[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[mrd]

Ja stvarno pokusavam da se drzim po strani, posto ovaj pristup nicemu ne vodi, a po vrh svega je neprimenjiv. Kao prvo zakljucili smo da promena imena skola koja nose imena G. Washingtona i Lincolna dovode do lakseg i smirenijeg psihickog zivota jedne grupe potcinjenih gradjana. Ja sam jos napomenuo da ne vidim kako ce te promene poboljsati zivot tih pojedinaca, ali eto na kraju dolazimo i do toga da su te licnosti koje su bile izrazito progresivne za svoje vreme u sustini isto sto su bili Hitler i Gebels. 

Nije li to malo nemusto. Moze se lepo reci US is S H I T i gotovo. 🙂 

[ters]

2 hours ago, Veshtodel said:

Znaci treba nam kontekst i pitanje ''u odnosu na sta'', u ovom slucaju istorijski i civlizacijski kontekst. Americko drustvo 18-19.veka svakako nije nimalo idealno, ali je svetlosnim godinama daleko u odnosu na okolna drustva (recimo Osmansko i Rusko carstvo sa katastrofalnim odnosom prema kmetovima i zaostalim feudalnim sistemom, ili jos bolje mlado Nemacko carstvo koje je postalo seme za 1sr, 2sr i Naci Nemacku i u kom su cvetali korovi hegelijanizma -> da podsetim robova nije bilo u tom Nemackom carstvu, mada jeste u kolonijama, ali kontinentalno svakako ne).

 

 

Naravno da je kontekst bitan, i drustva treba porediti u istom vremenskom periodu... 21. vijek je poceo prije dvadeset godina i USA treba posmatrati u kontekstu 21. vijeka... A u tom kontekstu je sve ocitije da USA polako ali sigurno zaostaje za nekim drugim zemljama po pitanjima "civilizacijskog potencijala, kako zbog toga sto nije u stanju da se suoci sa greskama iz proslosti, tako i zbog kompleksnosti problema koji su pred danasnjim covjecanstvom... individualni rancer ili farmer koji na svojoj zemlji moze raditi sta pozeli je nesto sto vodi u propast mnogo siru zajednicu ukljucujuci i samog rancera. Kada se vec podsjecamo, ropstvo u USA je u 19 i 20 vijeku pronaslo nove oblike - iznajmljivanje zatvorenika i slicno...

 

 

2 hours ago, Veshtodel said:

Npr. o pravim de facto oblicima institicuionalnog rasizma i ugnjetavanja odredjenih zajednica danas mozemo da pricamo za totalitarnu Kinu prema Ujgurima, diktatorsku Rusiju prema sibirskim zajednicama i onima na Kavkazu i Ukrajini, SA, Iran i ostale islamske zemlje, Tursku prema Kurdima, Srbiju prema Romima, pojedinim EU zemljama prema migrantima itd.

 

Na osnovu cega govorimo o institucionalnom rasizmu Kine prema Ujgurima? Na osnovu svjedocenja Ujgura, i onoga sto nam kazu nezivsne medjunarodne institucije za pracenje ljudsih prava. Zasto onda svjedocenja crnaca, direktna ili kroz BLM, i izvjestaji istih medjunarodnih institucija nisu dovoljni da shavatimo da  u USA crnci stvarno imaju problem sa rasizmom i zele govoriti o tome? 

 

 

 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

3 hours ago, Veshtodel said:

 

Po toj logici bi mogli reci da je atinska demokratija sa robovima isto sto i nacizam 2sr, ili da je rimska republika isto sto i italijanski fasizam, ili sutra za 500 godina bi nasi potomci rekli da su ropstvo i nacizam isto sto i klanje i ishrana zivotinjama 21. veka, jer za 500 godina mozda mozemo ocekivati tehnologije sintetickih proteina i mesa gde u takvoj civilizaciji uzgajanje i klanje zivotinja ne da ne bi postojalo, nego bi bilo strogo zabranjeno i predstavljalo bi osobinu najgorih divljaka i varvara.

 

Znaci treba nam kontekst i pitanje ''u odnosu na sta'', u ovom slucaju istorijski i civlizacijski kontekst. Americko drustvo 18-19.veka svakako nije nimalo idealno, ali je svetlosnim godinama daleko u odnosu na okolna drustva (recimo Osmansko i Rusko carstvo sa katastrofalnim odnosom prema kmetovima i zaostalim feudalnim sistemom, ili jos bolje mlado Nemacko carstvo koje je postalo seme za 1sr, 2sr i Naci Nemacku i u kom su cvetali korovi hegelijanizma -> da podsetim robova nije bilo u tom Nemackom carstvu, mada jeste u kolonijama, ali kontinentalno svakako ne).

