovorni su ako ne uklone. 

 

I dalje ne kapiram kakve to veze ima sa konkurencijom?! 

 

U principu ti je isti sistem kao i sa bilo kojom drugom (ne)monopolizacijom. Imaju vise resursa da obezbede "bolju" zabavu ili "jeftiniji" proizvod i to privlaci konzumente. Neko manji nema toliko sredstva da ucestvuje u toj trci... 

 

 

[sasa965]

5 hours ago, Amigo said:

Sta to Amazon proizvodi

Uslugu.

Pošto ne želim da dignem debelo dupe iz fotelje i odem u prodavnicu ,

naručim od Amazona.

Dostava na kućni prag u roku od odmah.

Usluga.

Ne vozim kola , tražim parking , zamaram se hodanjem .

Sve na noge.

Usluga.

 

[mare80]

5 hours ago, Amigo said:

 

Sta to Amazon proizvodi?

 

Usluge ?

 

[Veshtodel]

18 hours ago, Baby said:

Teoriski gledano jesi u pravu, prakticno gledano, ti ne-monopoli su pozatvarali sve ostalo i ustvari umesto sto su pravili radna mesta su oduzeli radna mesta i iste te prinudili da rade za njih pod njihovim uslovima. Ono malo sto je prezivelo je sve vise na aparatu za kiseonik, a korisnici sve vise prelaze na usluge ne-monopolista koji nude bolju cenu iz prostog razloga sto tesko prave novac za one ostale pruzaoce usluga. Amazon udeo u trzistu raste svake godine za nekoliko procenata, sada je na 50%, pre 6 godina je bio na 37%. Ah da, preostalo je jos onih 50%... sta tu ima da se bunimo, treba cekati da preuzmu 100% pa da se definisu kao monopolisti. 

 

Zavisi koji segment trzista posmatras. Ako posmatras iskljucivo e-commerce u US, onda da, Amazon ima 50% udela na tom trzistu. Ali ako posmatras generalno citav globalni retail, onda je taj procenat daleko manji, i na citavom retail trzistu  Amazon je mala maca. Generalno e-commerce u US cini oko 10%, dok i dalje dominira offline kupovina proizvoda i usluga gde imamo sasvim druge igrace https://www.businessinsider.com/jeff-bezos-says-amazon-is-a-small-player-in-retail-2019-4

 

Sto se tice ovog oduzimanja radnih mesta, to je sasvim normalna pojava na trzistu, to je sustina postojanja konkurencije, da jedna kompanija bude bolja od druge sto kao rezultat moze znaciti da ta kompanija dobije vise korisnika, vise zaposlenih, veci profit, a druga kompanija prosto propadne. To je cak u globalu posmatrano sasvim moralna i humana pojava, jer zamisli da ne mozes da promenis svoje radno mesto nego si prisiljen da ceo zivot radis u istoj kompaniji samo zato sto je "lose" da jedna kompanija oduzima radna mesta drugoj? A da ti je pritom muka od tog radnog mesta? I pritom niko tu nikog nije naterao da predje da radi u Amazon, to je cist slobodan izbor tih ljudi. Pored rada u Amazonu mogli su da rade bilo gde drugo, u bilo kojoj drugoj offline retail kompaniji u onih 90% koje cine americko trziste, kao sto su mogli da rade neki sasvim treci posao. Sutra takodje niko ne garantuje da ce Amazon vecno ziveti. Ebay je bio dominantan u e-commercu, a sada gotovo da su ljudi zaboravili na njega.

 

Uostalom, treba sagledati drugu stranu medalje (mada po meni ovo "oduzimanje radnih mesta" i nije neka losa strana medalje) u vidu toga da je bas recimo Amazon zajedno sa drugim digitalnim retail kompanijama, recimo AliExpress i Etsy i mnogo drugi, doveo do pojave sasvim novih vrsta poslova kao sto su dropshipping i affiliate marketing koji omogucavaju ljudima da rade od kuce ili vode svoje poslove sa bilo koje lokacije na planeti, sa plaze na Maldivima ili sa ski centra na Alpima, bez potrebe da imaju fizicku lokaciju lagera i prodavnice, a da pritom zgrcu milione (znam slucajeve ovih nasih dropshippera u Srbiji koji su mesecno znali da imaju preko 10k evra zarade). Kao i do pojave brojnih self-publishing autora koji su se zahvaljujuci Amazonu posvetili svojoj strasti i full-time pisanju knjiga. Isto tako pojava tih dropshippera je recimo stvorila jos nekoliko manjih e-commece igraca sa svojim inovativnim i kretivnim resenjima, kao sto je Shopify koji godisnje ima prihod preko 2.9 milijardi dolara i preko 7k zaposlenih, da ne pricam tek o raznim drugim startupovima koji su se pojavili samo da bi obezbedili potrebe tih ljudi u oblasti digitalnog marketinga, grafickog dizajna, pracenja i analize prodaje, organizacije svog vremena, pracenje svojih navika i mnogo stosta drugog. Svakim danom takvi mali proizvodi iskacu na trziste niotkuda, a odredjeni procenat njih se zahvaljujuci pre svega timing-u, dobroj strategiji i dobrom timu, probije na vece trziste i vremenom skalira u ozbiljan biznis.

 

Jedno povlaci drugo i sve su te stvari povezane u jednu veliku zamrsenu mrezu, u kompleksni sistem, jer kao sto sam gore napisao ne mogu takve stvari da se posmatraju izolovane van konteksta i uzimanja u obzir svih drugih delova tog kompleksnog sistema koji ako malo bolje obratis paznju videces razvija se sam od sebe sasvim spontano, posto sve ovo sto sam sada napisao nije niko osmislio u nekom kabinetu nekog dokonog ministra sa svojim izmisljenim beskorisnim poslom, niti je to plod inteligencije nekog politikologa i ekonomiste sa deset PhD-ova i IQ-om Ajnstajna, niti je doslo od nekih humanih i solidarnih SJW aktivista koji hoce na silu da "make world a better place" i bore se za "mir, pravdu i ljubav u svetu", vec se pojavilo samo od sebe, bez da je to neko predvideo i isplanirao.

 

Sve je to ono sto je Sumpeter nazvao kreativnom destrukcijom kao jednom od osobina kapitalizma. Jedna inovativna kompanija moze da unisti druge kompanije, moze da im "otme" radnu snagu i zgrne milione, ali na drugoj strani ta ista kompanija stvara sasvim druga radna mesta, stvara prilike za druge vrste kreativnih inovacija.

Edited October 14, 2021 by Veshtodel