 

Isto tako kada raspravljama o ovome, vazno je postaviti pitanje šta ima, a šta nema civilizacijske potencijale bez obzira na to kakvo je to društvo, kao i u kom procentu je neko drustvo po nekom kriterijumu naprednije u odnosu na drugo (recimo po ukupnom broju slobodnih ljudi SAD 19. veka je napredniji po tom pitanju u odnosu na Nemacko i Rusko carstvo (u kom je 95% populacije zivelo de facto u ropstvu) ili recimo prema zakonima, ustavu i uređenju SAD 18-19 veka je miljama daleko u odnosu na drzave Evrope).

 

Stoga americki republikanizam, federalizam i klasicni liberalizam nemaju nikakvih dodirnih tacaka sa nacizmom 2sr, susta su suprotnost. Zapravo ako cemo porediti, dodirnih tacaka sa nacizmom imaju BLM, Antifa i ostale ekstremno levicarske struje i u takvima nema nikakvih civilizacijskih potencijala, nego destruktivnih klica za dekadenciju prisutnih u upornoj propagandi o postojanju institucionalnog rasizma u SAD koji zapravo ne postoji, i ne samo da ne postoji, nego je SAD drzava u kojima pripadnik bilo koje rase (sta god to znacilo), naroda (sta god i ovo znacilo), nacije, kulture, vere i slicnih kolektivnih i individualnih identiteta moze da prosperira daleko vise od istog tog pripadnika u nekoj drugoj drzavi. Npr. o pravim de facto oblicima institicuionalnog rasizma i ugnjetavanja odredjenih zajednica danas mozemo da pricamo za totalitarnu Kinu prema Ujgurima, diktatorsku Rusiju prema sibirskim zajednicama i onima na Kavkazu i Ukrajini, SA, Iran i ostale islamske zemlje, Tursku prema Kurdima, Srbiju prema Romima, pojedinim EU zemljama prema migrantima itd.

 

A kada raspravljamo o spomenicima, o njima je pisao:

 

 

 

 

Hvala. Tacno si dao poentu mog komentara, da je bespredmetno raspravljati... 

 

Ja samo vidim da se ovde (US) masovno koristi terminologija koja izjednacava nacizam 2sr i americko ropstvo, ne vidim da uopste razmisljaju sta se desavalo u nekim drugim civilizacijama. Istini na volju, Ameri jedva ubodu ista dalje u istoriji od Ustava i civilnog rata, a gde je Grcka ili Rim, vecina nema pojma, pa sto bi znali istiriju neceg sto ih ne interesuje, niti znaju da postoji... 

 

Da li su u pravu ili ne sto prave te paralele, nemam pojma, niti me mnogo zanima. Za mene su oba zlocinastvo u svakom slucaju. Da li su licemeri sto namecu nekom drugom pravila kojih se oni ne pridrzavaju, da, slazem se sa Klotzenom, jesu (ali to je do politike, ne do stanovnistva). Ali isto tako, moze im se. 

 

[DJORDJE]

4 hours ago, Baby said:

Ja samo vidim da se ovde (US) masovno koristi terminologija koja izjednacava nacizam 2sr i americko ropstvo,

 

Gde se to konkretno vrsi takvo izjednacavanje? Mozda na nekim blogovima ili sajtovima ali u ozbiljnim medijma ne. Barem je to moj utisak. znam da su onog Trumpovog Spicera/Pajsera smenili odmah nakon sto je napravio neko priglupo poredjenje sa holocaustom.

 

 

 

[Kronostime]

[tomas.hokenberi]

Ovo gore je primer potpuno lazne, romantizovane i idealizovane slike "plemenitog divljaka". Većinu "izjava indijanskih poglavica" su napisali (izmislili) sredovečni beli muškarci i žene, "humanisti", 60-ih i 70-ih godina XX  veka.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

12 hours ago, DJORDJE said:

Gde se to konkretno vrsi takvo izjednacavanje? Mozda na nekim blogovima ili sajtovima ali u ozbiljnim medijma ne. Barem je to moj utisak. znam da su onog Trumpovog Spicera/Pajsera smenili odmah nakon sto je napravio neko priglupo poredjenje sa holocaustom.

 

 

 

 

Zavisi sta ti smatras ozbiljnim medijima... Ima tekstova od NYT, Politico... ali ima i po kuloarima. 

 

Uglavnom se govori o nacinu iskupljenja (ono sto Klotzen pise). Oba su zla i na taj nacin se vrse poredjenja. 

[mrd]

Evo malo o rasizmu. Nedavno su se u China Town-u pojavili razbojnici koji bi kolima navezli na trotoar i pljackali aziate. Novine su to nazivale rasisticki napadi. Pitajte sta se na kraju ispostavilo, ko su ti rasisti koji su napadali ne-bele? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Deca aziatskih emigranata. Ja bih ovo vise nazvao slefRacism.  GROOVY. 

 

Ima ga nije otisao, tu je u svima nama. Nisam ja kriv, nismo mi krivi, oni su.

[bohumilo]

  

9 hours ago, tomas.hokenberi said:

Ovo gore je primer potpuno lazne, romantizovane i idealizovane slike "plemenitog divljaka". 

 

Apsolutno. Meni je, kao entuzijasti u oblasti istorije novca (i ekonomije generalno), posebno interesantna tvrdnja da Indijanci nisu imali novac. Jer, npr, ne samo da su ga prekolumbijske civilizacije imale, nego su se doseljenicke zajednice u Americi razvile u jednoj meri upravo zahvaljujuci koriscenju TOG (dakle domorodackog) novca. Naime, prve doseljenicke kolonije su patile od hronicnog nedostatka kovanog novca jer su ih iz 'matice' videli kao nekoga ko treba da uzgaja duvan i sece drvo za brodove i to salje u Englesku, a za uzvrat dobija - NE novac, to je opasno, time moze da se trguje i investira, od toga moze da profitira i prosperira i, ne daj boze, zatrazi i nezavisnost, nego - gotove namirnice neophodne za prezivljavanje. Medjutim, doseljenicima nije trebalo da puno da shvate da novac ne mora imati utisnute likove kralja Dzordza ili kraljice Ane, nego da sasvim lepo moze da izgleda i ovako:

 

 

Ovo su fotografije (iz arheoloskog muzeja u Filadelfiji) tzv. "wampumpeag"-a ('wampum' je indijanska rec za 'belo' a 'peag' za perlu) ili skraceno (i odomaceno) "wampum"-a, tj. jednog (ovde na slici prilicno punog) indijanskog novcanika, punog novcanicama razlicitih denominacije (crne perle su vredele vise nego bele):

 

Wampum was made out of the shells of the clam (Venus Mercenaria)
and other similar bivalves which were most plentiful in the estuarine
rivers of the north-east of America and Canada. Naturally wampum
was most commonly used in what are now the coastal states from New
Brunswick and Nova Scotia in the north to Florida and Louisiana in the
south; but wampum spread inland also and was used by certain tribes
right across the continent. The powerful Iroquois amassed large
quantities by way of tribute, though they lived far from the original
source of wampum. The shells are mostly white but with a smaller deep
purple rim. The scarcer ‘black’ or blue-black wampum was usually
traded at double the price of the white. The average individual piece of
wampum was thus a cylindrical bead about half an inch or so long and
between an eighth and a quarter inch in diameter, with a hole drilled
lengthwise for stringing; but other shapes and sizes were not
uncommon....Some tribes, such as the Narragansetts, specialized in
manufacturing wampum...

 

Buduci da je bio pogodan da posluzi kao novac u tadasjem okruzenju Severne Amerike (imao je nekoliko osobina koje su potrebne da bi predmet kvalitetno posluzio kao novac, npr. da je dugotrajan, da se lako prenosi, da je uniforman (svaka jedinica ista kao i svaka druga), da moze da se deli (ovo samo donekle vazi za wampum), da ima ogranicenu 'ponudu' (a ovo za wampum vazi mnogo vise nego za sadasnji americki dolar) itd ), i koriscen od strane Indijanaca milenijumima pre toga, doseljenici su brzo prihvatili i poceli da trguje 'wampum'-om, u toj meri da je on postao legalno sredstvo placanja, pa i da se desavalo cak i da generalni direktor kolonije Nove Holandije zaduzivao u 'wampum'-u:

 

In 1637 Massachusetts declared white wampum legal tender at six beads a
penny and black at three a penny, but only for sums up to one shilling.
Apparently this experiment succeeded, for the legal tender limit was
raised to £2 in 1643, a substantial amount for those days and far
exceeding the real value of our coinage limits today. Although wampum
ceased to be legal tender in the New England states in 1661, it still
remained a popular currency in parts of North America for nearly 200
years subsequently, although the blanket and the beaverskin were strong
competitors among the Indians of Canada. In 1647 Peter Stuyvesant,
the director general of New Netherland, raised a loan via a merchant in
Albany of between 5,000 and 6,000 guilders in wampum in order to pay
the labourers’ wages for the fort he was building in New York (Myers
1970, 3). Around 1760 demand in New England still remained strong
enough to justify starting a wampum factory, opened in New Jersey by
J. W. Campbell, where an expert worker could produce up to 20 ft of
wampum a day. This factory remained in production for a hundred
years.

 

-oba odlomka preuzeta iz ove knjige

Edited February 15, 2021 by bohumilo

[bohumilo]

On 2/11/2021 at 4:57 AM, mrd said:

Ma ti nisi zena, ti si bela zena i ti se ne racunas. 🙂

Molim da se nadje jos 44 skola kojima cemo da promenimo ime i onda ce africanAmerican da bude lakse. 🙂 

Eto toliko

Dodatni bizar (bizaro postmodernico) je to sto je postavljen jasan timeline i rokovi do kada skole treba da dobiju nova imena, ali nema ni timeline-a ni rokova kada ce te skole uopste biti opet OTVORENE ('menjaci imena' ne zure previse da se vrate na posao)! 

 

A sledeci, dosta dublji, sloj bizara, koji plasticno reprezentuje fiasko "progresivne" ideologije i politike sirom Amerike (a posebno prema manjinama koje se uvek nalaze na debljem kraju 'progresivnih' politika, od minimalca (koji je uveden kao otvoreno rasisticki program sa ciljem da se onemoguci zaposljavanje crncima) do javnog stanovanja), predstavlja cinjenica da u te skole idu (tj.trenutno NE idu) u najvecoj meri deca manjinskih zajednica, dok deca belaca uglavnom idu u privatne skole (u SF-u belci cine oko 50% populacije, a samo 15% djaka u javnim skolama), koje rade celo vreme! Naravno, za svaku divergenciju u uspehu te dece u buducnosti ce biti kriv "rasizam" i Amerika i Dzordz Vasington; i naravno, "progresivni" fanatici mogu da dobace jedino do toga da je resenje ovog problema u zatvaranju i potpunom ukidanju - paj' sad - privatnih skola (i generalno, svih oblika privatnog i slobodnog zivota, rada i postojanja).

 

 

  

On 2/14/2021 at 7:33 AM, Angelia said:

Ili cekaj, Washington, zar on nije zapoceo celu pricu time sto je USA oslobodio od vladavine UK?

Pa to i jeste razlog zasto zasto je on dosao na red za rusenje i brisanje*, nema to nikakve veze sa robovlasnistvom (ti ljudi koji ruse statue GW-a uglavnom podrzavaju socijalizam koji je okovao i porobio neuporedivo vise ljudi nego americki robovlasnici). Komunistima prosto smeta Amerika i slobodarske vredosti na kojima je zasnovana, i sada svako u toj borbi ucestvuje prema svojim mogucnostima - ko sedi na univerzitetu i izmislja anti-prosveiteljske postmoderne budalanluke i teorije zavere (npr. o sistemskom rasizmu), ko laze u laznim vestima, ko pali zastave i urlice "smrt Americi", ko rusi spomenike, ko razbija radnje i prebija obicne Amerikance po ulicama, ko reketira kubanske imigrante, ko pali vijetnamske crkve, a ko je, evo, na orvelovskom zadatku brisanja i prepravljanja istorije:

 

Every record has been destroyed or falsified, every book rewritten, every picture has been repainted, every statue and street building has been renamed, every date has been altered. And the process is continuing day by day and minute by minute. History has stopped. Nothing exists except an endless present in which the Party is always right.
 

 

* Kako je veliki Tramp razumeo i predvideo jos 2017, dok su mu se budalasi smejali, npr:
https://www.foxnews.com/entertainment/john-oliver-mocked-trump-in-2017-for-predicting-removal-of-washington-jefferson-statues

 

[DJORDJE]

2 hours ago, mrd said:

Evo malo o rasizmu. Nedavno su se u China Town-u pojavili razbojnici koji bi kolima navezli na trotoar i pljackali aziate. Novine su to nazivale rasisticki napadi. Pitajte sta se na kraju ispostavilo, ko su ti rasisti koji su napadali ne-bele? 

 

Deca aziatskih emigranata. Ja bih ovo vise nazvao slefRacism.  GROOVY. 

 

Ima ga nije otisao, tu je u svima nama. Nisam ja kriv, nismo mi krivi, oni su.

Kakav predivan primer social media 'novinarstva". Oni sa IQ preko 70 su odmah mogli da primete kako su u istom redu stajali i drugi Azijati, ali eto rasisti napali onog sa $15K u dzepu. Boga ti, nisu vise ni rasisti kao sto su bili, nego udaraju selektivno.

Sve vise verujem da internet zapravo doprinosi zatupljivanju novih generacija, kojima glavurda sluzi da bi citali, ali ne i razmisljali istom. Svi sve znaju jer imaju Google, knjige su odavno prevazidjene, samo ukucas u search i ono sto izbaci je tacno.

[Cyrus Smith]

On 2/14/2021 at 7:10 PM, Veshtodel said:

Isto tako kada raspravljama o ovome, vazno je postaviti pitanje šta ima, a šta nema civilizacijske potencijale bez obzira na to kakvo je to društvo

Postavlja se pitanje da li je civilizacijski potencijal zapada istrošen kada i u Kanadi nastupa samodestruktivna ideologija:

 

 

 

[Olosh]

Samodestruktivna ideologija zastititi 

ugrozene grupe. 
svakakvo zuborenje se na tviteru i ovde moze cuti

[bohumilo]

Nema apsolutno nikakvih indicija (barem ja nisam upoznat sa njima) da transmisioni potencijal ili to kako virus utice na organizam zavisi od rase pojedinca (u tom slucaju bi zaista imalo smisla dati prioritet pacijentima odredjene rase) - kao sto POSTOJI obilje dokaze da to kako virus utice na organizam zavisi od STAROSTI pojedinca (pa ima smisla da starost osobe figurise sa nekim keoficijentom u formuli po kojoj se odredjuje prioritet za vakcinaciju). Postoje dokazi da transmisija zavisi od drugih parametara, izmedju ostalog npr. od vrste posla/mogucnosti rada od kuce, velicine domacinstava, toga da li neko zivi u gradu, da li i koliko mora da koristi gradski prevoz i slicno - a koje cesto imaju razlicite statisticke raspodele medju razlicitim rasama - pa onda ima smisla i ove parametre zaracunati u 'the formuli' (tu je onda sasvim u redu da se ISPOSTAVI da ti parametri npr. favorizuje crnce u odnosu na belce u SAD, jer crnci vise koriste javni prevoz i teze rade od kuce itd). Ali koristiti golu rasu pojedinca kao input jeste tipicna mera rasnog socijalnog inzenjeringa i eugenike, te "progresivne", istoricisticke i nakazne ideologije s kraja 19. i pocetka 20. veka, koja je se manifestovala, izmedju ostalog, u nacizmu, u svedskom 'socijaldemokratskom' Folkhemmet-u itd.

[Olosh]

Svako ko zivi u Kanadi zna da odredjivanje manje ili vise ugrozenih grupa nema veze sa rasom,

vec sa uslovima zivota I geografskom pristupu zdravstvenom sistemu.

 

Ali ljudi ce da idu okolo I izvlace pogresne zakljucke, koji se brizljivo poklapaju sa njihovom agendom.

Over & out, ako nema nesto smislenije….

 

 

[Angelia]

14 minutes ago, Kido from Junkovac said:

Svako ko zivi u Kanadi zna da odredjivanje manje ili vise ugrozenih grupa nema veze sa rasom,

vec sa uslovima zivota I geografskom pristupu zdravstvenom sistemu.

 

Ali ljudi ce da idu okolo I izvlace pogresne zakljucke, koji se brizljivo poklapaju sa njihovom agendom.

Over & out, ako nema nesto smislenije….

 

 

Kod nas jeste imalo veze, samo zavisi gde. Tako da me Kanada ne bi iznenadila.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Kod nas nije imalo veze. Na prijavi za vakcinu ispunis ime, br telefona, mail, i upitnici da li koristis epi pen, da li si medicinski radnik, da li si resident drzave, i da li trazis prvu dozu. I gotovo, prijavljen si, pa kada te pozovu... nemaju pojma koje si boje. 

[Cyrus Smith]

4 hours ago, Kido from Junkovac said:

Samodestruktivna ideologija zastititi 

ugrozene grupe. 
svakakvo zuborenje se na tviteru i ovde moze cuti

Virtuelno signalizirati o zaštiti ugroženih grupa, FTFY.

 

U USA su rasu naveli kao jedan od razloga da se medicinari vakcinišu pre najstarijih, među prvima je više crnaca među drugima je procentualno najviše azijata, apsolutno belaca. Prema izvoru kojem faktualno verujem sami su priznali da će zbog toga umreti više ljudi, čak i starijih crnaca.

 

Što se Kanade tiče ne znam da li je ovo sporno:

 

 

Ako nije, da primetim da su odrasli u Indigenous Communities koje su "posebno ugrožene" u prvom prioritetu, ostali odrasli u Indigenous Communities u drugom a recimo odrasli koji imaju faktore rizika tek u trećem. Šta se dešava u (potencijalnim) zajednicama koje su posebno ugrožene ali su naseljeni grupom koja nije po tebi ugrožena ne piše, ili sam propustio. Oni su valjda podljudi zbog nečega što se dešavalo u prošlosti.

 

1 hour ago, Kido from Junkovac said:

Svako ko zivi u Kanadi zna da odredjivanje manje ili vise ugrozenih grupa nema veze sa rasom,

vec sa uslovima zivota I geografskom pristupu zdravstvenom sistemu.

 

Prema onom gore meni deluje da ima veze sa rasom (prioritet 2 "adults in racialized communities"), ali šta ja znam, ne živim u Kanadi. Mada vidim da po tviteru ima žuborenja i od strane Kanađana. Mora da su i oni svi rasisti kao i premijer im.

 

[ters]

...uklonjeno nakon pregleda tweet-a na drugom device-u - gdje se vidi kompletan pregled plana...

Izvinjavam se Cyrus-u za pogresno tumacenje na osnovu priloga koji nisam u potpunosti vidio...

 

Edited February 16, 2021 by ters

[Olosh]

1 hour ago, Cyrus Smith said:

Virtuelno signalizirati o zaštiti ugroženih grupa, FTFY.

 

U USA su rasu naveli kao jedan od razloga da se medicinari vakcinišu pre najstarijih, među prvima je više crnaca među drugima je procentualno najviše azijata, apsolutno belaca. Prema izvoru kojem faktualno verujem sami su priznali da će zbog toga umreti više ljudi, čak i starijih crnaca.

 

Što se Kanade tiče ne znam da li je ovo sporno:

 

 

Ako nije, da primetim da su odrasli u Indigenous Communities koje su "posebno ugrožene" u prvom prioritetu, ostali odrasli u Indigenous Communities u drugom a recimo odrasli koji imaju faktore rizika tek u trećem. Šta se dešava u (potencijalnim) zajednicama koje su posebno ugrožene ali su naseljeni grupom koja nije po tebi ugrožena ne piše, ili sam propustio. Oni su valjda podljudi zbog nečega što se dešavalo u prošlosti.

 

Prema onom gore meni deluje da ima veze sa rasom (prioritet 2 "adults in racialized communities"), ali šta ja znam, ne živim u Kanadi. Mada vidim da po tviteru ima žuborenja i od strane Kanađana. Mora da su i oni svi rasisti kao i premijer im.

 

 

 

Ovde nema nista sporno, ne vidim da se neko poziva na rasu, vec su u pitanju indigenous communities,

a za njih zbog nacina zivota I udaljenosti od zdravstvene zastite vaze drugacija pravila, kao I za neke druge stvari.

Za ovaj plan se zna mesecima, nisam cuo da je iko ista rekao o tome u smislu rasne segregacije jadnih belaca.

 

 

Oni besni tviterasi su to predstavili kao rat protiv belog coveka mogu biti aktuelni samo na virtuelnim grupama

globalnih boraca (za prava belog covjeka)

 

+

Takodje ima u Kanadi jos detalja, sezonski radnici iz Meksika, ostali migrant I 

vrlo vazno - zone najvise pogodjene Covid-om ce imati prioritet kod vakcinacije.

 

[ters]

1 hour ago, Kido from Junkovac said:

 

 

Ovde nema nista sporno, ne vidim da se neko poziva na rasu, vec su u pitanju indigenous communities,

a za njih zbog nacina zivota I udaljenosti od zdravstvene zastite vaze drugacija pravila, kao I za neke druge stvari.

Za ovaj plan se zna mesecima, nisam cuo da je iko ista rekao o tome u smislu rasne segregacije jadnih belaca.

 

 

Oni besni tviterasi su to predstavili kao rat protiv belog coveka mogu biti aktuelni samo na virtuelnim grupama

globalnih boraca (za prava belog covjeka)

 

+

Takodje ima u Kanadi jos detalja, sezonski radnici iz Meksika, ostali migrant I 

vrlo vazno - zone najvise pogodjene Covid-om ce imati prioritet kod vakcinacije.

 

 

Postoji pominjanje rase - ali sa jasnim navodjenjem da se radi  o grupama koje su disproporcionalno pogodjene virusom... 

 

Oni koji ne zive u Kanadi tesko mogu razumjeti nacin zivota mnogih indigenous zajednica u Kanadi i probleme sa kojima se susrecu- nepostojanje bilo kakve infrastrukture - ne samo medicinske, nego i pomanjkanje puteva, telefona i u velikom broju slucajeva - pitke i ciste vode... U nekim regijama putevi su neprohodni 5-6 mjeseci godisnje, pa kod snabdjevanja avionima prioritet dobija hrana visokog energetskog sadrzaja - sto dovodi do dijabetesa, gojaznosti i citavog niza drugih bolesti... O pomanjkanju izlaganja suncu da ne govorimo - nema suncanja na -20....  

 

Osim grupe oko Rebel news, ja nisam cuo neko protivljenje prioritetima vakcinacije koji su uspostavljeni...

 

 

 

 

Edited February 16, 2021 by ters

[Olosh]

41 minutes ago, ters said:

 

Postoji pominjanje rase - ali sa jasnim navodjenjem da se radi  o grupama koje su disproporcionalno pogodjene virusom... 

 

Oni koji ne zive u Kanadi tesko mogu razumjeti nacin zivota mnogih indigenous zajednica u Kanadi i probleme sa kojima se susrecu- nepostojanje bilo kakve infrastrukture - ne samo medicinske, nego i pomanjkanje puteva, telefona i u velikom broju slucajeva - pitke i ciste vode... U nekim regijama putevi su neprohodni 5-6 mjeseci godisnje, pa kod snabdjevanja avionima prioritet dobija hrana visokog energetskog sadrzaja - sto dovodi do dijabetesa, gojaznosti i citavog niza drugih bolesti... O pomanjkanju izlaganja suncu da ne govorimo - nema suncanja na -20....  

 

 

 

 

 

I kako sad neko spolja da zna da su ovo detaljno obradjene I otvorene teme u kanadskom drustvu, o kojoma se diskutuje decenijama.

 

 

 

[bohumilo]

Quote

adults in racialized communities

 

Justin Trudeau dos'o da se vakcinise:

 

Provalilo ga kad mu je alkoholom brisalo rame da mu daju vakcinu. Ovo mu nije trebalo - obzirom da mu je da otac Kubanac (Fidel Kastro), mogao je da prodje kao "polu-covek od boje". S druge strane, obzirom da su Kubanci (makar u SAD) - buduci da znaju sta je socijalizam i da su spasavajuci zivu glavu iz zlocinackog logora na gumama i vratima doplivali do Amerike pa im ne pada na pamet da podrzavaju za Bajdena i bratiju - ispisani iz "obojenih osoba" i upisani u belce, mozda mu to ipak ne bi pomoglo, pa moze biti da pokusaj ima smisla...

Bez sale, u silnom ce se logistickom problemu naci osoblje na terenu koje administrira davanje vakcina na osnovu objektivno i bioloski nepostojeceg, ali ideoloski vrlo zivahnog koncepta kao sto je 'rasa' ili 'obojeni ljudi'. Koji je metod, da li npr. sestra pita pacijenta koje su mu rase ili nacionalnosti bili roditelji, babe i dede, cukundede i navrnedede, pa unosi u formulu koja vraca broj u redu na koji pacijenta treba umetnuti? Do kojeg stepena u nazad treba ici, i koje dokaze traziti da je nekome cukunbaka zaista bila eskimka? Ili mozda gledati samo boju koze - npr. za svakog novog pacijenta sestra razvlaci harmoniku obojenih kvadratica (ono kako dolaze zapakovani jeftini kondomi) raznih nijansi - od bele do crne, od bele do zute, od bele do crvene, i onda prinosi kvadratice redom licu pacijenta i pronalazi kako stvari stoje po tom pitanju. I tu ima problema, jer je boja koze kontinuitet a ne diskretna, drugi problem je sto boja koze nije konstantna za osobu, treci problem je sto je tesko uporediti boju lica sa bojom na papiru itd. Zato mozda treba dovesti tuce ljudi razlicitih boja na svako administrativno mesto, pa onda pacijenta uporedjivati sa svakim od njih i videti koje je on stvarno boje. Ili mozda nema potrebe za vise ljudi, dovoljno je po jednom danu imati jednog coveka koji ce biti granicni slucaj (jednog za crnocu, drugog za zutocu, treceg za crvenocu, za braonocu itd, ima li jos kakva boja, koje su boje ovi hispanoamerikanci?), pa onda svakog ko je jednako taman ili tamniji od njega vakcinisati tog dana, a sve druge poslati kuci, pa onda sledeceg dana dovesti nekog svetlijeg koji ce biti granicni slucaj itd...Dalje, uvek treba racunati na odredjeni procenat sitnih sicardzija kakav je Trudo, koji ne prezaju od toga da se zamalaju u koju god boju treba da prime vakcinu - dakle potrebna su dvojica koja ce svakog pacijenta da drze (eto posla i za crnokosuljase iz SAD da se uvezu) i po jedan da proba da ga brise gumicom po licu, u tri smene - to je 9 ljudi. Ili mozda organizovati nekakve ljude u belim mantilima sa lenjirima, trouglovima, sestarima (dakle onakve kako Kostunica zamislja nastavnika matematike koji strajkuje), da mere lobanje, racunaju odnos duzine i sirine glave i slicno? Itd, isl...

 

...recju, nevolje su na vidiku! Mada, naravno, svi ti nepostojeci koncepti (kao sto su "vestice", "jeres", "rase", ''ljudi od boje", "radnicka klasa", "proleterijat" i td) i nisu izmisljeni da korespondiraju sa necim iz realnosti i da pomognu u razumevanju ili resavanju nekog realnog problema nego su prosto batina za osvajanje moci, za zastrasivanje i pokoravanjenje ljudi, tako da i nema potrebe da se neko previse upinje da prokljuvi ko je koje rase...

[ters]

20 minutes ago, bohumilo said:

 

Justin Trudeau dos'o da se vakcinise:

 

Provalilo ga kad mu je alkoholom brisalo rame da mu daju vakcinu. Ovo mu nije trebalo - obzirom da mu je da otac Kubanac (Fidel Kastro), mogao je da prodje kao "polu-covek od boje". S druge strane, obzirom da su Kubanci (makar u SAD) - buduci da znaju sta je socijalizam i da su spasavajuci zivu glavu iz zlocinackog logora na gumama i vratima doplivali do Amerike pa im ne pada na pamet da podrzavaju za Bajdena i bratiju - ispisani iz "obojenih osoba" i upisani u belce, mozda mu to ipak ne bi pomoglo, pa moze biti da pokusaj ima smisla...

Bez sale, u silnom ce se logistickom problemu naci osoblje na terenu koje administrira davanje vakcina na osnovu objektivno i bioloski nepostojeceg, ali ideoloski vrlo zivahnog koncepta kao sto je 'rasa' ili 'obojeni ljudi'. Koji je metod, da li npr. sestra pita pacijenta koje su mu rase ili nacionalnosti bili roditelji, babe i dede, cukundede i navrnedede, pa unosi u formulu koja vraca broj u redu na koji pacijenta treba umetnuti? Do kojeg stepena u nazad treba ici, i koje dokaze traziti da je nekome cukunbaka zaista bila eskimka? Ili mozda gledati samo boju koze - npr. za svakog novog pacijenta sestra razvlaci harmoniku obojenih kvadratica (ono kako dolaze zapakovani jeftini kondomi) raznih nijansi - od bele do crne, od bele do zute, od bele do crvene, i onda prinosi kvadratice redom licu pacijenta i pronalazi kako stvari stoje po tom pitanju. I tu ima problema, jer je boja koze kontinuitet a ne diskretna, drugi problem je sto boja koze nije konstantna za osobu, treci problem je sto je tesko uporediti boju lica sa bojom na papiru itd. Zato mozda treba dovesti tuce ljudi razlicitih boja na svako administrativno mesto, pa onda pacijenta uporedjivati sa svakim od njih i videti koje je on stvarno boje. Ili mozda nema potrebe za vise ljudi, dovoljno je po jednom danu imati jednog coveka koji ce biti granicni slucaj (jednog za crnocu, drugog za zutocu, treceg za crvenocu, za braonocu itd, ima li jos kakva boja, koje su boje ovi hispanoamerikanci?), pa onda svakog ko je jednako taman ili tamniji od njega vakcinisati tog dana, a sve druge poslati kuci, pa onda sledeceg dana dovesti nekog svetlijeg koji ce biti granicni slucaj itd...Dalje, uvek treba racunati na odredjeni procenat sitnih sicardzija kakav je Trudo, koji ne prezaju od toga da se zamalaju u koju god boju treba da prime vakcinu - dakle potrebna su dvojica koja ce svakog pacijenta da drze (eto posla i za crnokosuljase iz SAD da se uvezu) i po jedan da proba da ga brise gumicom po licu, u tri smene - to je 9 ljudi. Ili mozda organizovati nekakve ljude u belim mantilima sa lenjirima, trouglovima, sestarima (dakle onakve kako Kostunica zamislja nastavnika matematike koji strajkuje), da mere lobanje, racunaju odnos duzine i sirine glave i slicno? Itd, isl...

 

...recju, nevolje su na vidiku! Mada, naravno, svi ti nepostojeci koncepti (kao sto su "vestice", "jeres", "rase", ''ljudi od boje", "radnicka klasa", "proleterijat" i td) i nisu izmisljeni da korespondiraju sa necim iz realnosti i da pomognu u razumevanju ili resavanju nekog realnog problema nego su prosto batina za osvajanje moci, za zastrasivanje i pokoravanjenje ljudi, tako da i nema potrebe da se neko previse upinje da prokljuvi ko je koje rase...

 

Ljudi ce se samoidentifikovati kada odu da prime vakcinu a neki se  nepogresivo samoidentifikuju pisanjem na forumu...

[mrd]

4 hours ago, Kido from Junkovac said:

I kako sad neko spolja da zna da su ovo detaljno obradjene I otvorene teme u kanadskom drustvu, o kojoma se diskutuje decenijama.

I ja se pitam, kako? Medjutim, svi bolje znaju kako je u US, od onih koji tamo zive. Go figure!

 I Canadian, koji jednom nogom gaze u US, tako je i Platon bio Srbin. 😛